Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

levitov (levitov) пишет в novgorod_delo @ 2007-07-10 17:30:00

(Добавить комментарий)

	dima_stat 2007-07-10 01:41 pm UTC (ссылка)
	одна из претензий к колодкину состоит в том, что он назвал тоню преступницей до суда. другими словами, вы предлагаете начать компанию клеветы, официально это называется именно так. виноват или нет колодкин - решит суд (дай бог помоши хвилу довести следака до суда), а выводить сообщество в формат "давление на следствие" - право не стоит. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	levitov 2007-07-10 02:01 pm UTC (ссылка)
	Если вы говорите лично следователю, без свидетелей, что он преступник, или пишете это ему же в личном письме,— это никакая не клевета. Клевета (по крайней мере, формально и потенциально) — это если обвинять следователя публично, что, кстати, в этом сообществе сделал уже почти каждый участник. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-07-10 02:39 pm UTC (ссылка)
	Нет, не делали, хотя и знают что он... /цензура/... ;-) (Ответить)(Уровень выше)

	dima_stat 2007-07-10 02:40 pm UTC (ссылка)
	т.е. вы предлагаете нарушать закон, но тихооооничко. авось следак не включит диктофон, не подошьёт письмицо и не будет потом размахивать ими как фактами давления на следствие. охуительное предложение, других словей не подберу. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

levitov 2007-07-10 05:13 pm UTC (ссылка)

Предположим, некто лично вас ограбил, избил и изнасиловал. Если вы ему скажете, что он вас ограбил, избил и изнасиловал,— получается, вы совершаете преступление? Интересная у вас логика. Кстати, по нашим законам гражданин ОБЯЗАН сообщать в органы об известных ему готовящихся или происходящих правонарушениях. По-вашему получается, что это нельзя сделать до суда, потому что это клевета. Нет уж, уважаемый. В соответствии с предыдущим абзацем каждый не только имеет полное право, но и ОБЯЗАН сообщить представителям правоохранительных органов о своих подозрениях в адрес следователя и его коллег. Ровно это я и предложил сделать. А если вы знаете о делах, происходящих в Новгороде, и не сообщили в органы — именно вы нарушаете закон. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aoltai 2007-07-10 07:19 pm UTC (ссылка)
	Эмм... Вы вообще разницу между ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ и УТВЕРЖДЕНИЕМ понимаете? Имхо сложно предполагать, что следователь колодкин Вас избил\ограбил\изнасиловал... А писать в генпрокуратуру "я предполагаю, что следователь имярек совершил следующие преступления", не указывая фактов - это .... ну я бы ответил "я предполагаю что это не так" :D (Ответить)(Уровень выше)

	dima_stat 2007-07-11 07:18 am UTC (ссылка)
	да не буду я вам ничего на пальцах объяснять, обращайтесь к адвокату. как ребёнок, ей богу.. (Ответить)(Уровень выше)

	У меня тоже есть предложение. tirionlannister 2007-07-10 01:41 pm UTC (ссылка)
	Убей себя скорее об стену. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: У меня тоже есть предложение. tora1 2007-07-10 02:33 pm UTC (ссылка)
	ведите себя прилично! автор погорячился, но он ищет пути и подходы. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: У меня тоже есть предложение. tirionlannister 2007-07-10 03:13 pm UTC (ссылка)
	Яволь, мой фюрер! Есть вести себя прилично! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tora1 2007-07-10 03:22 pm UTC (ссылка)
	=) (Ответить)(Уровень выше)

mikhail_kozulin 2007-07-10 11:25 pm UTC (ссылка)

В прозвучавшем предложении есть рациональное зерно. Мне кажется, разумно было бы собрать информацию о других эпизодах успешной борьбы с неправедными действиями представителей правоохранительных структур. Такая информация позволит задействовать чужой опыт и не повторить чужих ошибок, что важно в любом деле, а особенно там, где может решиться судьба человека. Также, я полагаю, автор имел в виду следующее: надо убедительно донести до сведения оппонента, что ему не избежать всех последствий своих поступков, которые он заслуживает по закону. Думаю, для этого можно найти формулировки, не противоречащие правовым нормам и здравому смыслу. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-07-11 01:48 am UTC (ссылка)
	Ну тогда вот ссылочка в коллекцию: http://stav.kp.ru/?y=2007&m=02&d=10&doc=163145 судя по психушке, там пытались "договориться". (Ответить)(Уровень выше)

	alloff 2007-07-10 01:47 pm UTC (ссылка)
	Очевидно, что не стоит. Они и так, вероятно, боятся. (Ответить)

	tucovic 2007-07-10 01:48 pm UTC (ссылка)
	А зачем уже компанию? Да и одиночка кампанию может вести . ;-) (Ответить)

	moonrainbow 2007-07-10 01:54 pm UTC (ссылка)
	Давайте не будем делать столь однозначно вредные предложения. (Ответить)

	yms 2007-07-10 03:23 pm UTC (ссылка)
	(предыдущий свой коммент стер как не относящийся к делу) Ей-богу, если бы это предложение поступило с нового аккаунта, я был бы уверен, что это намеренная провокация :) (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	fl0ra 2007-07-10 04:17 pm UTC (ссылка)
	+1))) (Ответить)(Уровень выше)

	dima_stat 2007-07-11 07:22 am UTC (ссылка)
	ага. более того - фрэндов у экаунта нет, зато в жж есть фича - бэк дэйт. так что версия вполне рабочая, сходу лучше не отбрасывать (хотя и настаивать не стОит) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-07-11 07:52 am UTC (ссылка)
	в ЖЖ есть фича - показать дату создания журнала. в ЖЖ есть еще фича - комменты, которые невозможно бэкдейтить. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dima_stat 2007-07-11 09:56 am UTC (ссылка)
	да, верно, сморозил.. (Ответить)(Уровень выше)

	aoltai 2007-07-10 07:24 pm UTC (ссылка)
	Если оставить абсурдность самого предложения - его целью можно поинтересоваться? Всбесить прокуратуру так, что бы она Тоне терроризм и захват норд-оста стала шить? Что бы потом на суде прокурор говорил про многочисленные угрозы в адрес следствия? Это несомненно принесет требуемый результат.... (Ответить)

	ksvs 2007-07-10 07:39 pm UTC (ссылка)
	Надо просто повторять, при общении с _ними_, как мантру, словосочетание: "Нижний Тагил". Этого будет вполне достаточно. (Ответить)

	franc_korzun 2007-07-10 11:30 pm UTC (ссылка)
	Реникса. С моральной точки зрения это неприемлемо, с правовой - мягко говоря, сомнительно, с практической - неэффективно. Собрать побольше фактов и случаев Собирать "похожие", но не имеющие отношения к делу случаи - это метод из арсенала прокурорских поклонников. Вот этого, например. Вы полагаете, это достойно подражания? (Ответить)

edward_tsarkon 2007-07-10 11:40 pm UTC (ссылка)

Только свистните, перечислю целую кипу своих с именами, адресами и комментариями! ))) У меня вся бригада следователей, кто уволен за несоответствие, кто в федеральном розыске, а кто уже далече! ) А чтобы колодкину и его покровителям стало совсем страшно - добавлю и про двух арестованных у нас же генералов, начальников МВД и ГИБДД Волгограда, один из которых уже умер под пытками! )) На самом деле никого, конечно этими примерами не напугаешь. Слишком теплые места, слишком условные наказания. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	tora1 2007-07-11 03:04 am UTC (ссылка)
	"умер под пытками?" Вы меня пугаете)) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

edward_tsarkon 2007-07-11 08:54 pm UTC (ссылка)

Да, официально, даже по всем каналам говорили. В Волгограде недавно были арестованы Начальник МВД области и Начальник ГИБДД области. Последний за сутки-двое скончался под пытками. Ну если не чернить доблестные органы, то умер от многочисленных и случайных разрывов селезенки и прочих внутренних органов. Если верить объяснению Прокуратуры, иногда это бывает, при инфаркте, от сильных волнений и упорстования в желании делиться. )) Так что умирают от случайных разрывов селезенок не только честные зеки. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tora1 2007-07-12 03:28 am UTC (ссылка)
	это чтож такого он должен был натворить, чтобы доблестные органы, кхм.. короче инсульт у него случился селезенки? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

edward_tsarkon 2007-07-12 08:59 am UTC (ссылка)

Скорее всего банально не хотел делиться, то есть\или давать разоблачающие себя показания. Может быть, как тоже умерший от разрыва сердца Прокурор в сериале "Зона", угрожал, что сдаст всех. Вполне возможно, что просто приятно простым операм отбить селезенку у Генерала МВД. Когда ещё получиться?! Они же все там как пауки в банке. Слетит Колодкин - что прокурор Ефимов его пожалеет?! Слетит Ефимов - что Колодкин откажет себе в удовольствии попинать его ногами?! Все у них держится на взаимных компроматах и интересах. Но слишком много компромата - тоже смертельно. (Ответить)(Уровень выше)

	kspshnik 2007-07-12 11:19 am UTC (ссылка)
	Сколько дней дополнительного отпуска вам обещано за провокацию?? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	levitov 2007-07-12 05:12 pm UTC (ссылка)
	Что, коллега, завидуете? Вам-то от вашего Ефимова отпуска не дождаться! (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-07-12 07:49 pm UTC (ссылка)
	Вы ошибаетесь – это не провокация, а правозащитничкая левитация. (Ответить)(Уровень выше)

trophimus 2007-07-12 02:19 pm UTC (ссылка)

Мне кажется что это абсолютно бесперспективный и даже вредный, как уже многими отмечалось, подход. Во-первых, проступки и преступления отдельных лиц из правоохранительных органов последним есть совершенно конкретные претензии и они сами прекрасно знают какую ответственность они могут понести. Ситемные обвинения в стиле " а у вас афро-американцев вешают" являются чисто риторическим приемом, рассчитаным на внешнее внимание. Но и в этом случае этот прием очень плохой и слабый. На независимого слушателя он не производит благоприятного впечатления а даже наоборот. Для информирования посторонней публики нужно честно показывать какие грубые нарушения допускались следствием и аргументированно спорить с искаженным толкованием фактов. Если есть серьезные, но неочевидные нарушения, то стоит кратко обьяснить в чем нарушение состоит и о чем оно свидетельствует. Относительно искаженного представления фактов я поясню свою мысль избитым примером: Если кто-то ошибочно обвиняется в преступлении, то отрицание этим человеком своей вины может рассматриваться как стремление закоренелого преступника избежать ответственности. Подобных толкований в данном деле много, но не стоит забывать что абсурдными они кажутся только тем кто хорошо знаком с обстоятельствами. Разумеется, есть люди которых уже ничто не убедит, но не стоит так уж переживать по их поводу. А вот с их аргументами можно публично спорить, если только они не явно нелепы. Во-первых, это хорошая полемическая практика. Во-вторых, всегда есть кто-то третий, кого можно убедить в своей правоте. А нелепые аргументы сами дисредитируют их автора. (Ответить)

	shiko_1st 2007-07-13 11:07 am UTC (ссылка)
	Два уголовных дела возбуждены против мэра Великого Новгорода Николая Гражданкина (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

<p>У меня есть предложение.</p>
<p>Собрать побольше фактов и случаев последних лет, когда представители правоохранительных органов реально пострадали бы за свои нехорошие поступки.</p>
<p>Например, несколько месяцев назад в СМИ был сюжет о том, как осудили и посадили милиционеров, избивших ребёнка. Бывали и ещё похожие случаи.</p>
<p>Собранные факты предъявлять, упоминать и цитировать при любом общении со стороной следствия.</p>
<p>Любой разговор со следователем или его единомышленниками начинать со слов: «Вы и ваши коллеги совершили ряд преступлений, и вы обязательно ответите за них по закону, как уже ответили такие‑то и такие‑то». Повторять эту фразу в разных формулировках несколько раз за сеанс общения.</p>
<p>Перед тем, как закончить разговор со следователем, ещё раз напомнить ему о том же самом.</p>
<p>Даже если вы не общаетесь со следователем, можно написать письмо ему и (или) прокурору: «Уважаемый товарищ такой‑то! Мне известно, что вы совершили такое‑то должностное преступление. За похожие преступления такие‑то граждане уже осуждены и сидят. Вам это тоже предстоит».</p>