<Код>

Игорь ([info]igopb) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2007-05-11 20:40:00

Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись

Что дальше?
Хочу заметить, что 22 мая должен закончиться двухмесячный первоначальный срок предварительного следствия (см. статью 162 УПК). Если следователь решит продлить этот срок, то он должен не позднее чем за 5 суток до его истечения вынести соответствующее постановление (см. часть 7 той же статьи). А это уже совсем скоро – менее, чем через неделю.

Хотелось бы понять, какая теперь тактика. Продолжается ли курс на максимальное привлечение внимания СМИ к делу на этом этапе? Это, по-моему, основной вопрос для данного community.

Если да, то, видимо, следовало бы опубликовать и прокомментировать основные документы по делу, чтобы у самых недоверчивых исчезли всякие сомнения. (О том, какие это документы и почему их публикация законна и не может противоречить никаким подпискам – ниже).

Если же нет, то, по-моему, тем, кто заботится сейчас в первую очередь именно о судьбе Антонины, а не о прочих (наверное, тоже важных) материях, правильнее было бы лишний шум здесь постепенно сворачивать.

А то лично я постепенно перестаю понимать смысл происходящего в последние дни в этом сообществе. Собрать подарки для Тони – да, дело замечательное. А в остальных тредах больше идёт какой-то трёп с уклоном в разнообразную политику... Оно здесь нужно?

Ваши мнения?

Надеюсь, [info]kmartynov это тоже прочтёт, или, кто там к нему поближе, спросите, что он об этом думает.

------------------

1. Почему публикация законна и не противоречит никаким подпискам.

Во-первых, подписка о неразглашении, взятая с Антонины, не имеет юридической силы. Она может передавать копии документов кому угодно, в т.ч. Кириллу, который тоже никакой подпиской не связан. Адвокат подпиской может быть связан, но ведь можно всё без него сделать (разумеется, с ним посоветовавшись).
Во-вторых, решения суда (в нашем случае – городского о заключении под стражу и областного о незаконности этого решения) объявляются на открытых заседаниях, поэтому никак не могут являться тайной следствия (кроме явно перечисленных особых случаев, наш к ним не относится).

Подробные обоснования всего этого, с цитатами из законов см. здесь: "Часто задаваемые юридические вопросы (в контексте НД)".

Кроме того, согласно 47.4.21 УПК обвиняемому разрешено всё, что не запрещено явно: обвиняемый имеет право "защищаться иными средствами и способами, не запрещенными настоящим Кодексом."

Возможно, противозаконно и просто нехорошо было бы публиковать персональные данные свидетеля и других лиц, если они там есть. Ну так можно их вырезать.


2. Какие документы, как минимум, должны быть на руках у обвиняемого?

Во-первых, согласно статье 108.8 у обвиняемого должно быть постановление об избрании в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу, там должны быть указаны основания для этого решения.

Во-вторых, процитируем положения о правах обвиняемого из статьи 47 УПК
4. Обвиняемый вправе:
1) знать, в чем он обвиняется;
2) получить копию постановления о привлечении его в качестве обвиняемого, копию постановления о применении к нему меры пресечения, копию обвинительного заключения или обвинительного акта;
...
19) получать копии принесенных по уголовному делу жалоб и представлений и подавать возражения на эти жалобы и представления;
...
21) защищаться иными средствами и способами, не запрещенными настоящим Кодексом.

5. Участие в уголовном деле защитника или законного представителя обвиняемого не служит основанием для ограничения какого-либо права обвиняемого.



(Добавить комментарий)


[info]maxim_kononenko
2007-05-11 04:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
кажется целесообразным сейчас свернуть интенсивную медиа-кампанию. нашей целью было вытащить девушку из тюрьмы. эта цель достигнута. теперь мы ждем окончания следствия и суда. в деле работает отличный адвокат. давить на следствие и суд мы не можем. а вот если результаты суда нас не устроят - мы снова расчехлим пушки. устраивающий нас результат суда - оправдана за отсутствием состава преступления.

ну это мое персональное мнение. как намерены поступать кирилл и тоня лучше спросить у них.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]shikaree
2007-05-11 05:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это плохая тактика. Видите ли в чем дело. Вот Антонина сейчас освобождена. Но ей пришлось отсидеть целых три недели, пока кампания раскачалась и пошла огласка. Если сейчас все полностью "свернуть", как вы предлагаете, то в случае очередного финта со стороны следственных органов опять придется маховик расталкивать. И это опять займет какое-то время.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]maxim_kononenko
2007-05-11 05:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
нет, не придется. сейчас медиа в курсе ситуации. и ей уже не придется снова объяснять - что происходит. к тому же на выходе еще пара статей кашина и "пусть говорят" - их никто не отменял.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]trophimus
2007-05-11 05:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я думаю стоит также заняться сайтом, параллельно википедии. Поскольку материала уще много, тут, наверно, нужно кому-то проявить редакторские способности и раскидать задания.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-11 06:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не очень понятно, зачем сайт, если такие вещи публиковать не планируется. Без них не будет ощущения полноты информации.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]iamstinger
2007-05-11 06:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1 к Паркеру
в данный момент нет инфоповодов и откровенных противоречий
а о том какая у путина жена домохозяка и владелица блокпакета акций мегафона читать никому не интересно

(Ответить)(Уровень выше)


[info]yms
2007-05-11 06:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, публика может устать, публике может надоесть, публика от повторений может постепенно начинать думать "обвиняемая = виновная"...

(Ответить)(Уровень выше)


[info]kmartynov
2007-05-11 07:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тут есть нюанс - следователь сам заработал если не на уголовное дело, то она иски и жалобы с нашей стороны определенно. И сейчас мы будем ставить вопрос об этом, а также о незаконном аресте. Думаю, что этот вопрос нужно ставить громко. Потому что был бы нормальный следователь - разобрался бы в ситуации без возбуждения уголовного дела и суда бы не понадобилось.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]iamstinger
2007-05-11 07:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для этого потребуется опубликование решения суда чтобы СМИ было на что опираться.
Не в коем случайте не подумайте, Кирилл, что для нас это дело закончено.
Просто автор поста, и я с ним послностью согласен, хочет оптимизировать инфопоток.
Плюс должен выйти материал Кашина на днях и Малахов (?)

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2007-05-11 08:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не вышло бы так, как будто нарушения со стороны следствия используются для давления на него.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]ilya_o_zhizni
2007-05-11 08:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нарушения со стороны следствия - это козыри в руках адвоката в суде. Тут не о давлении речь, а о принципе состязательности в ходе суда. Это нормально. И чем больше этих нарушений будет установлено, чем грамотнее защита ими воспользуется, тем выше шанс на положительный для Антонины исход дела.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron
2007-05-11 08:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В суде - это в суде. Здесь говорят о медиа-кампании.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]maxim_kononenko
2007-05-12 05:48 am UTC (ссылка) Отслеживать
Решать тебе.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]bad_girls_do_it
2007-05-18 11:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не знаю, что значит здесь "нашей".. но мне думается, что это конкретное дело имеет публичный интерес совсем не потому что оно касается данного конкретного индивида (с которым не многие на самом деле близко знакомы), а потому что в контексте этого дела можно решать общие социальные проблемы - проинформированно и поэтапно судить о деятельности наших общественных институтов и соответствующе регулировать их. дело вовсе не в давлении на следствие, а в поддержании общественного интереса к нему, в обеспечении информационной базы и в создании прецедентов. с точки зрения общественности вопрос совсем не в том, устроят ли именно вас или какого-либо следующего индивида результаты суда или нет, а в том, каким вообще путём приходят к тем или иным результатам.. вопрос собственно в изучении системы и факторов, влияющих на правосудие. то что вы предлагаете по сути можно расценивать как то, что вы взяли общественность напрокат, попользовались ею и сейчас как будто готовы её потрёпанную сбросить со счёта - исходя из импреративов этой самой частной целесообразности. это дело изначально предлагалось как публичное и решаемое публичными средствами - собственно почему оно и привлекло к себе внимание. и сейчас вы предлагаете его в этой концепции замять. не последовательно, мягко говоря.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]russ_dilettante
2007-05-11 04:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это вопрос в первую очередь к адвокату Антонины, к ней и Кириллу.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-11 05:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, конечно. Это и имелось в виду

(Ответить)(Уровень выше)


[info]shikaree
2007-05-11 05:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
следовало бы опубликовать и прокомментировать основные документы по делу, чтобы у самых недоверчивых исчезли всякие сомнения.

Поддерживаю обеими руками!

Я, например, задавал пару вопросов по некоторым моментам, связанным с делом, на юридическом форуме. Был получен резонный ответ: дайте посмотреть официальные документы - постановление суда о заключении под стражу, ответ прокурора на жалобу, постановление прокурора об изменении меры пресечения, постановление суда об незаконности меры пресечения.

А в остальных тредах больше идёт какой-то трёп с уклоном в разнообразную политику

И начинают появляться сообщения, имеющие к теме сообщества только лишь отдаленное отношение. Модераторы, следите чуть-чуть за этим!

(Ответить)


[info]shikaree
2007-05-11 05:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
получить копию постановления о привлечении его в качестве обвиняемого, копию постановления о применении к нему меры пресечения, копию обвинительного заключения или обвинительного акта

И кстати, про обязательство видеться с дочерью только в присутствии официального представителя - тоже ведь должны быть основания, какая-то бумажка и, соответственно, ее копия на руках обвиняемой.

(Ответить)


[info]ne_nastye
2007-05-11 05:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
пока нужно свернуть, я тоже так считаю.
не полностью, но поберечь силы. еще все только предстоит.

по основным вопросам решения должен принимать Кирилл.
я так понимаю, он будет после выходных. дергать его лишний раз сейчас не хочется. давайте немного подождем.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]shikaree
2007-05-11 05:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Но вышеперечисленные документы опубликовать стоит. Это добавит и открытости и пользы делу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye
2007-05-11 05:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да, но только с разрешения адвоката

(Ответить)(Уровень выше)


[info]igopb
2007-05-11 06:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Согласен, вариант не продолжать активно публичную кампанию, но при этом тихо выложить документы мне тоже представляется вполне приемлемым.

Неприемлемым же кажется продолжать наращивать медиа-кампанию, таких документов не выкладывая.

Но кому решать, тут уже было раз десять сказано.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]shikaree
2007-05-11 05:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Про "свернуть" - непонятна мысль. Что сворачивать-то. Что-то происходит - мы реагируем.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2007-05-11 05:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
перестаю понимать смысл происходящего в последние дни в этом сообществе

Сообщество варится в собственном соку, подогреваемое обрывками сведений из-за кулис, и я надеюсь, что это неуправляемый процесс.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-11 06:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не очень понятно, что Вы здесь понимаете под "управлением". По-моему, в хорошем lj-сообществе могут происходить процессы самоорганизации, когда люди при общении как-то влияют на поведение друг друга. И, например, любой, предлагающий новую тему для обсуждения – в посте или в комментах – в некоторой мере уже пытается управлять сообществом.

Что касается, сведений "из-за кулис", то лично я ими не располагаю и не стремлюсь к этому.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron
2007-05-11 06:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Под управлением я понимаю возможности отдельных лиц регулировать силу и направление процессов в сообществе. Сведениями из-за кулис я назвал именно сведения, которые прорываются в открытые источники, и которыми мы обладаем. Полагаю, обе стороны активно эту информацию фильтруют.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-11 06:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Теперь я могу спросить, что значит "регулировать". Так мы далеко уйдём :-)

И насчёт кулис, я, значит, Вас неправильно понял.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron
2007-05-11 06:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ниже попытался пояснить.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2007-05-11 06:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А... Зато я Вас, какжется, понял наконец. Вы просто призывали всех поменьше шуметь, да?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-11 07:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну Вы спросили :-)

Бессмысленного шума в комментах я и, правда, не люблю, но ради этого не стал бы писать пост.

А усиление шума в более широких масштабах мне кажется неуместным без публикации официальных документов. Пожалуй, можно считать, что в этом один из основных смыслов поста.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron
2007-05-11 07:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ясно, масштабнее ненешнего шуметь не буду ;)

Про документы у Кирилла вот: http://hvil.livejournal.com/666728.html

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2007-05-11 06:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
... Что-то перестарался с формулирокой моей мысли. Проще говоря, управление это, с одной стороны, модерация, а с другой - отбор оглашаемых исходных данных.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]trophimus
2007-05-11 05:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Насчет подписки о неразглашении- есть еще комментарий к УПК :
Уголовно-процессуальное законодательство определяет круг лиц, предупреждаемых о недопустимости разглашения данных предварительного следствия, - это свидетель, потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик, защитник, эксперт, специалист, переводчик, понятые и другие лица, присутствующие при производстве следственных действий; к другим лицам следует отнести законного представителя несовершеннолетнего обвиняемого, представителей потерпевшего, гражданского истца и гражданского ответчика.
...
Отсутствие подписки о неразглашении данных предварительного расследования, а также согласие прокурора, следователя, лица, производящего дознание, на разглашение этой информации исключает уголовную ответственность за рассматриваемые деяния.

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации: (постатейный)/В.К. Дуюнов и др., отв. ред. Л.Л. Кругликов. - Волтерс Клувер, 2005 г.

Насчет опубликования данных-мне кажется, ни по одному "громкому" делу не было опубликовано всех открытых документов. Кажется, только по делу Иванниковой гд-то в ЖЖ было полное обвинительное заключение. Мотивы адвокатов понятны- они все же очень осторожно относятся к подобной гласности. Может быть именно поэтому первый адвокат Пакин (который , если судить по его резюме, один из лучших адвокатов области, обладатель знака "Почетный адвокат России") отказался вести дело. Во всяком случае, он вроде бы сам так заявил.
Мотивы потерпевших/обвиняемых тоже , наверно, можно понять. Все-таки лексика там специфическая а многие юридические определения имеют в обычной речи совершенно другой смысл. Я лично не уверен что хотел бы чтобы подобные вещи обо мне появились в открытой печати.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]shikaree
2007-05-11 05:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я лично не уверен что хотел бы чтобы подобные вещи обо мне появились в открытой печати.

В данном случае этот аргумент не катит. В интернете уже столько всего про Тоню и это дело понаписано, что публикация официальных документов, которые можно выложить в открытый доступ ничего не изменит, кроме как придаст открытости и доверия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]martianbase
2007-05-11 06:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если документы на самом деле показывают доверие. А то голые факты могут рассказать много интересного. Как пример, фотография Кашина 11 летнего свидетеля. Говорили что "дебил", а на самом деле оказался нормальный российский пацан.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron
2007-05-11 06:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для доверия, по-моему, важен только сам факт доступности этих материалов. Читать их будут какие-нибудь десятки людей, разбираться - единицы. При обвинительном, чего доброго, приговоре - побольше. В отчетных документах, сдается мне, сделают, чтобы "гладко было на бумаге", а по голым фактам каждый подумает свое...

(Ответить)(Уровень выше)


[info]igopb
2007-05-11 06:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Насчет подписки о неразглашении- есть еще комментарий к УПК :

Ok. Спасибо, он подтверждает то, что у меня об этом написано.
Но вот что ещё важно (и этого в явном виде нет в процитированном): даже если обвиняемый "по недоразумению" дал подписку, то она юридической силы не имеет.

> Насчет опубликования данных-мне кажется, ни по одному "громкому" делу не было опубликовано всех открытых документов.

Даже если так - НД уже во многих отношениях уникально.

> Может быть именно поэтому первый адвокат Пакин (...) отказался вести дело.

Всё может быть. Но, скорее, он был против огласки вообще (даже той, как сейчас – без публикации этих документов). И не из-за угрозы ответственности по 310 УК.

> Все-таки лексика там специфическая а многие юридические определения имеют в обычной речи совершенно другой смысл.

Ну уж совсем? И ведь информацию по делу, таким же своеобразным языком написанную, уже опубликовали. Куда уж дальше...

> Я лично не уверен что хотел бы чтобы подобные вещи обо мне появились в открытой печати.

Это понятно, кто бы такого мог хотеть? Впрочем, как и попасть под следствие по 105-й. Тут уж речь скорее о меньшем зле идёт...

(Ответить)(Уровень выше)

Прецеденты публикации документов
[info]igopb
2007-05-12 02:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Насчет опубликования данных-мне кажется, ни по одному "громкому" делу не было опубликовано всех открытых документов. Кажется, только по делу Иванниковой гд-то в ЖЖ было полное обвинительное заключение.

Нет, как выясняется, далеко не только. Довольно много подобных официальных документов лежит по "политически" громким: Ходорковскому и Беслану.
По заметно менее известному делу сына Нины Вотинцевой тоже выложены несколько документов . А она сама писала так: "Все копии документов по делу - у меня на руках. Копия самого дела - тоже. Всё - в электронном виде, в формате pdf. Я готова предоставить их любому журналисту, кто захочет написать - немедленно. (Закончилось полным оправданием после отмены первого условного приговора, но 111 дней в СИЗО они просидели).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Прецеденты публикации документов
[info]russ_dilettante
2007-05-15 08:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
Дело Иванниковой вел [info]alex_advokat, он мог бы дать консультацию, мне кажется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Прецеденты публикации документов
[info]igopb
2007-05-15 06:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо за информацию. Но это скорее к hvil'у, я бы не рискнул вмешиваться в его непростые отношения с адвокатами.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]alex_celly
2007-05-13 10:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
Поддерживаю.
Имхо, следует не сильно шуметь - но и держать ушки топориком, нос по ветру...
И документы следует выложить, да.

А если что - сразу даём очередной залп из всех стволов.
И вот ещё что: когда (именно когда) первый этап закончится нашей победой (Тоню полностью оправдают за отсутствием состава преступления), второй этап будет затяжным...
Однако следует добиваться победы - т. е. удовлетворения исков к следователям и (вполне реально, кстати) осуждения г-на К. за причинение тяжкого вреда здоровью с превышением служебных полномочий (ребята-юристы, я не знаю, как оно должно точно звучать, но мысль, надеюсь, понятна)...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]llasta
2007-05-13 12:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
удовлетворения исков к следователю стоит добиваться не когда первый этап закончится, а в любом случае и несвязанно с ним вообще (ну, насколько это возможно в силу обстоятельств). Это совсем другой иск, икак не связанный с обвинением по 105-ой. И даже много лучше и полезнее для основного дела будет получить удовлетворение исков _до_ судебного заседания: потому что это будет официальным доказательством предвзятости следствия, соотв-но, лишним (и веским) аргументом для защиты.

(Ответить)(Уровень выше)


(Добавить комментарий)


[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz