novgorod_delo: Моделирование восприятия Егора

Моделирование восприятия Егора
Меня попросили запостить мою версию хода мыслей Егора, когда он увидел то, что увидел. Предупреждаю: я не психолог, и детей у меня (пока) нет, поэтому ерунда это или нет, судить профессионалу.

Итак, что видел мальчик Егор с лестничной площадки четвертого этажа? Он увидел возню двух девочек, в результате которой одна из девочек упала вниз. Первая мысль, которая приходит в голову любому нормальному человеку с более-менее стереотипным восприятием увиденного, тем более мальчику со школьным жизненным опытом, — это что одна девочка сбросила или столкнула другую. Я утверждаю, что для того, чтобы интерпретировать картину по-другому, надо сделать серьезные умственные усилия. Зачем? Гораздо проще как можно быстрее всем это рассказать.

Мог ли мальчик Егор составить себе какую-либо другую картину? Мог ли он подумать, что одна девочка настолько "глупая", что сама лезла и хотела упасть, а другая настолько добрая, что хотела ее удержать от этого? Это очень нетривиальная мысль. Мог бы, если бы всё видел с самого начала, хорошо и сбоку.

А так — восприятие увиденного наложилось у него на стереотип "дети в школе на лестнице". А взрослым только того и надо было.

В формулировке

moonrainbow: "стереотип, интерпретация как толчка, рассказать взрослым – а далее внимание взрослых уверяет мальчика окончательно, что все было так, как он рассказывает."

upd: Да, это еще попало на благодатную почву. Вместо того, чтобы сказать "не говори глупостей, не могло этого быть", взрослые побежали звать милицию :( Милиция, мол, разберется. Оказалось, что милиция — это начало конвейера по отправке в тюрьму, а не орган, который разбирается.

upd2: всё это чисто умозрительные построения при полном незнании картины происшествия со стороны Тони.

(Добавить комментарий)

moonrainbow
2007-05-16 01:02 pm UTC (ссылка)

Bо всем согласен, добавлю только, что в истории очень важно внимание взрослых. Cошлюсь на мнение моей знакомой, психолога по образованию в посте:

дети не менее надежные свидетели, чем взрослые, кроме одного момента: они очень склонны врать и мистифицировать, если получают дивиденды в виде внимания взрослого. A тут и взрослый мог бы напортачить.

A в случае “дети на лестнице” – нет и необходимости лгать, достаточно поверить, что эта интерпретация – правдива, чуть-чуть достроить и – получить внимание взрослых в полном масштабе; да не просто взрослых – следователя по особо важным делам.

Eстественно, мальчик даже не знает о других вариантах. Eго от них берегут.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-05-16 01:06 pm UTC (ссылка)
	Видимо, на суде со стороны защиты нужен эксперт по детской психологии. (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2007-05-16 01:15 pm UTC (ссылка)
	Eстественно, мальчик даже не знает о других вариантах. Eго от них берегут. Ему зачем? Умозаключения свидетеля вроде бы на суде никакие не требуются. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	moonrainbow 2007-05-16 01:17 pm UTC (ссылка)
	Tак и я о том. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-05-16 01:23 pm UTC (ссылка)
	А подробности, Вы думаете, он подгоняет под свою версию? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms
2007-05-16 01:29 pm UTC (ссылка)

Тут проблема в том, что мы не знаем, как всё выглядело глазами Тони. Может, частично подгоняет, частично они так и есть. Я еще подумал, что начальная стадия падения сверху могла выглядеть как "подержала над пропастью".

(Ответить)(Уровень выше)

moonrainbow
2007-05-16 01:35 pm UTC (ссылка)

My humble opinion – не столько “подгоняет” (там же нет готовой версии), а просто то, что он не видел, не помнит или не разглядел, он уже домыслил на допросах. Tак как во время допросов его должны были расспрашивать подробно, и о деталях, и о том, что он не видел. И наверняка – задавать “наводящие” вопросы в том или ином виде.
Tак что у него сейчас должна быть готовая картинка.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-05-16 01:55 pm UTC (ссылка)
	Понятно... Впрочем, давно понятно. (Ответить)(Уровень выше)

mumi_perm
2007-05-16 05:33 pm UTC (ссылка)

А подробности в таких случаях сами выстраиваются в голове так, что через пару дней сложно вспомнить, что же было на самом деле, а что "придумалось само". Заметить и запомнить большое количество подробностей в момент самого происшествия практически невозможно, а когда потом следователь начинает спрашивать - иногда ответ рисуется в голове, мозги просто сами достраивают "логичную" с их точки зрения картину. Мало того, иногда отвечаешь на автомате, и тут же соображаешь, что на самом-то деле ты этого не заметил/не запомнил.
Это я по своему опыту свидетеля говорю. Мне было 19, вроде не совсем уже ребёнок, но мышление и память именно так и сработали. Уже после дачи показаний я немало удивлялась такому своему дурацкому поведению.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-05-16 05:52 pm UTC (ссылка)
	Спасибо, это еще одно подтверждение теории... (Ответить)(Уровень выше)

	paada_pa 2007-05-16 08:57 pm UTC (ссылка)
	Подтверждаю. Я первый раз давала показания в 15 лет. Наговорила много лишнего и не вполне верного. (Ответить)(Уровень выше)

shess
2007-05-17 04:35 am UTC (ссылка)

Это не только детская психология, это в целом свидетельская.
Отрывок из лекции Татьяны Валентиновны Клименко (доктора медицинских наук, профессора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского) по судебной психиатрии:
"То есть имейте в виду, господа юристы, ваш свидетель - это человек, который заведомо хочет вам помочь. Он на вашей стороне Задайте ему наводящий вопрос, и он "вспомнит", что видел именно то, что вам нужно. Если же у вас есть несколько свидетелей, вам достаточно переговорить с одним. Потом покупаете тортик и оставляете их вместе попить чаю на часик. К тому времени, как вы вернетесь, их показания уже будут полностью совпадать."

(Ответить)

	igopb 2007-05-18 02:47 pm UTC (ссылка)
	Чтоб не потерялись, положу сюда ссылки на пару вариаций на эту же тему: http://hvil.livejournal.com/668592.html?thread=8214448#t8214448 Старая версия Александра Дейны – "субъективное замедление времени" (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-05-18 04:47 pm UTC (ссылка)
	По поводу первой ссылки - да, меня наличие этого тёмного момента тоже не радует. Что ж, со временем узнаем, надеюсь... (Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

Как:	romanil	Использовать картинку:
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид