<Код>

godsledovatelya ([info]godsledovatelya) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2007-06-27 22:25:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
постановления об отказе отвода и выезда в Москву
100_3536.JPG100_3537.JPG100_3538.JPG100_3539.JPG
100_3540.JPG100_3541.JPG

(Добавить комментарий)


[info]tash_mc
2007-06-27 08:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Какое-то морализаторство в отказе в выезде... Бред.
Помнится, институт прописки на Украине был отменён /или пробовали отменить/ из-за того, что он нарушает право человека на свободу передвижения.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-06-27 08:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Колодкин вообще крупнейший моралист нашей эпохи.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-06-27 08:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Одна отмазка ("планируется проведение следственных действий") вполне надежная, с другой ("ничего не сказано, что каждый гражданин имеет право получить образование только в г. Москве") тоже тяжело и нудно спорить. С отчислением "по собственному" немного кривят, кажется, чем-то. Про отсутствие по месту жительства совсем лишнее, просто, видимо, до кучи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-06-27 08:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В заявлении было указана готовность являться по требованию следствия, а с другой спорить не нужно, потому что абсурдно. Образование гражданин вправе получать там, где хочет, а не по месту прописки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-06-27 08:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Образование гражданин вправе получать там, где хочет, а не по месту прописки.

Это не указано в законе прямо, поэтому понадобится длинное нетривиальное обоснование, чтобы с этим формально верным утверждением справиться. Причем обоснованию этому нужно будет, видимо, придать юридическую силу через суд.

В заявлении было указана готовность являться по требованию следствия

Вряд ли такая процедура вообще предусмотрена.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]russ_dilettante
2007-06-27 08:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Аргументы Колодкина еще туда-сюда.

Но аргументы зам. прокурора слабенькие. Ничего не сказано про то, что решение суда первой инстанции признано незаконным, подлог глупо объяснен "опечаткой", о решении КС по подписке о неразглашении ни слова. Назачет.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-06-27 08:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мне больше всего понравилось про то, что Колодкин хотел позаботиться о ребенке и на этом основании взял расписку о том, чтобы она с ним не встречалась, - очень хотел сделать как лучше. А то, что это лежит вне его полномочий - это пустяки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-06-27 08:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что меня удивило, так это изложение аргументов Рыбалова в постановлении по поводу отвода. Смысл их там совершенно теряется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-06-27 09:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
B этом и суть отписок: они отвечают не на приведенные аргументы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-06-27 09:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Постановление, кстати, частично отвечает и на сами аргументы тоже. По крайней мере на ту их часть, на которую можно ответить формально. Я пока пытаюсь разобраться с "опечаткой", и каким образом она "не исказила".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-06-27 09:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Hасколько я смотрю, постановления от 20.04.2007 для прокуратуры “не существует”.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-06-27 09:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
От 20.04.2007 и не предполагалось, это было сообщение в устной форме.
У Рыбалова было написано, что следы тех самых доказательств есть в материалах по мере пресечения, то есть манипуляции с ними повлияли на эти материалы, как минимум. Но в отказе этот момент проигнорирован.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-06-27 09:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Tак, чуть лажу не спорол.

Указывается, что есть два листа постановления, оба датированы 23.04.2007 и содержат взаимоисключающий текст. Tогда вопрос о 20.04 снимается, а вам спасибо за внимательность.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-06-27 09:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не за что. Кстати, на мою внимательность надеяться не стоит.

Так, дальше. Определение КС РФ от 21 декабря 2004 г. N 467-О совсем пустили по боку, любопытно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-06-27 10:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кстати, чего я совсем не уловил, так это на каком листе того постановления находится его резолютивная часть.

(Ответить)(Уровень выше)
Важно!
[info]valery_k
2007-06-27 08:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
На первом листе есть упоминание о визите Колодкина к маме Тони - по адресу ее прописки - 10 и 13июня. и то, что мама заявила следователю, что не знает, где ее дочь.

Ребята! Это большая ошибка!

Колодкин знает, где Тоня проживает сейчас, но на основании вот этого - может потребовать повторного ареста Тони. Дескать, скрывается от следствия! НЕЛЬЗЯ говорить следователю, что "не знаю", нужно указывать адрес ее проживания!

Такие проколы недопустимы! Он же набирает вот такие факты для суда! что нарушает режим подписки.

1. Если Колодкин НЕ СПРАШИВАЛ - жалобу! письмом в прокуратуру по поводу этих визитов!
2. если спрашивал, и ответ был "не знаю" - срочно надо маме Тони направить в прокуратуру письмо - отнести заявление под подпись, что приняли - с разьяснением, что Колодкин был проинформирован про нахождение Тони заранее, и что 10 и 13 она была по известному ему адресу.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)
Re: Важно!
[info]tridecahedron
2007-06-27 08:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Без паники. Вроде подписка о невыезде - не домашний арест, и родственников тоже ни к чему не обязывает.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Важно!
[info]kmartynov
2007-06-27 08:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Адрес ее проживания следствию известен, а гостить у друзей и родственников никто не запрещает.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Важно!
[info]moonrainbow
2007-06-27 09:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И тем не менее это повод, и его лучше уничтожить заранее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Важно!
[info]kmartynov
2007-06-27 09:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что повод? Что кто-то приходил два раза к ним домой, а мать не сказала, где ее дочь в этот момент?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Важно!
[info]moonrainbow
2007-06-27 09:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Eсли бы “кто-то”, но приходила милиция, ведущая следственные действия. И коль скоро это нашло отражение в колодкинской аргументации, значит, он считает это аргументом в пользу обвинения. Значит, надо его уничтожать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Важно!
[info]kmartynov
2007-06-27 09:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, так следственные действия были проведены. Что хотел сказать Колодкин - мне не понятно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Важно!
[info]moonrainbow
2007-06-27 09:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Колодкин явно хотел сказать, что милиция в процессе следственных действий не нашла Tоню по месту ее постоянного проживания. A значит, есть подозрение, что режим Tоня нарушала. Tут он это притянул за уши как аргумент за то, что ее нельзя отпускать ни в какую Mоскву, а потом может сказать “нарушала режим подписки”.

Это перестраховка, но им, сами видите, поводы нужны, зацепки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Важно!
[info]kmartynov
2007-06-27 09:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Из того факта, что ее не было дома, никак не следует, что она выезжала из города. Если в основе каких-то его действий будет лежать такие основания - это хорошо для нас, они уж больно нелепые.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Важно!
[info]tridecahedron
2007-06-27 09:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Он хотел выразить сомнение в том, что Тоня соблюдает условия подписки о невыезде, как это было указано в ходатайстве. Выразить выразил, но обоснование вышло неубедительное, по крайней мере, на мой взгляд.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]trophimus
2007-06-27 10:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Выступления следователя Колодкина в средствах массовой информации были согласованы с его руководством и носили информативный характер, ограничивались кратким изложением предьявленного Федоровой обвинения и не свидетельствуеют о ложном понимании им интересов службы и личной неприязни к Федоровой."

Я думаю надо цепляться за это и подавать новую жалобу с учетом интервью Колодкина корреспонденту Gala. Тогда это будут совершенно новые обстоятельства. Если обжаловать именно постановление то другой суд может сказать что суд про эти новые обстоютельства не знал а по старым постановил правильно.
По мелочи- согласование Колодкина чего-либо с руководством вовсе не свидетельствует об отсутсвии нарушения или его вины в данном нарушении. Насчет краткого изложения им обвинению- тоже неверно. То есть данное постановлениее явно ошибочно в этой части.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-06-27 10:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да уж, фраза, которую Колодкин обронил про мать, явно за рамками обвинения.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-06-28 02:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
Не проходите мимо: отказ лишь со ссылкой на Конституцию, при наличии в заявлении информации, что для гр. Федоровой важно именно поступление в МГУ, что она к нему готовилась и что поступление дает ей ряд социальных благ, включая детсад при университете, может свидетельствовать о личной неприязни гр. Колодкина к гр. Федоровой и ее семье.

(Ответить)

[info]tirionlannister
2007-06-28 06:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
Странные люди: одновременно и кучу исков подают, и просят разрешить выехать из города для поступления, и при этом надеются, что им пойдут навстречу. Ха-ха три раза.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]valery_k
2007-06-28 06:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
А В ЧЕМ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
1. Иски подаются на противоправные действия прокуратуры - там явное нарушение законов. И подача исков не является деянием, за которое закон позволяет наказывать истца.

2. Просьба выезда на поступление/учебу - в полном соответствии с конституцией РФ. Антонина не осуждена и в правах не ограничена - поэтому имеет право поступать куда хочет.

Поэтому отказ в просьбе отпустить в Москву на сдачу экзаменов - это мелкая месть (за попытки добиться соблюдения закона!) и нарушение закона в одном флаконе.




(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Вот-вот. Месть.
[info]tirionlannister
2007-06-28 07:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
Все-таки в России живем, а не в правовом государстве. Стоит это учитывать. Ну или можно продолжать пытаться прошибить лбом стенку. Только не стоит удивляться, что лоб от этого страдает больше, чем стенка.

Что касается ограничения прав, то любая мера пресечения и есть оное ограничение. Эдак можно договориться то того, что буде меня арестуют по подозрению в чем-либо, а мне хочется поехать в Тьмутараканьск, дабы реализовать свое право на свободу передвижения, то меня должны немедленно выпустить?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]moonrainbow
2007-06-28 07:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
Здесь люди в курсе, что это Pоссия. Tолько импликация должна работать так: если мы хотим, чтобы Pоссия стала правовым государством, то это все надо делать и напоминать властям о конституционных правах. Hу, может, кто-то не хочет, я не знаю.

Tем более, что вариантов не долбать стенку всем подручным инструментом уже давно нет. Поверьте, это обсуждалось даже в сообществе, не говоря уж о том, что вне его.

Oграничение прав касается только права на свободу передвижения, и в нем ничего не говорится о праве на получение образования. Что не запрещено – разрешено.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]tirionlannister
2007-06-28 08:36 am UTC (ссылка) Отслеживать
Последний тезис чудесен :)
А если бы не выпустили из СИЗО, тоже попросили бы выпустить на время, экзамены сдать? :)) И возмущались при отказе?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]moonrainbow
2007-06-28 08:48 am UTC (ссылка) Отслеживать
Тогда были бы, извините, другие приоритеты.
Oбоснуйте, пожалуйста, почему с вашей точки зрения смиренное ожидание перед лицом неприязненно настроенного противника лучше, чем использование законных возможностей защитить себя и свои планы на жизнь?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]tirionlannister
2007-06-28 09:16 am UTC (ссылка) Отслеживать
Причем тут приоритеты? В данном конкретном случае мера пресечения "заключение под стражу" практически не отличается от меры "подписка о невыезде".
Что касается моей точки зрения, то она такова: необходимо использовать законные возможности защищать себя. Но при этом важно не переусердствовать. И тем более нет смысла удивляться, что мир не хочет прогибаться под тебя.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]moonrainbow
2007-06-28 10:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
"мера пресечения "заключение под стражу" практически не отличается от меры "подписка о невыезде"" - скажите это Tоне, которая знает на своем опыте, как “не отличается”.

Bторое происходит, используются законные методы защиты себя и налаживания жизненных планов. Что такое “переусердствовать” в этом случае, мне не очень понятно.

Почему нельзя было подавать официальное заявление на разрешение выехать в Mоскву, мне не понятно тем более. Законное и не ограниченное постановлением прокуратуры право на получение образования вступило в конфликт с ограничением свободы передвижения, следовательно, разрешением этого вопроса должна была заняться прокуратура. Oна отказала. Из этого как-то следует, что заявление не надо было подавать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]tirionlannister
2007-06-28 10:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
Заявление не стоило подавать параллельно с исками. Либо то, либо другое. Либо и то, и другое, но при этом можно не надеяться, что прокуратура пойдет навстречу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]moonrainbow
2007-06-28 10:44 am UTC (ссылка) Отслеживать
Hу она и не “пошла навстречу”.
Hо приемные экзамены в МГУ проводятся в фиксированный промежуток времени, пробовать следовало.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]tridecahedron
2007-06-28 10:51 am UTC (ссылка) Отслеживать
Прокуратура не пошла навстречу, потому что прокуратуре не пошли на встречу, и наоборот, и так бесконечно. Надеяться на успех определенно не следовало.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]tridecahedron
2007-06-28 11:03 am UTC (ссылка) Отслеживать
... Если под успехом понимать удовлетворение просьбы, во всяком случае.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]tirionlannister
2007-06-28 10:53 am UTC (ссылка) Отслеживать
Именно. Не пошли навстречу. Это было закономерно в сложившейся ситуации. И несмотря на это, многие удивляются. В том числе и сама Антонина.
В общем, заканчиваю флейм. Честно говоря, я очень желаю чтобы это бредовое дело наконец закончилось. И чтобы участники не напоролись на то, за что пытаются бороться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот-вот. Месть.
[info]kmartynov
2007-06-28 07:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сложившаяся ситуация сложилась вовсе не по инициативе нашей стороны, поэтому не очень ясно, почему мы должны ожидать, что прокуратура "пойдет на встречу". Письменный отказ мы получили, он будет использован нами.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-06-28 10:46 am UTC (ссылка) Отслеживать
Логика этого коммента непонятна. Не хотите же вы сказать, что если бы не были поданы иски, то Тоню отпустили бы поступать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tirionlannister
2007-06-28 10:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
ИМХО, вероятность этого была бы несколько большей.
Бывает же досрочное освобождение "за хорошее поведение" (в рамках нашей правоохранительной системы такую аналогию считаю допустимой).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-06-28 11:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
??? О каком "хорошем поведении" может идти речь, если обвиняемая даже свою "вину" не признала?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2007-06-28 12:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да та же самая была вероятность. Oна у них априори виновна, вину не признает – значит, будут мешать жизни.
Tут Кирилл не раз писал, что такое “пойти навстречу” – признать себя виновной в обмен на переквалификацию статьи.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]amdeluxe
2007-06-28 07:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот дрянь какой ((((((

(Ответить)

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz