<Код>

Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2007-05-29 20:50:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
По последним данным следствие готовится взять крен в сторону психиатрии. Признать Тоню невменяемой - это последний шанс для прокуратуры выйти чистыми из этой истории.

Нам тут стоит опасаться двух вещей: прямой фальсификации и принудительного психиатрического стационара, в котором по заданию доблестного Колодкина у нее будут долго и упорно искать психическое заболевание.

Поскольку одна психиатрическая экспертиза, назначенная следователем, уже признала ее вменяемой, то подобный шаг Колодкина следует расценивать как прямое издевательство.

Дополнение. Тут важно уточнить вот что. Две недели назад мне передали информацию (очень хитроумным способом), что "в прокуратуре есть такая экспертиза, которая докажет ее вину, но никто не хочет крови, так что давайте признаем ее невменяемой и разойдемся". Это было предложение "договориться". Мы ответили на это предложение - нецензурно.

1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]tora1
2007-05-29 05:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
что же делать если будет фальсификация? что говорит адвокат?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну что делать - последнее слово будет за институтом Сербского, где мы уже консультировались на эту тему.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-05-29 05:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это тот же институт об котором генерал Петр Григоренко написал свои "Запискы сумасшедшего"? Самая знаменитая психотюрма в СССР.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В данном случае для нас важны две вещи - новгородская прокуратура эту организацию не контролирует никак, а ее экспертное заключение Колодкину будет негде оспаривать.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2007-05-29 05:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Здесь не политическое дело.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-05-29 05:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бандитизм у власти - именно политическое дело.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-29 05:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это не дело о бандитизме в федеральной власти. Hо давайте не будем тут флудить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-05-29 06:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тут дело и решит, прямо либо косвено, федеральная власт чтоб спастись отождествления с явно бандитской новгородской.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Политическое - в смысле того, что беспредел творится над невиновным человеком, чему способствует политическая ситуация в стране в не зависимости от нашего отношения к власти.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-30 02:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Дело не политическое потому, что интересы политических сил оно на данный момент не затрагивает. Cпособствует ему не столько политическая ситуация, сколько ситуация в правоохранительных органах; аналогичное легко представимо и в 1980-х, и в 1990-х. Eсли из него потом вырастут политические последствия, это будет только следствием.

И я, как человек неравнодушный, очень бы не хотел, чтобы дело позиционировали как политическое, потому что такое позиционирование почти автоматически подменяет цель кампании. Целью является вернуть дело в рамки закона, провести обьективное разбирательство, оправдать невиновного человека и – впоследствии – провести разбирательство о допустимости методов следствия. Политизация дела подразумевает, что его начнут использовать в своих целях политсилы для атаки на институты государства или еще для чего-либо. Постфактум, после его завершения – пусть используют. Hо пока оно не закончено – это может лишь навредить Aнтонине.

Hадеюсь на понимание.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]e_dikiy
2007-05-30 08:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
Может, имеет смысл первентивно в Сербах освидетельствовать?..

Причем побыстрее, в этом случае.

Или подписка о невыезде мешает?..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-30 10:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
конечно мешает

(Ответить)(Уровень выше)

[info]cofa_the_dragon
2007-05-29 05:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Несколько странно вяжется расчетливое убийство с невминяемостью... По версии Колодкина. Ну чтож, пусть смотрит, в конце концов это - его работа, главное не допустить злоупотреблений. Лучше конечно оставаться в курсе результатов экспертиз (точных формулировок), я думаю, адвокат имеет право потребовать копию для себя?

Полностью согласен, принудительного стационара нужно избежать.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]moonrainbow
2007-05-29 05:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Зато так им мотив не надо доказывать. Ho наверняка придется переквалифицировать статью. Hо Tоня молодец, что не поддалась панике в заключении и при перевозке: не дала повода.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Расчетливого убийства тогда, конечно, уже не будет, но прокуратура останется вся в белом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-29 05:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А что будет? Убийство в состоянии аффекта?

Их положения это не улучшит, т.к. доказать они ничего не смогут, как и сейчас не могут. А вам добавит неприятностей. Значит -- шантажируют.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, все именно так. Причем шантажируют глупо.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]igopb
2007-05-29 09:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> А что будет? Убийство в состоянии аффекта?

Нет, на юридическом языке , невменяемость и убийство в состоянии аффекта - это совершенно разные вещи. (См. ссылки). Что, конечно, не исключает их сочетания в каком-либо частном случае. Но, думаю, не в этом.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]babitto
2007-05-30 10:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да это уже не важно.
Прокуратуре не столь важно теперь посадить человека и получить заслуженную «палочку», как важно показать себя ни в чём не виноватой.
Для этих целей что угодно подойдёт, включая и душевное расстройство подследственного.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]cofa_the_dragon
2007-05-29 05:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Угу, только белого коня не хватает. Или имелся ввиду более актуальный в данном контексте белый халат?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-05-29 06:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Штаны как в Рио-де-Жанейро.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]trophimus
2007-05-31 02:26 am UTC (ссылка) Отслеживать
по версии Колодкина как раз вяжется:
Как правило, судебно-психиатрическая экспертиза назначается, если:
...
- имеются особенности совершенного преступления, т.е. характер криминала, его кажущаяся безмотивность, противоречие между совершенным действием и личностью обвиняемого, последовательности его поступков, иногда необычная жестокость, тяжесть содеянного, способ совершения преступления.
http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page3967.htm
то есть действительно это скорее повод для следователя сохранить лицо, поскольку он убежден что преступление имело место быть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shikaree
2007-06-01 03:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
"безмотивность" и "противоречие между совершенным действием и личностью обвиняемого"

Значит он все-таки понимает, что наличие мотива обосновать не удается, и что совокупность сведений о личности Тони вступает в противоречие с выдвинутым обвинением.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]trophimus
2007-05-29 05:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Полагаю, что люди, действительно покушавшиеся на чье-либо убийство , вас не поймут. Для них это было бы шансом избежать наказания.
А как сейчас девушка себя чуствует? ПТС, к сожалению, не выдумка. Заполучить его можно за 15 минут а мучаться потом всю жизнь. Очень много тут зависит от поддержки близких людей, которым тоже бывает по-своему нелегко. Ничего, все наладится, было бы желание.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тоня справится, потому что она знает, что мы ее не предадим. Есть для чего жить и бороться - у нее есть Алиса.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yols
2007-05-29 05:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, "невменяемость" это не просто психическое отклонение. Не любое. Не одно из. Тут надо доказать, что человек не способен контролировать свои действия. То есть обнаружить серьезное душевное заболевание, которое ранее никогда никем не выявлялось. Тем более, вы говорите, что уже была экспертиза.
Издеваются, конечно. Рассматривать надо, как провокацию.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, мы готовимся к нервотрепке и все примерно так и воспринимаем.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mithrilian
2007-05-30 01:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А может быть, что они имеют в виду "состояние аффекта", то бишь временную невменяемость?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yols
2007-05-30 01:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
...которую провоцируют те или иные ситуации, условия. То есть выявить механизм (установить закономерность) впадания Антонины в невменяемое состояние и доказать, что именно оно имело место. Вы думаете, по-нормальному, это легче будет провернуть? Дико сложно. Другое дело, если они пойдут на нарушение.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Элементарно. Вся обстановка в психушке специально и прямо провоцирует человека на нервный срыв. Любого здорового и нормального, обычно спокойного как удав.

(Ответить)(Уровень выше)
Долой КГБ!
[info]tucovic
2007-05-29 05:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Итак, Колодкин решил показать что резултатом 20 лет "демократических" реформ являеться возобновление психотюрм. Сталинист всегда остаеться сталинистом. Долой КГБ!

(Ответить)

[info]moonrainbow
2007-05-29 05:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Копия заключения уже проведенной экспертизы у вас имеется? Bедь это аргумент в вашу пользу.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, я тоже об этом подумал. Буду уточнять.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Готов поспорить, что в выводах присутствует стандартная фраза, типа, "безусловно, проведение стационарной экспертизы позволило бы сделать более точные выводы!"
За это и зацепятся. Для этого и пишут.
В стационарных же выводах будет такое - "безусловно, обследование в Институте Сербского..."

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2007-05-29 05:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Bопрос по дополнению: можно ли как-то фиксировать “предложения” подобного рода? Диктофон или еще как-нибудь.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, ну это же делается через длинную серию посредников.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-29 05:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, поэтому вы никого за руку не схватите, однако будете иметь на руках доказательство, что такое предложение вам делалось. A кем делалось – ну вот пусть суд думает, кем.
Eсли это вообще технически возможно, конечно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]morwen_russe
2007-05-30 07:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
Но ведь как-то это было передано - чьи-то слова, которые можно зафиксировать. Хотя бы чисто технически.

А что за "хитроумный способ", можно узнать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-30 10:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
у меня именно для таких случаев стоит на коммуникаторе программа автоматической записи всех телефонных разговоров vito audionotes

(Ответить)(Уровень выше)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Скорее всего, фиксацией разговоров, Кирилл и Тоня подставили бы хороших, помогающих им людей.
В моем случае, хорошие знакомые адвокатов, по секрету передавали им для передаче мне. Писать смысла не было, судью я бы не достал, а адвокатов бы подвел.
Подозреваю полную аналогичность.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-30 02:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Xитрая схема, да...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ekamer
2007-05-29 05:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нормально. Откровенный бред имеет шансы срастись с реальностью. Следующим логичным шагом будет физическое уничтожение подследственной и закрытие дела в связи со смертью подозреваемой.
А знаете, миры Кафки потрясающе логичны...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 05:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Обнадежили!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ekamer
2007-05-30 04:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бредовое развитие бредовой ситуации. Но как правдоподобно выглядит на фоне действий следователя.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]detroyt
2007-05-29 07:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я аж вздрогнула) предлагаешь нанять охрану, или из дома не выходить?)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]katenkart
2007-05-29 08:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Думаю, просить Вас быть осторожнее нет нужды ;)
Поправляйтесь, Тоня. Это все, чего от Вас сейчас требует партия :))))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]detroyt
2007-05-29 08:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, если партия говорит "надо", я отвечаю "ага!" =)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]elinaarsenyeva
2007-05-29 08:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Похоже, ситуация близка к "крысе, загнанной в угол". Крысы пытаются кусаться. И именно поэтому мы за вас боимся. Потому что живем в России и знаем ее историю. Берегите себя!
"Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят" :-)))

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ekamer
2007-05-30 04:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Предлагаю отнестись к этому, как к сюжету для рассказа в духе Стругацких "Жиды города Питера". Из любой ситуации надо выжимать максимум пользы. :))

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dobrova
2007-05-29 07:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Следующим логичным шагом будет физическое уничтожение подследственной и закрытие дела в связи со смертью подозреваемой".

ага. вместо того, чтобы просто ответить за то зло, которое они причинили невинному человеку, и не пытаться так подло, омерзительно выкручиваться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ekamer
2007-05-30 04:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это Колодкин-то должен просто ответить? При его стаже и привычке быть богом всемогущим над нами? Да никогда. Совесть, судя по его действиям, еще лет двадцать тому назад атрофировалась за ненадобностью. Возможно, даже психиатрическая экспертиза подтвердит.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dfase
2007-05-31 12:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Очень кстати могущий быть исход. Как вариант случано сбит человек. Как у нас любят иногда говорить: Нету тела, нету дела (С)

Грустно, но надо всегда помнить в какой стране живем, и как у нас порой решаются дела.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-05-29 05:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы хорошо ответили. Если би в прокуратуре была "такая экспертиза", не требовали бы продлить следование на еще месяц. Этот провокационий шантаж может быть только лебединая песма колодкинових.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 10:44 am UTC (ссылка) Отслеживать
А может стать и началом новой волны травли. Как у нас никто не может понять, что когда "правосудие" ведет себя мирно это не потому, что не может беспредельничать по закону или вне его, а просто так, потому что его это сейчас устраивает.
Дай бог, чтобы у них сменились приоритеты и они отстали от Тони. Но факт в том, угроза для неё НЕ ЛИКВИДИРОВАНА! При малейшем желании "правосудия" предыдущие мытарства покажутся бедной девушке сказкой.

На самом деле, при малейшей заинтересованности "правосудия" в терроре им наплевать на все, включая любой общественный резонанс. Я видел и митрополитов, которых выкидывали из залов суда, куда они приходили защищать арестованных по беспределу.

Но широкий общественный резонанс важен в том случае, если "правосудие" не интересует лично Тоня. Тогда они могут отступить и начать терроризировать новые жертвы. Но не дай бог "правосудие" упрется рогами хотя бы из принципа. Можно уволить 10 следователей и судей и половину из них посадить, но жертве "правосудия" легче от этого не станет.

(Ответить)(Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 02:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы мыслите мирными категориями! ;) А тут война. Если захотят Тоню туда поместить - поместят и безусловно одну.
Вколоть препарат, все же не имеют прямого права и, есть надежда, не осмелятся. Им это не так нужно. Сомневаюсь, что следователь раскошелится. Психушка зарабатывает деньги на другом, особые скандалы и внимание им совсем не нужны.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]antalika
2007-05-29 05:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
охренеть. Это что ж за экспертиза такая?
Сочувствую. Держитесь.

(Ответить)

[info]tridecahedron
2007-05-29 06:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пока igopb отсутствует, справка:

Статья 203. Помещение в медицинский или психиатрический стационар для производства судебной экспертизы

1. Если при назначении или производстве судебно-медицинской или судебно-психиатрической экспертизы возникает необходимость в стационарном обследовании подозреваемого или обвиняемого, то он может быть помещен в медицинский или психиатрический стационар.

2. Подозреваемый или обвиняемый, не содержащийся под стражей, помещается в медицинский или психиатрический стационар для производства судебно-медицинской или судебно-психиатрической экспертизы на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.

3. В случае помещения подозреваемого в психиатрический стационар для производства судебно-психиатрической экспертизы срок, в течение которого ему должно быть предъявлено обвинение в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса, прерывается до получения заключения экспертов.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_35.html


Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы

1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:

1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;

2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;

3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;

4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;

5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;

6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.

[Часть вторая статьи 198 подлежит применению в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 04.11.2004 N 430-О.]

2. Свидетель и потерпевший, в отношении которых производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта. Потерпевший пользуется также правами, предусмотренными пунктами 1 и 2 части первой настоящей статьи.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_35.html


(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 06:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По первому пункту - мы там решение принимается лично районным судьей в соответстии со 165 УПК. Так что дело решенное.

198 УПК, да, мы будем использовать непременно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-29 06:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По ст. 165 есть такие сведения:

Конституционный Суд Российской Федерации вынес определение от 8 июня 2004 г. N 194-О по вопросу конституционности статей 165 и 203 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (УПК РФ).

[...]

Конституционный Суд РФ определил, что нормы, содержащиеся в статьях 165 и 203 УПК РФ, не предполагают право суда первой инстанции принимать окончательное решение по ходатайству следователя о помещении подозреваемого в психиатрический стационар для производства судебно-психиатрической экспертизы без предоставления ему и (или) его защитнику возможности ознакомиться с таким ходатайством и изложить свою позицию по этому вопросу.

Данное Конституционным Судом РФ истолкование является общеобязательным.


http://control.hro.org/okno/pen/2004/08/17-1.php

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-29 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Определение Конституционного Суда РФ от 8 июня 2004 г. N 194-О :
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=48436

(Ответить)(Уровень выше)

[info]igopb
2007-05-29 09:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Пока igopb отсутствует, справка:

Спасибо :-)
Добавил ссылку в FAQ

P.S. У меня сейчас очень мало времени. Если будет потребность продолжить FAQ, а я не буду успевать, и Вы захотите сделать это у себя - могу дать на него ссылку.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:18 am UTC (ссылка) Отслеживать
> 1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;

Обычно в таких случаях, арестовывают без выдачи постановления о назначении экспертизы. В этом случае её и обжаловать, до её окончания, становиться невозможно.
Арестовать же могут не прямо ради неё, а по любому, надуманному, подходящему поводу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-30 06:57 am UTC (ссылка) Отслеживать
Во-первых, для ареста тоже нужна санкция суда. Во-вторых, один раз по надуманному поводу уже арестовывали, неужели опять наступят на те же грабли.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
1. А в чем проблема её получить? Они все там вась-вась или в компроматно-коммерческой зависимости друг от друга.
2. Я так понимаю, закончится все (история старого ареста) следующей формулой - следователь и судья действовали верно, но верно было и проявить гуманность и выпустить Тоню 7 мая по состоянию здоровья, например). То есть не надо считать, что они обожглись!

Пока нам не ясно, что же в самом деле движет следствием, мы не может предполагать их действия. Раз выпустили, то да, вроде бы какое-то время Тоня в безопасности. Однако при желании закрыть её снова - повод найдут. При желании поместить её в психушку - тоже постараются. Это надо трезво понимать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-30 01:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Проблем с новой санкцией на арест не меньше, чем с санкцией на экспертизу, только и всего. Непонятно, зачем городить огород.

Старый арест закончился не только освобождением по решению прокуратуры, но и кассационным определением областного суда, в котором этот арест признан незаконным.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 10:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Никаких тут правовых проблем.

Потому и признали может, что была уже выпущена. Кроме того, признание одной из причин ареста незаконной, отнюдь не гарантия от невозможности ареста по другой причине. Иным путем человека в психушку не загнать!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-31 05:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
Правовых или нет - какая разница.

Наоборот, выпустили, чтобы на незаконность ареста можно было закрыть глаза, скорее. Не гарантия, но второй такой же подвиг был бы уже борзостью тенденцией, а не случайностью.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 10:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вся беда и проблема в том, что кодекс дает следователям и судьям почти неограниченные права, в плане избежания ответственности. Да мы и не знаем точно, что ими, в данном случае движет.
В моей практике судья запросто не выполняли решений Конституционного Суда РФ, а прокуроры требовали прямого нарушения УК и УПК. И ничего им не было в итоге.
Тем более ничего не будет если прямо ничего не нарушать. Я встречал немало людей арестованных по 119 статье ("Угроза убийством". Словами. Статья легкая, до 2 лет максимум) или неуплату алиментов. Чтобы арестовать же человека по 105 статье, тем более части 2, тем более верхних пунктов - кодекс предоставляет огромадный спектр причин и возможностей.
Следователь и Судья сейчас как дикторы прогноза погоды - безусловно могут ошибаться и их, если надо, поправляют. Но они не несут никакой ответственности за ошибки.

Тем более если следователь не одиозничает, а выполняет чей-то вышестоящий заказ. Тоне еще страшно повезло, что в её деле нет неадекватных потерпевших. Ведь, при желании и возможности давить на следствие, следователя можно было бы наказать и за не арест Тони, сильнее, чем за арест.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-31 12:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Так или иначе, они боятся оказаться или выглядеть неправыми. Это заметно по их поведению, по тем же решениям, отменяемым за день до суда.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 05:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Прав он будет всегда ибо Кодекс очень резинов. А чрезмерного к ним внимания, конечно бояться, вернее нежелают. У любого следователя и судьи всех есть за что его уволить или посадить, если к нему присмотреться (если, конечно, это позволят сверху).

Но когда они упираются - их не пробить ничем. В данном случае, замечательно, что все завершилось столь благополучно (от возможного) для Тони, но мы до сих пор не знаем, что двигало и движет следствием и их поступками.

Скорее всего Следователь рассчитывал, что Тоня сломается, а Кирилл не успеет поднять большой шум. Арестовывать Кодекс позволяет почти кого угодно. Но к 7 маю Тоня не дрогнула, шум поднялся большой и, главное, Кирилл и адвокаты (как я понимаю) задействовали моменты пошатнувшие чашу арестных весов - справка о состоянии здоровья, безопасность дочери, неопасность нахождения Тони на свободе и т. д. Вот прокурор и пошел на красивый жест.
Но не будем забывать, что основная цель таких дел (помимо прочего) - личное обогащение представителей правосудия. Не всегда это дорого. В любой тюрьме есть списки с таксами большинства следователей, прокуроров и судей. В моем случае, за прекращение дела, которым меня изводили 5 лет, включая ряд тюрем и прочих радостей вплоть до института Сербского, опера хотели 150 рублей, Следователь - 10 тысяч. Недорого.
Кирилл мог и прямо договориться с прокурором и кто бы так не поступил ради спасения своей жены (при отстутствии других вариантов) - пусть первым бросит в него камень! Безусловно никто и никогда публично это не признает, да и не надо - но факт в том, что и такой вариант есть и, как показывает практика, к сожалению, он наиболее действенен в РФ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-31 07:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Прав он будет всегда ибо Кодекс очень резинов.
В деле есть факт их неправоты, признанный судом, так что за примерами обратного далеко ходить не надо.

У любого следователя и судьи всех есть за что его уволить или посадить, если к нему присмотреться (если, конечно, это позволят сверху).
Собственно, ключевой момент. По таким делам, да при огласке, этот багаж и набирается.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-06-01 04:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По моему делу два опера получили солидные срока, а третий сейчас в федеральном розыске. Из моих основных следователей 3 уволено из МВД, а главная - получила срок. Первая судья, лишена всех полномочий и отстранена от дел. Во всех случаях - не по моим поводам, а по всплывшим, в итоге при пристальном к ним внимании. )) В целом - приятно, но практического толку все равно мало! )

Данная неправота признанная судом не юридическое понятие вины следователя. Иначе он был бы уволен сразу же. Это что-то типа простого уточнения. Следователь в целом прав, но можно сделать и вот так, закон в обоих случаях не нарушен. И главное, всегда после ареста поступает куча справок и прочего на тему - почему этого человека надо выпустить! Суд их учитывает. Но следователь не виноват ибо арестовал человека до поступления этих справок и прочего. ))
Тем более суд признал неправоту Судьи подписавшего арест, а не Следователя! )) Но и у того такие же отмазки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-06-01 05:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если бы неприятности, которые может нажить судья, следователь, и вообще кто угодно, были связаны исключительно с юридическим понятием вины, все было бы намного проще.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-06-01 06:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это да.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]morwen_russe
2007-05-30 08:57 am UTC (ссылка) Отслеживать
Так с надуманным поводом они УЖЕ сели в лужу. Только что, можно сказать. так что повторять в ближайшее время без веского повода они вряд ли рискнут.

Пока Тоня соблюдает два главных ограничения, которые ей назначили, надеюсь, поводов для придирки не возникнет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы думаете мне хочется её ареста?! ;)

Просто поскольку дело Тони так детально становится похоже на известные мне дела, я считаю своим долгом говорить о том, что может быть. От чтения хуже не будет. А может и (тьфу-тьфу-тьфу) пригодиться.

Дай бог, чтобы её больше не трогали. Но если та сторона начала угрожать и прощупывать почву - нельзя не проявлять беспокойство.

Лично мне вот, в похожем деле, дважды меняли меру пресечения на арест -

1. Просто анекдот. Вне судебного заседания, без меня, потерпевший сказал судье, что я в его присутствии судью обозвал. Судья подписала арест, даже не уведомив меня. Судья сама отменила арест через 20 дней.
2. Второй раз, на судебном заседании, со слов потерпевшего, я ругал его и давил на суд на передаче у А. Малахова (где и он был). Записи у него не было, доказательств моего участия в передаче тоже. Арестовали на полгода. Причем прокурор просил продлить арест (вопреки УПК и определения Конституционного Суда) ещё на полгода.

Мелкие аресты и заключения в стационар я не считаю.

Итого: захотят - высосут повод из пальца и арестуют. Их точных мотивов мы пока не знаем.

(Ответить)(Уровень выше)
Amnesty International
[info]tucovic
2007-05-29 06:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я слежу за этим делом как опытний правозащитник который когда-то уже принимал участия в защите Петра Григоренко, Леонида Плуща, Анатолия Марченко... и только жду с стороны прокуратуры хода типа принудительного стационара чтоб немедленно передал дело в международное правозащитное движение и общественость – с вашим соглашением либо без его.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]levitov
2007-05-29 11:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сначала бы русского языка выучить вы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-05-30 01:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
я бы не сказал, что это самый умный коммент здесь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]levitov
2007-05-30 05:36 am UTC (ссылка) Отслеживать

Ну а как ещё на такое реагировать? Не матом же ругаться… Эти «правозащитники» только и ждут, чтобы Тоню поскорее поместили в стационар, а ещё лучше — уморили в застенках. Вот тогда‑то они развернутся и поднимут буйный шум на тему «замучен тяжёлой неволей».

Живая и здоровая Тоня на свободе «правозащитникам» ни на кой не нужна. Им нужно, чтобы Тоня страдала как можно больше, а они бы по этому поводу шумели и вопили.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-05-30 06:09 am UTC (ссылка) Отслеживать
Хуйню говорите. Кирилл совершенно прав, что международный скандал сейчас поднимать нет никакой необходимости.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]tucovic
2007-05-30 06:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
yms Вам уже достойно ответил на эту "умност". Сначала бы подумать выучились Вы.

(Ответить)(Уровень выше)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]levitov
2007-05-30 12:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать

Думайте что хотите, но помяните моё слово: если в дело, не дай бог, вмешаются существа, называющие себя «правозащитниками» — тогда Тоня совершенно точно будет страдать до конца своих дней. Мне бы этого крайне не хотелось.

(Ответить)(Уровень выше)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]levitov
2007-05-31 07:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
Неужели в его собственной стране не осталось проблем, которые он со своим правозащитным пылом мог бы решать?
Вот, например, Кирилл действительно помогает Тоне, предпринимая реальные, конструктивные, практические действия. А «правозащитники» только шумят, а пользы от них никакой, иногда только вред. Особенно от иностранных, которые не ориентируются в отечественной специфике.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-05-31 09:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
А может быть что всех правозащитников, а особенно иностраних, надо хоть посадить чтоб рот им замкнуть? Колодкин Вам наверно поблагодарил бы за такогое предложение. ;-)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]tucovic
2007-05-31 10:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо, Вы то прекрасно ему разяснили. Мне действительно не легко с ими спориться по русском, а без Вас вряд бы устоял не отвечать. :-)

(Ответить)(Уровень выше)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)
Re: Amnesty International
[info]amerik
2007-05-30 12:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
>жду с стороны прокуратуры хода

Надеюсь, все-таки не дождетесь

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Amnesty International
[info]tucovic
2007-05-30 12:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно, я разделяю с Вами ту же надежду.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Amnesty International
[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Международная помощь - дело не быстрое. Написал я как то официально в Страсбург - прошло полтора года, ответа пока нет. ))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Amnesty International
[info]tucovic
2007-05-30 02:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Страсбург - политическое учреждение ЕС. Надо обращаться общественности и независимим правозащитним организациях, котории могут толкнуть и бюрократию Страсбурга. Мобилизация общественности – самое важное всегда и везде.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Amnesty International
[info]edward_tsarkon
2007-05-30 10:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это безусловно. Но из тюрьмы до правозащитных организаций дотянуться сложно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Amnesty International
[info]tucovic
2007-05-31 07:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно. Тут надо иметь своего Кирилла. У меня это была любимая жена.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Amnesty International
[info]edward_tsarkon
2007-05-31 10:26 am UTC (ссылка) Отслеживать
Тоне и вам повезло. В моем случае, жена, во-первых, была свидетелем обвинения (не по своей воле, а по решению следователя), во-вторых, не имела ко мне доступа, в-третьих, вообще не знала, что ей делать ибо женщина и не боец.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]reisika
2007-05-29 06:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не хочу обидеть новогородских жителей, но пришла к выводу, что следователь еще не встречался со столь умными защитниками подозреваемого:-),как и самой подозреваемой.Он в тупике -не то слово даже, он слишком привык к шаблонным действиям, надеюсь это следствие перевернет все его сознание, и заставит в будущем как минимум задуматься о своих действиях.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-05-29 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Будущего у него нету, только стаж.

(Ответить)(Уровень выше)
следак
[info]youstas
2007-05-29 09:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
надеюсь, что будущее его прискорбно... во спасение души.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]fl0ra
2007-05-29 07:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, ты у них не спрашивал, что они курят???

Все, на днях поеду за хорошим учебниками по уголовному праву, пока автографы корифеев еще доступны. передадим подарок, а то прям неуютно..

(Ответить)

[info]dobrova
2007-05-29 07:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Невменяемый человек ведет себя несколько иначе, чем Тоня. Это же ежу понятно. На что они рассчитывают????

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]moonrainbow
2007-05-29 08:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Думаю, не ошибусь: не оставляют надежды “договориться” на что-нибудь типа “условного срока”. Bполне вероятно, что это не последний намек был.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]susie_cris
2007-05-30 09:28 am UTC (ссылка) Отслеживать
договориться, или найти правильного для них эксперта из местных...

"правильно" подготовленный следователем психиатр задаст определенные правильные вопросы...

а вот тогда можно договариваться...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 02:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Например, на то что Кирилл сделает все, чтобы Тоня снова не попала в тюрьму и, параллельно, в психушку.
Прикиньте сами, - что согласятся отдать следователю Ваши родные, чтобы спасти Вас от беспредела и прямой угрозы жизни и здоровью?! При невозможности решить это иными путями?

С каждого сотого\десятого несчастного по отданной квартире и следователю хватит на жирный бутерброд с маслом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]albu
2007-05-30 07:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1

(Ответить)(Уровень выше)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 10:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
Меня всегда интересовала методика их работы! Напоминает ведь шарлатанство. В моем случае, в Серпах, перед врачами была поставлена безумно забавная задача - определить мою вменяемость в неустановленные следствием и неизвестные суду (и врачам) даты (от 5 лет и дальше вглубь времен), по твердо неизвестным суду событиям, включая то имели ли они место вообще и, если имели, был ли в них состав преступления. То есть пойди туда не знаю куда, определи то, не знаю, что.
Утрируя, вывод экспертизы института Сербского звучал так - "пациент нормален, вменяем и адекватен и всегда был таким. Но если суд докажет, что он маньяк - значит он маньяк." ))
И за это куче народа платят зарплаты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]quejana
2007-05-29 08:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О, Господи. Оставьте это все в покое. Ну, невозможно же больше. Человеческая жизнь, счастье матери и ребенка - ЭТО НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!! На том свете еще же все встретимся, ну...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]mongolka
2007-05-30 11:53 am UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно, не самое главное. Когда мать - не вы, и ребёнок - не ваш, так это вообще фигня.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-05-30 01:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, даже когда ребенок мой, и мать я. Просто, по-моему, на свете есть многое гораздо важнее ЛЮДЕЙ, как таковых, их горестей, радостей и тд.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mongolka
2007-05-30 01:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я, разумеется, не желаю вам такого, и не дай Бог вам этого понять.
Вместо этого вопрос: а что же может быть важнее ЛЮДЕЙ как таковых?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-05-30 02:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пожалуйста :)
Взаимоотношения с небесами.
Интенсивная подготовка к загробной жизни.
Попытки создать что-нибудь бессмертное, что тебя переживет. "Илиаду" там. Или "Реквием".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mongolka
2007-05-30 02:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Понимаю Вашу мысль.
Стоит ли это понимать ещё и так, что для Вас ЛИЧНО взаимоотношения с небесами и интенсивная подготовка к загробной жизни (вот уж не думала, что жизнь дана для этого, но уж ладно), а также попытки создать что-нибудь бессмертное важнее, например, Ваших детей? Ваших родителей?

Лично для меня здоровье, счастье и благополучие моих близких близких уж явно куда важнее того, что я там могу написать и больше, чем взаимоотношение с небесами. Просто потому, что прежде всего я люблю ИХ.

Мне интересно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли в Вашей жизни всё так, как Вы описываете?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-05-30 02:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Надеюсь, что так). Я стараюсь, по крайне мере) Что же касается близких, то просто я надеюсь - мы еще пообщаемся на том свете.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mongolka
2007-05-30 02:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А почему нельзя получить радость от общения на этом свете, я не понимаю...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-05-30 02:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, нет, можно). И нужно :). Только менее важно). По-моему. Потому что мы все все равно умрем, а книжки останутся.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mongolka
2007-05-30 02:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вопросов больше нет.

Выздоравливайте.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]lesnaya_sonya
2007-05-31 05:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
пять баллов за коммент!
извините, не сдержалась.
Но от точки зрения этого просветленного человека у меня волосы дыбом просто.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dobrova
2007-05-30 03:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а для кого они останутся, позвольте спросить?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dobrova
2007-05-30 03:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Меня интересует, с какими это такими небесами у вас взаимоотношения. Не с теми ли самыми, откуда родом И. Христос из города Назарета? Ну, тот самый, который проповедовал любовь к ближнему, был сильно заинтересован в том, чтобы люди не предавали, не врали друг другу, чтоб муж с женой не разводились, чтоб дети любили и уважали родителей, чтоб все были здоровы и сыты (а как еще понять исцеления больных людей и насыщение голодных?), чтоб на свадьбе вино лилось рекой (я про брак в Кане Галилейской) и чтоб люди других не судили, дабы не быть судимыми?...

Чето вы наверное не совсем про те небеса...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ryba_nv
2007-05-30 03:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
точно. она не про то.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ryba_nv
2007-05-30 03:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ой.
это он.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-05-31 10:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
А еще - посмотрите в эти глаза. Их обладательница в будущем вполне способна создать что-нибудь бессмертное. Если ей обеспечить это будущее.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-05-30 02:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А кто и что Вам мешает писать там где есть это Ваше "многое гораздо важнее ЛЮДЕЙ". Здесь Ваша умность ни при чем. Пошли на Аляску.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-05-30 02:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Стоит ли хамить? К чему такая агрессия?
Я думал, что это, как и весь Интернет - свободная трибуна. Вот и написал. Простите, если чем-то обидел.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-05-30 03:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А почему Вам писать здесь если у Вас есть " многое гораздо важнее ЛЮДЕЙ"?
У Вашем ЖЖ прочел что любите Аляску, да так и рекомендовал.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dobrova
2007-05-30 03:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а вы на каждый свободный броневик на каждую свободную трибуну в интернете залезаете?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-05-30 09:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы не поверите - впервые в жизни "залез". И вот как неудачно. Больше не буду.
И.Христос же был родом, как Вы сами справедливо заметили, из г.Назарета, а не с небес. На небеса он только потом отправился. И я именно про эти небеса. Только про личные отношения с ними.
А что касается того, что есть многое гораздо важнее людей - да, есть. Но я сам человек, и люди мне тоже интересны)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]pasa_v
2007-05-30 04:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а что вы обижаетесь?
Вы свободно высказались, предложив человеку отдать близкого человека на растерзание негодяям и оставить ее ребенка сиротой, вам в ответ свободно написали кем вас за этот совет считают. Это и есть эта - как ее - свобода.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-06-03 05:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не дурИте, все гораздо сложнее)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-06-04 07:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
Что именно?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]pasa_v
2007-06-04 11:46 am UTC (ссылка) Отслеживать
нет уж, это вы не дурите, уважаемый экстасенсор, вы, извините, выпЕндрились тут, рекламируя свое мировозренние, а когда вам указали на некорректность поведения, стали прятаться за рассуждения о свободе слова в интернете. Так вот, свобода - предпологает ответственность. И если вы считаете себя свободным выдавать свои сектанские предложения в месте абсолюно для этого не предназначенном людям, ваше мировоззрения не разделяющим - имейте ответственность в этом месте и от этих людей получить все то, чего заслуживаете.
Все, харе флудить.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alex_celly
2007-06-08 12:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Любимая отговорка людей, которые не в силах отвечать за свои поступки...
Вы настолько жалко смотритесь, что даже не хочется вступать в спор.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-06-08 02:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, хорошо, жалко, так жалко.. Не нужно спорить). Важно только, что наше дело - не защищать детей и их матерей. Бог с ними. Я живу для того, чтобы иметь надежду на то, чтобы и правнуки мои все-таки говорили по-русски и жили под орлом.
Истериков, которые орут, что из-за запрета биообразцов наши дети подохнут, ненавижу. Ничего, это нация переживет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]alex_celly
2007-06-08 07:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Желаю вам заболеть какой-нибудь болезнью, которую можно вылечить только лекарствами, проходящими клинические испытания.
И желательно - помучительнее.
Испытайте этот запрет на себе, если вы с ним согласны.
Dixi

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dodoche
2007-06-09 08:26 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Важно только, что наше дело - не защищать детей и их матерей. Бог с ними." Вы это серьезно или как?
Во всяком случае, для Вас сверхценная идея - не "взаимоотношения с небесами", а "жить под орлом" (кстати, на минутку, что за птичка на польском, немецком, египетском и американском гербах, ась?). Уже легче - не люблю, когда из-за отдельных товарищей христианство объявляют "системой сверхценных идей" или чем-нибудь в этом роде.
Ну ладно, принял я вашу систему ценностей, допустим. Но какой, нафиг, национальный интерес в том, чтобы законопатить Тоню в тюрьму, а ее дочку - в приют? Или это наще дело Дрейфуса? Плевать на справедливость, лишь бы Армия (вар. Прокуратура) вся была в белом, а то враги ка-ак набросятся со всех сторон!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]quejana
2007-06-09 08:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Важно только, что наше дело - не защищать детей и их матерей. Бог с ними."
Да, совершенно серьезно.
Насчет жизни под орлом - ну, бросьте, Ради Бога, неужели Вы в самом деле думаете, что я не знаю, в каких странах и какой орел служит государсмтвенным гербом. Я говорил об имперской жизни в любой стране, я ради такой жизни готов принести любые жертвы.
Да, Вы правы - это наще дело Дрейфуса. И им стоит гордиться. Давайте, наконец, законопатим окно жалоб. Государственный организм - это мифологический организм. Не знаю, как Вы, а я без него не выжмиву. Вспомните же, наконец, что Россия - не государство для матерей и детей, а они - для него. Так будет всегда. Я лично без поклонения государству жить не могу. Простите. На этот алтарь я рощу свою дочь.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-05-30 04:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это если добровольно решаешь за себя. А если кто-то за тебя пытается решить... или отнять это на твоих глазах у кого-то, не спрашивая, что ему главнее...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]caoit
2007-05-29 09:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Возможно, если дело дойдет до экспертизы, может пригодиться эта информация: http://www.npar.ru/about/ .
Общероссийская общественная организация
«НЕЗАВИСИМАЯ ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ РОССИИ»
НПА России - негосударственная профессиональная и правозащитная организация, создана в марте 1989 года. С октября 1989 г. является членом Всемирной психиатрической ассоциации.
От другой всероссийской психиатрической организации - Российского общества психиатров, НПА России отличается - при общих целях - другими приоритетами и несовпадением иерархии в Ассоциации с административной. То есть это реально общественная (созданная по инициативе снизу) и реально независимая (в административном и финансовом отношении) организация. Приоритеты Ассоциации выработаны на основании анализа профессиональных причин злоупотребления психиатрии в 60-80-е гг.С момента организации Ассоциации были созданы общественная приемная и независимая экспертная комиссия, которые ведут 3 раза в неделю бесплатный прием всех, кто считает что их права были нарушены в связи с психиатрией. За 15 лет работы консультации получили более 8 тысяч человек. Экспертная комиссия НПА добилась права на предоставление ей медицинской документации, включения ее членов в государственные судебно-психиатрические экспертные комиссии.
Приемная НПА находится в Российском исследовательском центре по правам человека по адресу: Москва, Колпачный пер., д. 7. стр. 2, рядом с Покровскими воротами (м. "Китай-город" или "Чистые пруды"). E-mail: info@npar.ru

(Ответить)

[info]edward_tsarkon
2007-05-30 01:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
Какая уже была экспертиза - "пятиминутка" или стационарная?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]detroyt
2007-05-30 05:36 am UTC (ссылка) Отслеживать
Стационара не было.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Серпы. Анализ смысла и пользы
[info]edward_tsarkon
2007-05-30 12:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тогда сначала будет стационар.
В Тонином ЖЖ я бросил ещё один топик, как раз о попадании в Стационар.

Что стоит иметь ввиду. И в стационаре и даже в Серпах персонал до изумления неквалифицированный. Я имею ввиду не медицину, а судебно-правовые знания. Врачи до безобразия не знают УК и УПК. Это напрягает ибо приходится объяснять им совершенно очевидные вещи. Например, меня параноидально настойчиво раз 50-60 спросили - зачем я "пришел ко врачу" с пистолетом? Я так и не смог им объяснить, что 1. я не шел ко врачу, 2. зарегистрированный газовый пистолет в кобуре был со мной на работе и никакой врач его бы не увидел, если бы меня неожиданно не арестовали, а в стационаре не понадобилось бы раздеваться и сдавать вещи. В Стациоанре врачи не верили мне, что я не читал материалы дела, так как никто не даст их мне читать до окончания следствия. И т. д.
Эксперты используют только те материалы, которые им предоставило следствие. Им неизвестны и неинтересны очевидные и легкодоступные материалы дела. В моем случае, врачам была неизвестна история моего дела, что ему предшествовали три официально возбужденных уголовных дела о вооруженных нападениях на меня или членов моей семьи с зафиксированными ранами и прочим. Следователь не озвучил этот момент, а врачи не веря словам, не проверяли их. Все было на уровне: "- Ах, вы пришли к врачу с пистолетом, ах, вам кажется, что вас преследуют?! А как давно вам стало такое казаться, не было ли у преследователей зеленых рожек и хвостиков?!"...

В моем случае, к моему изумлению, характеристика на меня данная, например, человеком имеющим титул "Лучший ректор Европы" и лично меня знающим и подобные имела для врачей одинаковую силу с выдержками из АНОНИМНЫХ показаний со слов третьих лиц, не знающих меня и не имеющих отношения к делу, которых накомпилировал откуда то следователь, включая одного неанонимного, но неимеющего стравку о психической невменяемости человека.

В тестах в Серпах веселила их полная неадоптированность. Стандартные тесты Айзенка -
"Мне кажется в последнее время, что меня преследуют!"
"Мне кажется что мое самочувствие ухудшилось и я стал грустнее!" и подобные перлы.
Нормальные вопросы для обычной жизни. Но черт возьми - 5 лет следствий и судов, перемежающихся с кровавыми бандитскими разборками, - может ли нормальному человеку, без паранойи и мании преседования, в этих условиях показаться, что его, в последнее время, немного преследуют?!
Полгода тюрьмы, баланды, этапов в 40 градусные холода - может ли у нормального человека ухудшиться самочувствие, а сам он погруснеть?!
Вот такой вот идиотизм.

Но у Серпов есть одно выдающееся качество - они не зависят от Вашего следователя и судьи. Если нужно окончательное решение экспертизы во избежание последующих неожиданностей, это то самое место. У них не самый высокий профессиональный уровень, они перепишут Вам в Заключение выводы предыдущих экспертиз и немного добавят своего, основанного на бумагах поданных следователем, они будут подозревать Вас в чем угодно, но с учетом указанных допущений, в остальном они все сделают честно.
Чтобы у следователя был повод направить Вас в Серпы (сам по себе случай направления туда не по своей воле уникален!), надо соответствующе повести себя на этапе местного стационара. Например, отказаться там от сотрудничества или написать бумагу о нежелании проходить обследование в местном стационаре.

(Ответить)(Уровень выше)
Серпы. Анализ смысла и пользы-2
[info]edward_tsarkon
2007-05-30 12:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не могу советовать отложить Серпы про запас и в

случае плохого поворота дела, наоборот,

воспользоваться ими для ухода от тюрьмы.

Безусловно, человек, которому грозит, например,

пожизненное, может, закосив под психическое

растройство, выйти на свободу уже, теоретически,

через полгода. Но тут должны быть прокуплены Кошкин

Дом в Бутырке и местная психушка (куда направят на

излечение), чтобы не кололи препаратов. Безусловно,

при деньгах сделать это несложно. Собственно,

именно поэтому в Серпы и есть такая (и платная!)

очередь - любой вменяемый на вид убийца и маньяк

может так уйти от суда и быстро выйти на волю.

Политические тоже так спасаются. Но все

предусмотреть нельзя.
И Тоня, я так понимаю, настроена на битву до полной

победы с официальным оправдательным приговором,

компенсациями и наказанием виновных.
Тогда о варианте "косить" не может быть и речи, а о

варианте "Окончательное врачебное заключение", если

реалии жизни подведут к этому - можно и задуматься.

(Ответить)(Уровень выше)
Правила поведения в психушках
[info]edward_tsarkon
2007-05-30 03:01 am UTC (ссылка) Отслеживать
Аж изумление берет - до чего же похожи друг на друга все сфабрикованные политические дела в РФ!

Психушки не пугайтесь сильно, чтобы выжить там, достаточно знать несколько правил.
Серпы, кстати, более безопасное место, чем местная стационарка, но туда, минуя два первых уровня не пошлют.
В местных стационарах все разнится от региона, но общее правило таково - не поддаваться на провокации: не спорить (чрезмерно) с персоналом, игнорировать их агрессию, если санитары кого-то избивают - не вмешиваться. Усвоить сразу - все в судебных психушках специально заточено на то, чтобы вызвать негодование, всплеск эмоций.
Стоит понимать, что лично Тоне, если она очень остро не втянется в провокацию при свидетелях - лично (при такой засветке её дела) ничего не грозит. Бояться не надо.
По поводу соседей (убийц и маньяков) - не стоит так же чрезмерно волноваться, психи и маньяки туда попадают редко, а если и попадают, содержатся отдельно от остальных. Основной контингент - достаточно нормальные, адекватные люди. В целом, действуют тюремные правила, только режим, скорее всего, на порядок мягче.
В местном стационаре возможен (нелегально) сотовый телефон, ежедневное общение с близкими, книги, ручки, бумага. Шмоны - редкость. Но, оговорюсь, особенностей Новгородского стационара не знаю.
Зато знаю все о Серпах. Там облегченно тюремный режим и, надо сказать, не в пример тюрьме, хорошее, четырехразовое питание. Парные (на двух человек, куда не загоняют за раз большее количество) души, Туалет (человеческий!), красивое белье и нормальные кровати.
Разрешены передачи, в ряде случаев и свидания.
Запрещены книги (свои, кроме, религиозных). Запрещены ручки. Разрешены карандаши: короткие, но обычно можно договориться на более длинные.
Шмон ежеутренний или раз в два дня. Записки свои, карандаши и прочее, лучше на ночь отдавать во врачебную комнату (там не шмонают), иначе, на шмоне, можно утратить все (правда, обычно все найденное отдают врачам у которых, можно выпросить обратно. Но лучше не рисковать).
Как и в рядовом стационаре - будут провокации. Но личная безопасность тут
- на порядок большая.
Ясно к чему я подвожу? - Если Тоня, на глазах у свидетелей, не набросится с кулаками на санитара, врача или кого угодно - ей не имею право, насильственно вводить какие-либо препараты. Типа аменазина.
От греха подальше, самой лучше никаких лекарств (типа обезболивающих, снотворных, успокаивающих и т. д.) не просить и не соглашаться на них, если предложат.

В Серпы существует огромная, платная очередь. Насильно (и бесплатно), туда посылают или (возможно) очень интересных психиатрии маньяков или же, четко политических, с которыми нет шансов на победу в суде, а достать хочется.
Если следствие пойдет на принцип и во что бы то ни стало решит направить Тоню в Серпы (до нового ареста) - тут надо строго взвесить все шансы и, возможно, пойти туда добровольно.
В чем выигрыш добровольного пути? Огромная очередь в Серпы. Человек со свободы, ждет её дома.
В то же время, если следствие того захочет (а судя по вашим данным оно хочет), Тоню под любым предлогом арестуют повторно, после чего направят этапом в Бутырку (Москва). Дело не очень быстрое. В Бутырке, Тоню могут держать несколько месяцев, в ожидании очереди. Потом (после сбора анализов, через неделю) - отправка в Серпы. Там 15-30 дней (обычно 21). Потом снова Бутырка. Этап. Новгород.
В моем случае, это заняло ровно полгода без недели. Определение Конституционного Суда о неправомочности самого ареста, пришедшее на 3 месяце, никак не повлияло на ход процесса.
Местные же кассухи, в этом случае, обычно тоже не проходят, судьи, считают, что лишний раз провериться хуже не будет.

Конечно, ни один нормальный человек, за здорово живешь не согласится добровольно лечь на обследование в Серпы. Но ситуация не нормальная. И страна у нас не нормальная.
В моем случае, за месяц-два до ареста, суд начал предлагать изложенные hvil "компромисы", мною отвергнутые. Адвокаты предупредили о давлении на них и о том, что будет арест по любому поводу (например, жалобе потерпевшего об угрозах). Арестовали в итоге, за участие в программе "Пусть Говорят" у Малахова. Несмотря на все протесты и прямое нарушение закона, дело с обследованием было полностью доведено до конца.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Правила поведения в психушках и Бутырке - окончание
[info]edward_tsarkon
2007-05-30 03:03 am UTC (ссылка) Отслеживать
То есть в вашем случае, нужно точно рассчитать баланс сил, адекватность угроз и возможности защиты. Если угроза беспредела стане реальна - лучше не пытаться перешибить пленью обуха и немного поддаться.


На всякий случай (три раза плюю, через левое плечо): В Бутырке (как и прочих коричневых московских тюрьмах), в отличии от красных и черных зон, почти все решают деньги. Не дай бог кого туда занесет - просто имейте ввиду.
10-50 долларов в месяц за право пользования телефоном (разговоры за свой счет).
Пронос своего телефона - 2000 рублей (забрать с собой не сможет)
Взносы (ежемесячные) на воровское. От 1500 рублей.
Приветствуются передачки хотя бы раз в 10 дней.
Компьютеры и телефоны в Бутырке и Москве есть в большом количестве.
Правила общие для всех тюрем: не верь, не бойся, не проси. Сразу, в выгодном для себя свете, достаточно кратко, но красочно, рассказать Смотрящей за хатой свою историю. Помнить телефоны по возможности авторитетных лиц, которые могли бы рассказ подтвердить.
Аккуратно не дать себя запугать и развести на большие суммы денег (это касается и Тони и Кирилла). 10 долларов и 1500 рублей в месяц это некий минимум. С тяжелой (непрестижной, не воровской) статьей, сумма, конечно, увеличится. Важен разумный компромис.
Денежная договоренность (она касается вообще каждого, а не избранных), позволит Тоне избежать каких-либо специальных придирок к ней.
В целом, режим Московских тюрем, куда более либерален красных зон. Но в случае поножовщины или драки, например, менты вмешаться не рискнут.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Правила поведения в психушках
[info]yms
2007-05-30 06:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
до чего же похожи друг на друга все сфабрикованные политические дела в РФ!

Исходя из того, что это дело не политическое, можно надеяться, что остальной ваш коммент останется все-таки чистой теорией.

Политическим это дело могло бы стать, если бы Москва почему-то стала бы покрывать следователя Колодкина и его прямое начальство. Но пока что все публикации идут вразрез с этим предположением.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Правила поведения в психушках
[info]pushpuzle
2007-05-30 10:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
Оно уже приняло политический окрас так как борьба похоже пошла не с Колодкиным, а с системой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Правила поведения в психушках
[info]yms
2007-05-30 11:27 am UTC (ссылка) Отслеживать
Разве что местной. Никакой информации сверх этого я пока не встречал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Правила поведения в психушках
[info]pushpuzle
2007-05-30 11:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
А разьве в россии официально существуют политические дела?
Существует политическая целесообразность. :-(

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Правила поведения в психушках
[info]edward_tsarkon
2007-05-30 12:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я называю "политическими" любые сфабрикованные движимые неизвестными императивами дела. И только это.
Чтобы отличать их от простых уголовных, где беспредельничают над, все же преступниками.
Политические - ибо им позволяет существовать политическая обстановка в стране. Вне зависимости от отношения к власти и т. д.


В советском понимании политических дел - нет, конечно нет.

Но все мною написанное верно как и для "политических" дел в указанном понимании, так и для простых уголовных.

(Ответить)(Уровень выше)

sofija_s
2007-05-30 03:38 am UTC (ссылка) Отслеживать
хм... хоть я и не признаю насильственных методов воздействия, но берцами по личикам из прокуратуры прошлась бы с удовольствием...

(Ответить)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)
Анекдот про Колодкина...
[info]natalya_kiriche
2007-05-30 01:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
- Вы, наверное, Кафку любите?
- Ага! Офобенно грефневую!

Извините, вырвалось... :)

(Ответить)

[info]mad_escape
2007-05-30 02:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Френд-ленту не читаю, только F5 на трех журналах каждые минут 15-20 - хвил, детройт, новгородское дело...
Как закончилось заседание?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]detroyt
2007-05-30 02:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
жалобу не удовлетворили, ибо "предмета спора нет". ну, ни на что другое мы не рассчитывали - это же тот самый Городской Суд...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mad_escape
2007-05-30 02:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
*нецензурно* :((

Сил Вам. Очень хочется, чтобы Вам и Кириллу хватило сил, спокойствия и уверенности до самого победного конца.
Это период, он очень тяжелый, но он обязательно закончится.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]detroyt
2007-05-30 02:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Хватит. у нас выбора нет - нам надо спасать семью. все в порядке, только устала бешено.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-05-30 02:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ничего. Этот Ваш ход сделал свое дело – проявил Вашу решительность.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]detroyt
2007-05-30 02:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не имею уже иллюзий насчет городского суда. Посмотрим, что будет дальше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-05-30 04:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если бы прокуратура могла ожидать вполне поддержки с стороне Горсуда, она не отменила бы сама своего собственого решения. Так что, на самом деле, защита все так победила. Кажеться что Колодкин теряет точку опори даже в прокуратури.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]odalizka
2007-05-30 02:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ага, только психушки ей не хватало щас
та же тюрьма, только изощреннее.
и потом, я не знаю, как по нашим законам, но по человеческой логике - признанная невменяемой мать ведь должна считаться опасной для ребенка?
в общем, молодцы вы, в сотый раз повторяю :)
нах такие предложения.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 11:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
В Тонином случае, тюрьма много хуже, чем психушка, если, конечно, выбирать из этих двух зол.
В психушке (относительно тюрьмы) спокойнее, свободнее, безопаснее и надо сказать, интереснее. )
Психушка изошреннее тюрьмы для людей у которых нет Красной Армии за стенами. Тюрьме же, Красная Армия почти не помеха.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]odalizka
2007-05-31 11:12 am UTC (ссылка) Отслеживать
я не очень понимаю, что имеется в виду под Красной Армией в данном случае, но в российской психушке превратить человека в овощ - раз плюнуть. Галаперидольчиком. Особенно если есть такое указание. Эта система так и осталась карательной по своей сути.

В общем, не будем спорить, ни в тюрьме, ни в дурке Тоне не место, а место в семье, рядом с Алисой и Кириллом. И так и будет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 11:57 am UTC (ссылка) Отслеживать
Красная Армия - симпатизирующаяч Тоне общественность. Система осталась карательной, но скандалы им не нужны. Колоть Тоне препараты - запрещено законом и, скорее всего, без очень существенной проплаты, никто в психушке на это не пойдет. Именно потому, что Тоня находится под пристальным вниманием. Это не означает, что психушка рай, но она много лучше тюремного варианта ада.
Нечестные врачи в психушках (честные Тоне не страшны) зарабатывают с использованием своего служебного положения огромные деньги. Теоретически их заработки попадают под ряд статей УК и, особо, под международные нормы права и психиатрии. Но это как то не принято выносить на публику, возможно врачи отстегивают надзорным структурам. Это я к тому, что скандалы нечестным врачам не нужны. Это в лучшем случае, существенное сокращение заработков и угроза публичного разоблачения денежнодобывающих схем.
Будь она неизвестна никому, её безусловно бы легко забили и закололи. Но и то только в случае прямой выгоды. Садистов в психушках примерно половина нечестного состава, но для экспериментов у них там много-много безопасного контингента. Опять же и галаперидол и аменазин иногда выгоднее продать, чем тратить просто так.

Тем более что приговор Стационара следствию НЕ НУЖЕН. Дорого, хлопотно и все равно его оспорят в Серпах. Следствию, нужно (например) стандарное упоминание в Заключении о том, что "обследование в институте Сербского безусловно позволит сделать более точные выводы". Это законно, дешево и дает следствию и суду шанс продолжить глум над Тоней.
В РФ беспредел власти и психиатрии, но это коммерческий беспредел. В ущерб себе система работать не будет.

Мы не спорим о том, где место Тоне. Безусловно, что дома с семьей и друзьями. В тюрьме и психушке место представителям "правосудия" и продажным врачам. Но проблема в том, что судьбу Тони решают не Вы, ни я, ни Кирилл, ни сама Тоня, никто из сочувствующих. Судьба её сейчас в руках нехорошей, жестокой и несправедливой системы. А наш долг трезво предупреждать Тоню о всех реалиях, для того, чтобы дать ей возможность (когда она есть) самой делать правильный выбор лучшего из возможных и неизбежных зол.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]trophimus
2007-05-30 11:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
похоже что у этой НПА самой не очень ровные отношения как с Институтом Сербского так и правоохранительными органами. Возможно, их участие не является грамотным тактическим поступком.
http://www.hro.org/editions/hrc/01/01_4.php

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]trophimus
2007-05-31 12:28 am UTC (ссылка) Отслеживать
каким образом? в приговоре суда упоминается только экспериза из Сербского:
http://www.zaborisa.narod.ru/061120prigovor.html

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]trophimus
2007-05-31 01:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
так все-таки дело не в НПА а в " может повлечь международный скандал и обвинения в злоупотреблениях психиатрией". Сомневаюсь что новгородская прокуратура может давать каки-либо указания институту , а вот ему может не понравится если им будут показывать бумажку от "независимых". Вроде пока генпрокуратура никак свою позициюне обозначила, так что не исключено что она проявит разумное поведение.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]trophimus
2007-05-31 02:10 am UTC (ссылка) Отслеживать
1. При производстве судебной экспертизы в экспертном учреждении следователь направляет руководителю соответствующего экспертного учреждения постановление о назначении судебной экспертизы и материалы, необходимые для ее производства.
Статья 199, УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 11:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
Следак не отдаст им ничего, что ему не выгодно. Серпы (за просто так) пальцем не пошевелят, что-либо взять или приобщить сами. Максимум, что он сделает для Тони - выпишет краткие тезисы из защищающих её свидетельств. И полные подробные выкладки по всему, что нужно для обвинения.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 12:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А зачем системе облегчать участь Тоне руками своего винтика? ;)

Кроме того, почему Вы решили, что выводу Серпов будут антиТонины? Серпы не зависят от Новгорода, у них нет желания подставляться под удары.

У меня была возможность лично наблюдать за обследованием пары десятков "маньяков и убийц". Всем им вынесли или то заключение, которое устраивало их самих или заключение строго базирующееся на предоставленных фактах и документах. Если в материалах будут психиатрические справки с прямо противоположенными выводами, Серпы просто размыто обговорят и этот вариант.
Например напишут - "Федорова Т. нормальна и вменяема, но если будет доказано судом, что она хотела убить ребенка, то суд может, если захочет, считать её ненормальной или невменяемой". Я уже говорил, что дословно читал такие вот выводы.
Все, при любом повороте событий Серпы все в белом. Вне зависимости от мнения любых НПА.

Нет, Серпы признают невменяемость Антонины, только в случае, если она сама этого захочет. Иначе никак.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 07:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я задаю вопросы? О винтиках что ли?! Я не задаю, я делюсь опытом.
Не знаю откуда у Вас взялось "понимание принципов системы"?! Возможно Вы проходили экспертизу в Серпах или работаете там. )

Я должен бы понимать систему, так как прошел через 3 централа, этапы, первую экспертизу, экспертизу в стационаре и ровно месяц в самих Серпах. Чуть более года назад. Воспоминания обширные и свежие, уверен, что и меня там хорошо запомнили. Так что на слово не поверю, поверю опыту и фактам. Думаю Тоня и Кирилл тоже.
Я утверждаю, что Серпы, при всей моей не любви к ним, не будут специально гадить Тоне. Им это не нужно. Серпы вполне безопасны и адекватны.
Я согласен, что справки из двух психушек это больше, чем одна, а десять - ещё больше. Но нужно ли это Тоне гробить нервы на лишние экспертизы?! Это только ей решать.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-05-31 07:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Именно так. Злоупотребление психиатрией возможно только за отсутствием ее общественности и роль НПА тут есть очень важная. Сколько ни казалась невозможном попытка такого злоупотребления в данном случае – в колодкинових нет иных возможносты продлевать следствие.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 11:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
Куча возможностей. Следователь заболеет, Тоню "найти не смогут" несколько месяцев, "откроются новые обстоятельства" и т. д. Стационар лишь один из вариантов.
Кроме того от протяженности следствия ничего существенного не зависит. Наоборот, чем оно длиннее, тем больше шансов у подследственного его развалить.
Было бы много хуже, если бы следователь быстро закрыл дело и передал его в суд.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-05-31 12:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, к сожалению либо слава богу, следователь больше не заболеет ;-), "найти не смогут" кого-то под подпиской и всем в виде – слишком мечты тут даже и для колодкиних, "новые обстоятельства" все так надо зарегистрировать и разяснить... Обвинению просто не с чем в суд, а защита там получает шанс допросить каждого свидетеля – для лжесвидетеля это вовсе не выгодная штука. Итак, следствию остает только ожидать спада внимания общественности в сезоне каникул. Вот почему им нужна затяжка.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]tucovic
2007-05-31 02:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Есть множество возможности, но... открытое обсуждение этой частьи тактике защите может помешат защити. Толковый адвокат уже найдет выход.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если дойдет до Суда, предпринять уже мало что будет можно. Самое мерзкое, что любым адвокатам, в принципе, почти всегда, суд выгоден, подсудимым - нет.
Если судья явно не проникнится любовью к людям, а не коллегам и не к зарплате, то суд может тянуться годами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-06-01 06:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну, адвокат, берущийся вести дело бесплатно, на закрытии дела до суда не сильно проиграет :) Пусть даже у него есть другие, профессиональные мотивы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]edward_tsarkon
2007-06-01 04:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это да. А вот большинство платных просто радостно удвоят-утроют цену за услуги. Типа, новый процесс. )

(Ответить)(Уровень выше)

[info]edward_tsarkon
2007-05-31 07:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я опираюсь на реальный опыт продления очень похожих дел.
Например, в моем случае, дело, которое не могло длиться более 2 месяцев продлилось 14 месяцев.
Сначала меняли статьи,
потом полгода "не могли найти" меня, несмотря на то, что я находился под подпиской о невыезде, проживал дома, ходил на работу и еженедельно посещал суд и прокуратуру.
потом "болели" и менялись следователи, часто по кругу, каждому требовалось время на изучение материалов дела.
потом загоняли меня в стационар,
затем загнали и ждали итогов,
последние месяцы, уже под жестким прессингом адвокатов, дело просто и нагло продлевали без всяких причин (кроме "неуспеваем завершить").
На следователей жаловались, их регулярно "наказывали" в ответах на жалобы, но в целом все было как с гуся вода.
Правда первые 10 месяцев я не знал, что против меня возбуждено это уголовное дело, поэтому никак и не реагировал.

Я до сих пор не понимаю причину по которой дело тянули. Весь "компромат" был собран ещё до возбуждения данного дела, ну плюс ещё месяц после. Может быть ждали принятия нового Кодекса (2003 год) ибо по старому Кодексу инкриминируемое мне не являлось преступлением вообще. Подозреваю что причиной было - простой и обычный бардак в Органах. На самом деле, после извещения меня о возбужденном деле (одновременно с предъявлением обвинения и направлением на экспертизу) следствие старалось максимально быстро закрыть дело и передать его в суд, чтобы я не успел организовать защиту ещё на этапе следствия. Но безалаберно тянули ещё некоторое время.

То есть от Тониной ситуации отличие в том, что о своем деле она узнала сразу же.
Если верно Ваше предположение о затягивании с целью дождаться спада внимания (разумное предположение!), то, возможно, весь или часть упомянутой методологии затягивания мы все увидим.

Суд страшен тем, что наиболее одиозные дела в нем зависают надолго. И оттуда их не забрать (может конечно повезти при взаимном истощении сторон!) даже при явных следах фабрикации дела. В моем случае, например, суд длится уже более 4 лет, с заседаниями каждую неделю-месяц. Все никак не могут полноценно собрать сторону обвинения, а сейчас уже и "потерпевших" отыскать. По делу у меня почти полное алиби (следствие не установило сколь-либо точных дат), не считая того, что по старому Кодексу инкриминируемое мне не является преступлением. Я уже сменил 5 адвокатов, сейчас их у меня два. При этом дважды мне меняли подписку на арест по незначительным (и отмененным впоследствии) поводам. И дважды чуть не меняли за опоздание на суд на 2 минуты. Уже 4 года все правозащитники и инстанции говорят мне - дело легкое, явно сфабрикованное, вся следственная бригада уже осуждена за злоупотребления или находится в федеральном розыске, - суд во всем разберется! Но суду уже 4 года, из которых я полгода провел в 3 тюрьмах и конца ему не видно.

НЕ ДАЙ БОГ ТОНЕ ДОЙТИ ДО СУДА! Чем тупее дело, тем дольше суд. (А в Тонином деле, с точки зрения следствия, уже все найдено и доказано). И тьма случайных поводов для ареста. Помимо остальных, обычных судебных радостей.

> защита там получает шанс допросить каждого свидетеля – для лжесвидетеля это вовсе не выгодная штука.
Это в американских фильмах защита имеет большие права. У нас Судья и Прокурор могут оказать такой прессинг на свидетеля, что он скажет все что нужно следствию. А все что нужно Тоне, в протокол может и не попасть.
Любому запутавшемуся лжесвидетелю просто разрешат прочесть свои показания.
Все показания ЗА Тоню, следователь может просто исключить из материалов дела.
Нет, суд это ад.

(Ответить)(Уровень выше)
Другая точка зрения
[info]valery_pavlov
2007-05-31 03:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://valery-pavlov.livejournal.com/68903.html

(Ответить)(Ветвь дискуссии)
Re: Другая точка зрения
[info]tucovic
2007-05-31 11:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как обозревали – так и прозевали.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz