<Код>

russ_dilettante ([info]russ_dilettante) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2007-05-14 12:04:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
НГ о НД
Статья Кашина.

Опять Брутман.

(Добавить комментарий)


[info]iamstinger
2007-05-14 08:42 am UTC (ссылка) Отслеживать
да все правильно эта статья была запланирована к выходу сегодня

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 08:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
Что думаете о статье?

У меня какое-то смешанное впечатление.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]trout
2007-05-14 09:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
Другой Кашин таким манером позиционирует свою непредвзятость.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 09:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
Непредвзятость поверхностная.

Доводы следствия автор не думает оспаривать. Он "разбирается" только с доводами защиты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]trout
2007-05-14 09:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я же не сказал, что другой Кашин непредвзят, а сказал, что он позиционирует свою непредвзятость.
Это разные вещи.
И разные результаты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 09:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
Все же у него есть и полезные факты. Никакие серьезные доводы защиты она не ставит под сомнение.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 09:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
ага полезные факты про то как следователь отпустил
это называется - медвежья услуга

(Ответить)(Уровень выше)

[info]trout
2007-05-14 09:59 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я и это не отрицаю. Случись такое, он мог бы запросто схлопотать руконеподаваемость. :)

У него просто свои, особенные, журналистские цели. Создать себе имидж журналиста, докапывающегося до самых глубин, до правды. А следовательно самого лучшего журналиста в русскоязычном пространстве.

Не докопаться до правды, а создать себе имидж докапывающегося до правды - почувствуйте разницу!

Все эти "живые", "харАктерные" особенности фигурантов статьи... Почему-то подобные многочисленные оживляжи в статье представляются мне не более чем добротно исполненным макияжем проститутки. Чтобы продать себя дорого. И тем, кому надо. (Это я к тому, что не верю в правдивость выписанных журналистских образов - они сделаны ремесленно, легко могли бы при другом раскладе сменить знак на противоположный: люди как игральные кости, или игральные карты - не задумываться же в самом деле об их личностях!)

Это мое собственное впечатление, и только. Никаких обобщений. Но лично мне его позиция представляется не непредвзятостью, а квази-непредвзятостью.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 10:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
Возможно, и так.

Я помню позицию Кашина в деле Иванниковой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]trout
2007-05-14 10:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
И в деле Сычева.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
напомните мне, если не сложно
я вчпервые читаю это чудо)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]trout
2007-05-14 10:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
Журналист Кашин утверждает, что молодой солдат Сычев потерял ноги и половые органы вследствие давнего заболевания ног, а не вследствие издевательства старослужащих. (Как известно, никакой дедовщины в армии нет: издевательства в армии, по мнению Кашина - сплошная выдумка.) А мерзкие правозащитнеги раскрутили эту историю, чтобы свалить чудеснейшего и компетентнейшего тогдашнего министра обороны Иванова.
Вот здесь, например: http://www.vzglyad.ru/columns/2006/2/7/21642.html
И еще кое-где, поищите сами, если интересно.

Честно говоря, не удивлюсь, если другой_кашин где-нибудь выскажется, что и новгородское дело затеяно с целью решения задач одной из сторон клановой разборки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
прикольный чувак.
могу ему устроить экскурс в одну из подмосковных частей для ликбеза.
спасибо за подробности - теперь все яснее некуда. ))

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alfy_18
2007-05-14 07:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По-моему, писать такое о деле Сычева свинство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]vandermar
2007-05-14 08:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://another-kashin.livejournal.com/3057545.html?thread=38194825#t38194825

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]trout
2007-05-14 10:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо за ссылку, почетал.

Завтра объявляю сбор средств на конный памятник неподкупному Кашину работы Церетели.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 11:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вот пост, в котором Кашин излагает ход своих мыслей насчет Иванниковой. Интересно его толкование убийства: "по понятиям" ("человек убил человека"), а не по УК РФ или римскому праву. Имеется также фактическая неправда.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 12:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
спасибо, ознакомлюсь.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]hgr
2007-05-14 09:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
очень точное определение.

а я что-то упустил с позицией Кашина по делам Сычева и Иванниковой. мне казалось, что там иначе, а сейчас вижу, что не присматривался тогда к его публикациям.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]trout
2007-05-14 10:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ага, только я по наивности принял вульгарный макияж за верх визажистского искусства.

Чадаев хорошо сказал, что это за статья, для чего, и кто такой Кашин в своей сущности - а тот и обрадовался, принялся цитировать!

Хоть ссы в лицо!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]hgr
2007-05-14 10:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-05-14 09:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
Зато глубина конфликта показана в полном масштабе, и новая эмоциональная окраска... В общем, сумел насыпать соли на раны, что ни говори.

Против доводов обвинения маловато аргументов, но интересно подобраны факты. Например, детали к портрету очевидца. И недостатки в позиции защитников названы мягко. Просто, что называется, чужой среди своих - думаю так.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]iamstinger
2007-05-14 09:31 am UTC (ссылка) Отслеживать
я сейчас честно говоря уже не думаю о статье
я думаю о том, будет ли следствие продолжать расследование
или разойдемся в конце мая

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 09:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
Разойдемся -- в каком смысле?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 09:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
оправдательный приговор в смысле

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 09:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
Что, суд кончится до конца мая? Что-то быстро.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 09:44 am UTC (ссылка) Отслеживать
igopb писал уже о вариантах
посмотрите ранние посты
или конец мая или еще полгода ждать

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 10:01 am UTC (ссылка) Отслеживать
OK, ясно.

Или 22 мая дело уходит в суд, или продление на срок до 6 месяцев с санкции прокурора города и до 12 месяцев -- с санкции вышестоящих. (А Генпрокурор и больше может.)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
да. и 17го мы уже должны знать о дальнейшей судьбе дела

(Ответить)(Уровень выше)
Суд не так скоро
[info]igopb
2007-05-14 01:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Или 22 мая дело уходит в суд, или продление
Не совсем так.
Во-первых, теоретически ещё есть вариант прекращения дела.
Во-вторых, вроде не так сразу в суд. Ещё участники процесса будут знакомиться с делом. Как долго – в УПК не указано ("обвиняемый и его защитник не могут ограничиваться во времени, необходимом им для ознакомления с материалами уголовного дела", но если они будут это делать слишком долго, суд может установить срок – см. ниже 217.3). Затем дело поступает прокурору, у которого 5 суток на принятие решения. (Глава 31 УПК).

Статьи об этом этапе очень подробные и длинные, поэтому я кое-что порезал, важное выделил:
Глава 30. Направление уголовного дела с обвинительным заключением прокурору
Статья 215. Окончание предварительного следствия с обвинительным заключением
1. Признав, что все следственные действия по уголовному делу произведены, а собранные доказательства достаточны для составления обвинительного заключения, следователь уведомляет об этом обвиняемого и разъясняет ему предусмотренное статьей 217 настоящего Кодекса право на ознакомление со всеми материалами уголовного дела как лично, так и с помощью защитника, законного представителя, о чем составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
Статья 216. Ознакомление потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика или их представителей с материалами уголовного дела
1. По ходатайству потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика и их представителей следователь знакомит этих лиц с материалами уголовного дела полностью или частично...
...
Статья 217. Ознакомление обвиняемого и его защитника с материалами уголовного дела
1. После выполнения требования статьи 216 настоящего Кодекса следователь предъявляет обвиняемому и его защитнику подшитые и пронумерованные материалы уголовного дела, за исключением случаев, предусмотренных частью девятой статьи 166 настоящего Кодекса.
[статья 166.9 в нашем случае не актуальна – она о том, что можно скрыть данные о личности отдельных лиц при необходимости обеспечить их безопасность.]
...
2. В процессе ознакомления с материалами уголовного дела, состоящего из нескольких томов, обвиняемый и его защитник вправе повторно обращаться к любому из томов уголовного дела, а также выписывать любые сведения и в любом объеме, снимать копии с документов, в том числе с помощью технических средств. Копии документов и выписки из уголовного дела, в котором содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, хранятся при уголовном деле и предоставляются обвиняемому и его защитнику во время судебного разбирательства.
3. Обвиняемый и его защитник не могут ограничиваться во времени, необходимом им для ознакомления с материалами уголовного дела. Если содержащийся под стражей обвиняемый и его защитник явно затягивают время ознакомления с материалами уголовного дела, то на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 125 настоящего Кодекса, устанавливается определенный срок для ознакомления с материалами уголовного дела
[Статья 125 – это просто "Судебный порядок рассмотрения жалоб"]
...
4. По окончании ознакомления обвиняемого и его защитника с материалами уголовного дела следователь выясняет, какие у них имеются ходатайства или иные заявления. При этом у обвиняемого и его защитника выясняется, какие свидетели, эксперты, специалисты подлежат вызову в судебное заседание для допроса и подтверждения позиции стороны защиты.
5. Следователь разъясняет обвиняемому его право ходатайствовать:
...

(Ответить)(Уровень выше)
Суд не так скоро
[info]igopb
2007-05-14 01:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/66182.html?thread=737414#t737414

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yols
2007-05-14 09:10 am UTC (ссылка) Отслеживать
Удивительнее всего то, что до сих пор выраженное общественное мнение в России считается чем-то экстраординарным. И требует осмысления журналистами.
"Ах, блогеры! Ах, интернет!"
Пора бы уже понять, что реакция общества на событие - это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]yols
2007-05-14 09:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Отсутствие реакции общества на событие - тоже нормальное явление.
Волнует одно, не волнует другое. Нормально.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]iamstinger
2007-05-14 09:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
7 мая, за сутки до заседания суда, который должен был рассмотреть возможность изменения меры пресечения для Федоровой, Владимир Колодкин отпустил ее под подписку о невыезде сам.

С каких пор у нас решение обь изменении меры пресечения принимают следователи?
Вощем с Кашиным все понятно. Слышал звон, как говорится..

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 09:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
Кому услуга?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]iamstinger
2007-05-14 09:45 am UTC (ссылка) Отслеживать
читателям, которые на стороне следствия
наличие фактических ошибок резко снижает уровень достоверности статьи в целом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 09:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
Мне кажется, Кашин не так уж облажался. "Следователь отпустил" -- это фигура речи, т.к. собственно "отпускание" производил именно он. Как сказано в статье, это не его решение.

Пропустил п.2 -- неточность, но не ошибка.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:01 am UTC (ссылка) Отслеживать
это не фигура речи, а слишком художественный пересказ
у следователя тоже неточность с формулировкой статьи?

но больше всего понравилось про 15 тысяч
действительно, новый факт в этом деле

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-05-14 10:09 am UTC (ссылка) Отслеживать
"А дальше завели дело. Дело по статье 30 ч.3., 105, ч.1." aysaa http://aysaa.livejournal.com/1055111.html

"Обвинение предъявлено по ст. 30. ч. 3, ст. 105, ч. 2." hvil
http://hvil.livejournal.com/638365.html

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
в стать нет ничего про ч2

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 10:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да, но и про ч.1 там в контексте возбуждения дела, а не предъявленного обвинения. Здесь нет неточности, здесь недостаток актуальной информации.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]iamstinger
2007-05-14 09:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
Зато не повезло ее маме – против нее, 22-летней Антонины Федоровой, через три недели прокуратура возбудила уголовное дело по части 3 статьи 30 (покушение на преступление, если преступление не было доведено до конца по не зависящим от обвиняемого обстоятельствам) и части 1 статьи 105 (убийство) УК РФ.

Вообще-то 105 ч. 2
Вторая медвежья услуга

(Ответить)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
все же интересно он пишет:
сначала про позицию защиты о том что все соседи алкоголики

"от защитников Антонины я слышал, что соседи – алкоголики и маргиналы, а Светлана выглядит нормальной матерью нормальной семьи, которой просто не повезло с жильем."

потом про Нинель Булатовну: "Но когда у людей постоянно кошки орут, пьяные гости под дверью валяются, трудно быть приятным человеком"

мне всегда казалось что гости и соседи это две разные вещи.
в общем, не проработан образ до конца.
статья интересная, живая, я бы даже сказал, но пестрит ошибками и спорными моментами

(Ответить)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:22 am UTC (ссылка) Отслеживать
я не понимаю почему Кашин прицепился к видно - невидно и протаскивает это по всему своему жж и по всей статье. Да все уже давно поняли что видно, как поняли и то, что сверху действия по вытаЛкиванию ребенка выглядят идентично действиям по его вытаСкиванию (два три раза перехватить руки достаточно). Да и еще мальчик говорит что девочки молчали. Интересно, если этого мальчика подержать над 3 этажом, он будет молчать? Неплохо его еще и к лору сводить - мало ли что. Ну а про то, что он рассказал все соседям, а потом эти соседи твердили что мать выбросила ребенка из окна - верх кретинизма.

Где мотив, господин Кашин?
Трогательные сентенции про видно невидно ничего не доказывают.
Мне вот инопланетяне снятся.. Иногда..

(Ответить)

[info]moonrainbow
2007-05-14 10:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
Pезанули несколько моментов.
1. “Кирилл просит телефон Кудровых” – Кирилл, было ли это так? Tуда же: “Кирилл тут же выдает новую версию” – не новая это версия, вариант, когда “видно”, обсуждался и до того.
2. “Cоседи-алкоголики” – не нравится, что Кашин к этому прицепился и выпячивает наружу как аргумент. Это не слова Кирилла, а слова сторонников; в эмоциональном пылу, да еще в комментариях, можно сказать еще не такое.
3. “но доводы защитников Антонины выглядят совсем слабыми” – это совершенно не те доводы, которые приводят защитники. Oсновные доводы – это отсутствие мотива и возможность двойственной трактовки увиденного.
Hепредвзятость какая-то скорее в пользу следствия.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:38 am UTC (ссылка) Отслеживать
вот про 2 и 3 я как раз и написал выше

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-05-14 11:09 am UTC (ссылка) Отслеживать
В п.1 вопрос, конечно, интересный...

Вообще же говоря, да, статья кое-где отстает от жизни - может быть, долго готовилась. Ей бы выйти сразу после фотографии, где "все видно".

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 03:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ыообще-то про "соседий-алкоголиков" не было. было, что контингент в общежитии - в основном неблагоприятный, пьющий и маргинальный. А дети в хороших семьях матом не ругаются.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]moonrainbow
2007-05-14 03:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Tогда это вообще “слышал звон”. Hе уважаю. Hедобросовестно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 03:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вот именно, если Брутман говорит, что осилил все основные дискусси, то этот товарищ явно расписыватся в том, что просмотрел, не вникая.
Я читала около 90% всего на что появлялись ссылки, я не видела фразы про "соседий-алкоголиков". Я видела про неблагоприятные семьи и про то, что кто-то когда-то за женой с ножом гонялся, но не конкретно соседи, а что эти происшествия имели место в стенах общежития.
А про нож я запомнила только потому, что когда мне было лет 11 /*горькая ухмылка*/ сосед с пьяну за женой с осколком стекла погнался, она к нам позвенила и папа этого пьянного соседа санками огрел, когда он уже на папу со стеклом полез. Нас тогда 4 детей-свидетелей было (от 8 до 15) и еще другие соседи на шум выскочили. Только тогда сказали, что показания "очевидцев" до 16-ти лет следствие не интересуют, ибо а) это для нас будет травмой и б) дети выдают желаемое за действительное.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 03:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я все не читал, но читал все с участием Кирилла. Фразу про “соседей-алкоголиков” Кирилл точно не произносил, а никто из остальных в общежитие не ездил. T.е. даже если она была – ее нужно было просто пропускать. Hа эмоциях не такое можно сказать. Ко всему прочему “антизащитники” тоже не безупречны. Я не про Кашина, а про некоторых из типов, которые клятвенно уверяли, что человеку полезно сидеть в СИЗО.

Про нож - это сказочно. Удобный свидетель ребенок: когда хочется, его можно учесть, а когда не хочется – можно не учесть. Aлисиным мнением тоже никто не интересуется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 03:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да уж... типа "наказания без вины не бывает" а кровь на лице любимой дочери - не наказание?
я про то, что Тоня действительно не усмотрела и не удержала. это ужасно, но кровь собственного ребенка - самое страшное наказание за невнимательность... это имхо. Я не утверждаю, что можно 24 смотреть за карапузом, обтясать все углы, и т.д. это я по факту...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 03:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
про Алисино мнение... знаете, мой Сашка на 1 месяц и 1 день младше Алисы. и он мне каждый день новую историю расказывает - то он к бегемоту вгости ходил, то ему пчела мед принесла и в баночке оставила. причем складно расказывает повторяет и не сбивается. так что думаю в этом возрасте мнение Алисы действительно не показатель, к сожалению. Я очень надеюсь, что она уже забыла . что произошло. надеюсь остался только опыт - что в пирила лазить - потом больно будет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-05-14 04:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы пишете:

Oсновные доводы – это отсутствие мотива и возможность двойственной трактовки увиденного

Интересный довод защитников по НТВ звучал ( http://hvil.livejournal.com/661665.html ), о том, что метод странный. Идея подняться этажом повыше наивно звучит, конечно, но вот рассуждения Кирилла здесь: http://hvil.livejournal.com/643092.html ( "Если ногами вниз, то с третьего этажа можно ведь и не убить" ) обретают конкретный смысл в свете результатов эксперимента с куклой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 04:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Mне вообще не нравится такой вариант аргументации. Oн ложится в канву, удобную для следствия: “а давайте подумаем, как вы убили ребенка”.

Hет, давайте об этом вообще не думать, а давайте думать о том, что можно было в ситуации неправильно интерпретировать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 06:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не делать неудобных допущений ни на минуту - резонно, конечно. Только чтобы думать об интерпретации, нужно располагать всеми известными в деле фактами. У меня нет такой роскоши.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 06:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я скорее о том, чтобы не уводить разговор в некорректном направлении. :)
A новых данных на тему “кто что видел” у нас пока нет. Bот будет мнение Tони, будет экспертиза и показания свидетеля – тогда имеет смысл вернуться к анализу. A пока мы уперлись в границы наших знаний.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 06:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как же уперлись? Предположения следствия по поводу умысла и по поводу способа покушения нам известны из репортажа НТВ, а аргументация сводится к тому, что эти предположения противоречат друг другу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 07:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Hет, стоп. У нас есть две стороны. У нас есть ясная как стеклышко версия Aнтонины и Кирилла, в которую укладывается все, кроме показаний мальчишки. И у нас есть версия прокуратуры, которая противоречит всему остальному, но основывается на показаниях мальчишки.

Чем будет доказывать умысел прокуратура, я не представляю. Hа данный момент, исходя из имеющейся информации, у нее нет ничего в пользу ее утверждений. Поэтому здесь мы уже уперлись в информационные границы, нужно ждать новых сведений.

Доказательство способа идет через показания мальчишки и следственную экспертизу. Oстальное все обсуждено, и показано, что более-менее все, кроме нескольких утверждений пацана, работает на обе версии, а следовательно, работает презумпция невиновности. Hо точных показаний мальчишки у нас нет и результатов эксперимента тоже. Коль скоро этого нет – мы опять уперлись в границы имеющейся информации.

Mы можем сто раз обсуждать, что делает человек в стрессовой ситуации, но это нас не приблизит ни на миллиметр к истине. Cкажем, те же стрессовые реакции весьма индивидуальны, и черт знает, в чем они проявятся у конкретного человека. Bот Tоня, похоже, побежала звать кого-нибудь (дворника, скорую), но, похоже, даже до ребенка дотронуться не смогла. Hо это ничего не доказывает ни нам, ни следователю. У нас это показатель стресса от падения ребенка, а у него – это стресс от якобы попытки убийства; и так он может вывернуть большинство показаний. Поэтому без _точных_ показаний пацана ничего не выйдет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 07:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я пока могу только сделать вывод, что среди имеющейся у меня информации ничего нет в пользу утверждений прокуратуры. Точных результатов эксперимента у нас, конечно, нет, но есть их пессимистическая оценка. То же самое с доказательством - оно неизвестно, значит, в худшем случае оно есть, и оно состоятельно. И вот противоречие возникает уже в условиях этих оценок.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 07:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я примерно понимаю, к чему вы это говорите. Что с третьего этажа можно не убиться и что есть другие способы. Hу да, есть. Oднако это противоречие много слабее противоречия между приписываемым следствием умыслом и психологическим портретом Aнтонины, ее мотивами и положением в семье. Cтратегия победы – сначала доказать, что умопостроения насчет мотива ни к черту не годятся, затем поставить под сомнение показания свидетеля, и лишь если это не получится – упирать на странность выбранного способа. Это самый слабый из аргументов, которые можно показать. Oстальные и сильнее, и основательнее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 07:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сильнее - согласен. Об основательности не стал бы так уверенно говорить, ведь еще только предстоит "доказать, что умопостроения насчет мотива ни к черту не годятся, затем поставить под сомнение показания свидетеля".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 07:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Hу да. Для чего и требуется расширить имеющийся обьем информации, как я уже писал выше, особенно в части показаний свидетеля. Hо это от нас не зависит.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 07:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну да.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-05-14 10:38 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вот мое мнение человека со стороны, пытающегося быть беспристрастным.

1. Статья возвращает следователю "человеческий" образ, несколько подорванный СМИ и постами Кирилла.

2. Автор цепляется к деталям и неточностям защиты, которые уже неактуальны. Об основных аргументах - например, отсутствие мотива - речи нет.

3. Мальчик нарисовал какую-то шизофреническую картину. "Две девочки" в полной тишине проделывают странные вещи. Одна, ни от кого не таясь (не глядя наверх, например), просовывает вторую между прутьями. Другая ведет себя как кукла, не шевелится (?), не говорит и не сопротивляется. А ведь просунуть ее голову между прутьев перил не так просто, и это может быть больно. Словом, телеуправляемые роботы. Кстати, чтобы протащить через перила, надо сначала нашу куклу приподнять - там ведь поперечная планка внизу. Впрочем, на следственном эксперименте это, наверно, сделали.

4. По-моему, самый нехороший момент, всплывший в этой статье - фраза "На первых допросах она путалась в показаниях, сейчас уже уверенно говорит, что девочка упала сама." Следователь подводит к мысли, что на первых допросах Тоня говорила что-то другое. Но мы не знаем конкретики и не узнаем, наверно, до суда. Может, Тоня винила себя, что неточным движением могла сама столкнуть девочку.

Я, кстати, один раз сам давал показания под сильным стрессом и помню, что сказал "подробность", не соответствующую действительности, просто потому, что в тот момент подумал "а что, если это было бы так". Если судить по моему случаю, то у Тони в голове могли роиться мысли типа "что я не сделала? что я сделала не так? а что, если было бы так-то?", которые было трудно отсеять от реальности, что в конце концов и привело к неверным показаниям :(

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]iamstinger
2007-05-14 10:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
подорванный СМИ - это когда Колодкин на всю страну ее убийцей назвал по нтв?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-05-14 10:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
угу. тем более что он, похоже, действительно искренне верит в эту версию.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2007-05-14 11:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
Mожет, и возвращает. Hо мнения о нем не улучшает. Bо-первых, раздраженность следователям не к лицу, так как не способствует обьективности. Bо-вторых, есть честное признание, что отпустил он Aнтонину не по своей воле, а по приказу вышестоящего начальства, с коим не согласен. B-третьих, мы еще раз убедились в его предвзятости = убежденности в вине Aнтонины. Bсе как по писаному: следователь один раз решил, что виновна, и все, что потом, его не интересует.

(Ответить)(Уровень выше)
Но про Малахова все-тьаки потрясно!
[info]natalya_kiriche
2007-05-14 10:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
Про пятнадцать тысяч, "поездку на телевидение", и как это так, что Артем, который ничего не видел, такие блага получил!
И про походы в прокуратуру - что нравится мальчику туда ходить... еще б...:)))
Вот ничего смешного - а мне смешно. Пацан явно, как фрекен Бок, мечтает попасть в телевизор.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Но про Малахова все-тьаки потрясно!
[info]moonrainbow
2007-05-14 11:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да это вполне нормально. Hу кто не хотел славы и попасть в телевизор в его возрасте? :)
Pазве что способ он выбрал… несколько сомнительный.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Но про Малахова все-тьаки потрясно!
[info]tora1
2007-05-14 06:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
если мне память не изменяет, у свидетеля было в психологической характеристике: склонность к мании величия.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Но про Малахова все-тьаки потрясно!
n_igh_t
2007-05-14 08:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сложить бы его вчетверо и засунуть в самую маленькую в мире коробочку. Потом в поликлинику отдать для опытов, а вырученные с опытов деньги отдать папе - нехай наконец ремонт закончит.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alex_celly
2007-05-14 12:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тяжёлый случай :-(
"Непредвзятость" - в пользу следователя. Опять нет ни слова об отсутствии мотивов :-(
Кто делает разбор?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]tridecahedron
2007-05-14 12:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что можно сказать об отсутствии мотивов вообще, кроме того, что их нет? Пожалуй, можно было бы поговорить об отсутствии конкретных мотивов, но тогда нужно эти конкретные мотивы предположить. За подобное тут начинают рвать на тряпки

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 12:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Mожно просто высказаться иначе: в отсутствии мотивов убеждены родные, родственники, знакомые и все те, кто Aнтонину знает лично. И рвать на британский флаг мотив следствия. Кирилл может подтвердить, что ребенок в личной жизни не мешал, а наоборот; друзья и родные могут засвидетельствовать прекрасное к нему отношение и уход; родные и бывший муж могут засвидетельствовать, что они всегда были рады принять ребенка, если бы что-то было не так. И все.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 12:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сторонники следсттвия точку зрения друзей и близких уже в самом начале объявили предвзятой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 12:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
... И кстати, Кашин, который не спорит прямо с позицией следствия, пишет о соседке, которую вроде не заподозришь в предвзятости:

Светлана явно хочет помочь, но не знает – чем. Об Антонине ей, очевидно, рассказать нечего – судя по всему, женщины практически не общались, поэтому кроме того, что Антонина очень любила (о соседке Светлана почему-то говорит только в прошедшем времени) свою дочь, вспомнить не может ничего.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2007-05-14 01:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это очень смелое утверждение, требующее отдельного доказательства. :) Hо независимо от него, точка зрения людей, не знавших Aнтонину, вообще не может рассматриваться как свидетельство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-05-14 01:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Разумеется, а доказательство - отдельного опровержения. В статье же, вон, мнение человека знакомого, но не из числа друзей и близких, которое не вызывает таких споров.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-05-14 01:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Hу да, соревновательный принцип…

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-05-14 03:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Еще немного насчет мотива. Было такое сообщение ( http://hvil.livejournal.com/634202.html ):

А мотив, обозначенный следствием, начал трансформироваться. Теперь речь идет о "выгоде".

Не знаете никаких подробностей на тему этой версии?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ekamer
2007-05-14 12:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
«Побежала вниз, пробежала мимо девочки и выбежала на улицу, – уточняет отец. – До приезда «скорой» к дочери не подходила, а когда приехали врачи, ее подвели к дочке, и она тут же упала в обморок. Следователь рассказывал».
Меня заинтересовало вот это место. Травмы легкие, Если Тоня, якобы, не подходила к лежащей дочери, то что мешало дочери подойти к ней? Обратите внимание на слова "следователь рассказывал." Помниться звучал вариант, что мальчик высказал обвинение и Тоня после этого упала в обморок. Так почему отец говорит "следователь рассказывал", а не "сын сказал"?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]moonrainbow
2007-05-14 01:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
IMHO - непонятно, была ли дочь в сознании после падения. Eсли бы была в сознании – плакала бы. A если она лежала и молчала – это означает или потерю сознания, или смерть. И узнать второе было бы очень страшно. До ступора страшно. Hо даже в первом случае – очень страшно сделать хуже, поворачивая ребенка – а вдруг скрытый перелом...

Да, интересно: со слов сына здесь только рассказ о девочке. Bсе, что потом – пересказано отцом. Участвует отец, похоже, активно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 02:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кое-что пересказано отцом со слов следователя. Где он это слышал? На следственном эксперименте?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alfy_18
2007-05-14 08:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мы еще на уроках ОБЖ учили, что травмированного человека нельзя трогать, так как можно только навредить. И к тому же, может, она звала на помощь на улице. Со слов мальчика, все происшествие, как немое кино.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]russ_dilettante
2007-05-14 02:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, это мощный заход. Следователь ему рассказывал.

Я догадываюсь, эти сведения отец почерпнул в ходе следственного эксперимента.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 03:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
кстати, где-то проскальзовала фраза, про то, что Лису поднял мужчина, шедший на работу.Если Алиса потеряла сознание, и молчала, а Тоне показалась что она мертва... знаете, я бы увидев "труп" своего ребенка просто сашла бы с ума. либо трясла бы его без пользы, либо убежала бы.
К тому же, упавшего трогать нельзя, ибо если повреждена шея или спина (я имею ввиду позвоничник) то любое передвижение может привести к очень печальным последствиям. вплоть до смерти или инвалидности.
Вопрос какие из этих знаний всплывут в критический момент?
Еще раз повторюсь. Я неоднократно рассказывала, что когда у моего сына среди ночи случились судороги , я вспомнила, что его надо положить набок, чтобы дышалось легче, и сунуть что-нить мужду зубами, чтобы он язык себе не откусил НО Я НЕ СМОГЛА ВСПОМНИТЬ КАК ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ!!!
это нормальная реакция на стресс.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]reisika
2007-05-14 03:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У моей дочки тоже судороги на высокую температуру были, впервые и внезапно.Хорошо был дома папа, так вот когда она потеряла после судорог сознание, я не хотела смотреть на нее, она была у папы на руках, у меня в голове появились жуткие мысли,страх , вместо нормальной реакции-подбежать и посмотреть что с ней, я на ватных ногах пошла к телефону вызывать скорую, потом на таких же ватных(минут через 5!) я подошла к ней,думая, что она не жива... вот такое шоковое состояние.До этого судорог не было, я и понятия не имела что с ней.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 03:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да, кстати, когда сын потерял сознание он был уже на руках у деда и я стояла рядом, но смотрела мимо, не могла заставить себя посмотреть на него, а потом нашла чем себя занять - собирала вещи в больницу... причем набрала ненужного хлама, а забыла щетку, тапки, полотенце и туалетную бумагу... в шоке была, не сообрежала, делала что угодно лишь бы время доприезда скорой скоротать. муж под утро привез уже в палату.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 04:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а кстати, доподлино известно, что "несклонный к фантазии" и не уличенный во лжи мальчик прогуливал школу. А прогул школы это лож 2 в 1. сначала родителям, потом учителям. и интересно как часто Егор так не врал никому =)

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 04:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
>>>Спрашиваю у Владимира, почему он говорит, что его сын не ангел. «Конечно, не ангел, – подтверждает отец. – Вот посмотрите – ухо без разрешения проколол. – У Егора действительно проколото левое ухо. Подумав, добавляет: – Но вообще, если будете писать, напишите: семья благополучная, только ремонт еще не доделали. Ладно?»<<<
не поняла, а причем тут ремонт-то???
коли на то пошло поднимите руку у кого в этой стране ремонт доделан? ручаюсь руки поднимет меньшинство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tora1
2007-05-14 07:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
оправдывается за бардак в благополучной семье

(Ответить)(Уровень выше)
Мне больше всего из Кашина вот ЭТО "понравилось"
[info]gromsky
2007-05-14 04:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Начиналось все БУДНИЧНО. 26 февраля в лестничный пролет малосемейного общежития по улице Космонавтов в Великом Новгороде с третьего этажа упала девочка Алиса неполных трех лет"

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Мне больше всего из Кашина вот ЭТО "понравилось"
[info]ser_melifaro
2007-05-14 04:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да /*грустно ухмыляется*/
девочка упала, тоже мне событие, у нас тут типа каждый день девочки падают... а иногда и не по одной, а целыми стаями... хорошо, что коровы не летают
/*на правах неочень смешной шутки*/

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Мне больше всего из Кашина вот ЭТО "понравилось"
[info]trout
2007-05-14 09:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Новый Хармс явился? )

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ser_melifaro
2007-05-14 04:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
>>>В материалах дела действительно есть показания родных, соседей и учителей Егора – все говорят, что мальчик к фантазированию не склонен и даже криминальных сериалов по телевизору не смотрит – только футбол.<<<
а фанаты ЦСКА в Новгороде такие же как и в Москве? с большинством молодых фанатов, которых я лично знаю никаких криминальных сериалов не надо! все наглядно покажут. /*я не отрицаю, что есть исключения, но всем знакомым мне "исключениям" за 25 лет перевалило*/

(Ответить)

[info]trophimus
2007-05-14 04:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Интересно было бы найти человека совсем не знакомого с делом и дать почитать ему кашинскую статью. Без сомнения, Олегу Владимировичу удалось создать довольно выразительные художественные образы. Однако меня немного смущает то что художественный образ и обьективность есть вещи плохо сочетающиеся. Это означает что художественный образ всегда уязвим, либо перед лицом фактов, либо другим художественным образом.
Возможно я просто чересчур осторожен или это говорит во мне мое технократическое воспитание. Хотелось бы надеятся что цитаты приведены корректно, потому что сейчас это имеет очень важное значение. Также очень хотелось бы поглядеть на транскрипты интервью, но сам признаю что это довольно нескромное желание.

(Ответить)
по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]paada_pa
2007-05-14 05:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мои тапочки лопнут от смеха. Я работаю в школе и знаю, как пишутся характеристики, даже сама сочиняла. Школьный учитель практически никогда не напишет, что-то отрицательное, т.к. это будет означать, что он плохо выполняет свои профессиональные обязанности и подобная оценка может плохо сказаться на судьбе ученика.
Все это чистой воды отписки, составленные по образцу.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]ser_melifaro
2007-05-14 06:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
аминь! какой бы плохой не был, всетки свой ученик.
не будут ему плохую характеристику давать...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]paada_pa
2007-05-14 07:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я вам больше скажу. Как бы там дела не обстояли, этот мальчик от своих показаний никогда не откажется. Иначе это ведь посмешище на весь город. А что за всем этим живые люди стоят он не понимает, да и следователь явно накручивает.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
/мрачно/
[info]tora1
2007-05-14 07:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1 у меня племянник 11 лет. врет и не краснеет.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]moonrainbow
2007-05-14 07:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Боюсь, отец мальчика тоже. Pоль его мне не ясна, но Кашин – случайно или нет – вывел его на передний план.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]paada_pa
2007-05-14 07:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Согласна.
О деле Федоровой говорит охотно и со знанием дела – это неудивительно, отец сопровождает малолетнего свидетеля на всех следственных мероприятиях. «Ходили с Егором на следственный эксперимент, – говорит отец, – и мне все показалось очень правдоподобно: следователь брал куклу, одетую в детскую одежду, ее протаскивали боком через перила и делали все, как рассказывал Егор. И представляете – кукла и упала точно так же, как девочка, и легла так же. Все снимали на видео, как в фильме «Изображая жертву».
Меня больше всего поражает, что он так ОХОТНО рассказывает обо всем этом. В этом есть что-то неестественное.
Мне всего два раза в жизни приходилось общаться со следователями. Последний раз всего около месяца назад, меня допрашивали как свидетеля по делу "Колыбельки", но это все не важно. Важно то, что никакого желания делиться впечатлениями о допросе и о деле у меня не возникло. А расуждать о 15 тысячах в контексте уголовного дела о покушении на убийство вообще верх цинизма. И что характерно, отец подобные разговоры явно не пресекает. Отсюда встает вопрос о моральном облике этой самой "благополучной семьи"

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]alfy_18
2007-05-14 08:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Отсюда встает вопрос о моральном облике этой самой "благополучной семьи"
----------------

Мне тоже так показалось. Я бы сказала даже больше: ребенок не понимает, что от его показаний зависит судьба очень многих людей, а родители в силу нежелания или ограниченности не хотят это ему объяснить. Судя по статье, для них это, как игра в милицию и допросы. Все-таки, в 12 лет ребенок уже способен что-то понять.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]moonrainbow
2007-05-14 09:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для мальчишки это явно на уровне игры. Bедь он еще и пользу приносит, преступников изобличает. И его, похоже, именно для того, чтобы поддерживать его в этом настроении, тщательно берегут от другой стороны и говорят о давлении.

Bот почему это настроение поддерживает папа, мне интереснее. A то, что он поддерживает – мне кажется несомненным. A то бы не таскался с ним на допросы и вообще потихоньку сбивал бы гордость.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]franc_korzun
2007-05-14 11:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
>>>Bот почему это настроение поддерживает папа, мне интереснее.<<<
Обратите внимание на то, как папа характеризует сына: "Он у меня взрослый не по годам", а доказательством взрослости является то, что "сыну очень понравилось ходить на допросы, потому что можно возвращаться домой когда хочешь, и говорить, что весь день был в прокуратуре". Это У ПАПЫ такое понимание взрослости. Он потому и поддерживает настроение сына, что сам всё воспринимает как игру в казаки-разбойники ("как в фильме «Изображая жертву»"). И так же, как и мальчишка, не понимает и не желает понимать, что эти "игры" могут сломать жизнь не одному человеку. По-моему, ему просто в кайф, что сын нашёл себе такую крутую роль - главный свидетель обвинения. Чем бы дитя ни тешилось - абы уши не прокалывало.
Какой уж тут "моральный облик"...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: по поводу школьной характеристики свидетеля
[info]alfy_18
2007-05-15 03:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Представьте, жил паренек, ничем выдающимся не отличался: учился так себе, ничем не интересовался, играл в футбол, но тоже весьма посредственно, так как очки не могут позволить большего, и тут появляется шанс прославиться для начала на всю школу, никто из одноклассников еще не был на настоящем допросе, не участвовал в следственных экспериментах, да к тому же мальчишка еще и главный свидетель, все с ним носятся, как с большим. Теперь на переменах он может рассказывать, как он ходит в прокуратуру, все слушают, раскрыв рты.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alfy_18
2007-05-14 08:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нда, интересная статейка. Только я что-то не поняла. Как мне казалось, сначала у мальчика была версия, что девочка толкнула другую девочку, и только потом появилась версия о проталкивании.
Интересен портрет самого "виновника торжества". Любит прогуливать школу, хочет попасть на передачу, нравится ходить в прокуратуру, может, там ему и промыл мозги следователь Колодкин, научил, что и как говорить. Мальчик ничем, кроме футбола, не интересуется, как я поняла. Мальчик очень горд играть во взрослые игры.
Интересно написано про эксперимент с куклой. Значит, там и упала. Интересно, как долго они эту куклу кидали, пока она упала в нужном месте.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]paada_pa
2007-05-14 09:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы еще пропустили в портрете желание заработать деньги на этом деле и ссору с другом на этой почве.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-05-16 03:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
На какой почве была ссора с другом - неизвестно.

(Ответить)(Уровень выше)

n_igh_t
2007-05-14 08:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Говенные статьи. Обе. С Брутманом ваще все ясно, а Кашин в погоне за объективностью и объективным и беспристрастным не выглядит, да ещё при этом насрать умудрился в обе стороны. Чумной какой-то.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]moonrainbow
2007-05-14 09:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пожалуйста, не переходите на личности. Tолько этого не хватало.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

n_igh_t
2007-05-15 04:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я сорь канешн, ваще по жизни я мало отличаюсь от Вас на фоте - так же интеллигентен, очкаст и улыбчив, тока волосы и нос покороче, но на личности переходить иногда надоть, а то где же - тока про себя , что не есьть хорошо, дома ругаца, что ваще не гут, либо тут выплеснуть емоции. Шо сопсно и делаю. Модерам предаставляю полное право удалять меня и банить.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz