<Код>

Игорь ([info]igopb) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2007-05-06 23:41:00

Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись

Главная дилемма момента
(Заголовок позаимствован у Чадаева)

Обращаюсь к господам Чадаеву, Кононенко и прочим действующим лицам, возможно, мне не известным.

Чтоб было понятно дальнейшее – пару слов о моей позиции.
Несмотря на все ваши старания притянуть к новгородскому делу политику ([1], [2], и др.), я по-прежнему почти уверен, что Тоню обвиняют в том, чего она не совершала, и очень хочу, чтобы она поскорее вышла из СИЗО.

Однако меня беспокоит способ вашего участия в этом деле, сейчас объясню, почему.

Не буду повторяться, я уже писал, например, здесь и здесь, что злить власти и вообще повышать ставки – это не в интересах Тони. А вы ведь именно этим занимаетесь, особенно последнее время...

Допускаю (хотя и не знаю этого достоверно), что ваши политические цели вполне благородны, по крайней мере, оправдываете вы их весьма красиво:

>Скептическая ухмылка “объективности”, эдакая извечная журналистская предъява - “Не нужно примешивать к делу политику. Вы чего хотите, спасти Антонину или устроить с местными властями разборки?” - противоречит не желанию защитников Федоровой, а напряженному недоумению самих новгородцев: “Вы, московские, своего человека спасете, а мы-то как же? Нас опять бросят?”

При этом даже честно признаете, что спасение Тони и "разборки с местными властями" – это разные цели.

И, казалось бы, в чём проблема: кто-то занимается спасением конкретного человека, кто-то ставит задачи шире? Более того, политическому журналисту просто "по должности" положено подхватывать любой информационный повод и использовать его на всю катушку для продвижения своих концепций. Почему же меня вдруг это так беспокоит в данном случае?

А вот почему.

Есть такая штука: политическому журналисту в такой ситуации объективно выгодно, чтобы информационный повод сохранялся подольше. Вот представьте, освободят Антонину 8-го мая, массовый интерес к ситуации пропадёт, тем самым ухудшатся условия для продвижения идей в массы и/или политических разборок...

Если бы при этом ситуация с Антониной совсем никак не зависела бы от журналиста, была бы для него только информационным поводом – то ничего страшного, пускай себе использует как повод, а Антонину спасать будут другие люди.

Но ведь Чадаев ещё с марта (когда к нему, по-видимому, обратился hvil за помощью / советом) - активный участник ситуации, думаю с ним hvil координирует свои действия.

Кто защищает Антонину? С 23-го апреля - адвокат Рыбалов, из конторы однопартийца Максима Кононенко Барщевского, причём бесплатно.

И вот с адвокатской работой (причём как до прихода Рыбалова, так и после) происходит не пойми что.

19 апреля hvil "в адвокате уверен".

3 мая hvil Ночью получил, кстати, прекрасную консультацию, из которой следовало, что значительную часть ответственности за сложившуюся ситуацию несут новгородские адвокаты, которые с нами работали. Если бы они действительно работали, дело должно было разваливаться гораздо раньше. Но вместо этого они посмеивались шуткам Колодкина на допросах.

Но путаница со сроками обжалования продолжается: см. здесь и здесь. (Кстати, почему-то насчёт жалоб, поданных 27-го никакой информации до сих пор нет...).

На фоне столь активной публичной кампании это всё выглядит более, чем бледно.

Поэтому я ещё раз задаю вопрос – что сейчас есть ГЛАВНАЯ цель – освобождение Антонины или пиар и политика? Это - главная дилемма момента.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Все ждут 8-го (уже послезавтра!), когда областной суд будет рассматривать жалобу на заключение под стражу, а какой адвокат там будет – до сих пор не известно! (интересно, а когда он в курс входить будет?)

И у меня есть сильные опасения, что если, не дай Бог, Антонину не освободят, то потом адвокаты будут кивать друг на друга и спихивать друг на друга ответственность :-(

Поэтому я обращаюсь к вам, в первую очередь, к Максиму Кононенко. Раз уж Ваша "партия помогает вытащить девочку", пожалуйста, добейтесь, чтобы Рыбалов присутствовал на этом суде. Или, в САМОМ крайнем случае, пусть он сам предложит адвоката, за работу которого сможет сам отвечать.

Иначе, если Антонину 8-го не освободят, я буду считать это вашей если не виной, то, по меньшей мере, очень серьёзной недоработкой.


(Добавить комментарий)


[info]pahmutova
2007-05-06 08:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1
при малейшем намёке на политику шансы Антонины понижаются в разы.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2007-05-06 09:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Из чего это следует? "политика" в данном случае означает то, что чиновники в Новгороде могут реально ответить за свои поступки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova
2007-05-06 09:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ЛЮБОЙ чиновник -- параноик.
Это истина, данная мне в ощущениях по опыту общения с оными.
Вы простите, Кирилл, не хотела вас расстраивать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2007-05-06 09:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот мы и хотим, чтобы одни параноики расправились с другими. Верить в слепую фемиду как-то не приходится.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova
2007-05-06 10:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, есть такая тактика.
Но работает наверняка, только если двух людоедов стравливает третий.
Ещё раз простите.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2007-05-06 10:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А что нам остается делать...

(Ответить)(Уровень выше)


[info]kmartynov
2007-05-06 09:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Жалобы отклонены с самыми идиотскими формулировками, проблема в том, что мы не можем официально их комментировать из-за подписки адвоката.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]trophimus
2007-05-06 10:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а вы планируете вежливо просить следователя разрешить сделать гласными отдельные моменты? То есть он конечно откажет, но, насколько я понимаю, при передаче дела в суд почти вся информация предварительного следствия, включая переписку, может быть опубликована?
P.S. Насчет просьб к следователю- риторический вопрос.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2007-05-06 10:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Когда дело поступит в суд, мы дадим полную огласку, разумеется.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]shikaree
2007-05-07 05:10 am UTC (ссылка) Отслеживать
А вы можете это просто озвучить в сообществе? Какие жалобы, когда и кем отклонены?
Что с жалобой от 27-го апреля?

(Ответить)(Уровень выше)


[info]pvphome
2007-05-07 06:45 am UTC (ссылка) Отслеживать
Не понял. С адвоката что, взяли подписку о неразглашении?
Если это правда, то во-первых, ни хера себе! во-вторых, это, разумеется, было произведено незаконно: ответственности за разглашение данных предварительного следствия подлежат только свидетели с терпилами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2007-05-07 06:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
В порядке 161 УПК это законно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]gromsky
2007-05-07 07:03 am UTC (ссылка) Отслеживать
а с тебя тоже подписку взяли? Помнится был в моей практике сдучай, когда родственники и друзья рассказывали массу интересного, а адвокат, находящийся под подпиской вроде как и не в курсе был ;)

(Ответить)(Уровень выше)


[info]trophimus
2007-05-06 10:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы не понимаете. Суда с прениями сторон не будет. Все зависит от подготовительной работы адвоката и следователя, и мнения судьи. На первое и второе никакие Чадаев и Кононенко повлиять не могут. На мнение судьи они тоже не могут повлиять. Мы, в смысле остальные, можем только привлечь особенное внимание судьи к этому делу.
Ваше мнение, хоть и продиктовано хорошим порывом, но тоже из разряда "почему кирилл в новгороде передачи не носит".
Никто не спорит, лучше было если бы сам Рыбалов присутствовал на заседании. Но раз уж Кирилл считает что его отсутствие приемлемо, то у него ведь есть для этого основания. Учтите, что он ведь не может говорить всего, даже если это не есть тайна следствия. А то что он неглупый человек, по-моему, достаточно очевидно.



(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-07 07:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
> Суда с прениями сторон не будет.

Догадываюсь.

А у Вас большой опыт участия в подобных судебных заседаниях?

Просто мне кажется, что даже если у адвоката будет возможность ровно одной реплики в ответ на доводы следствия, это должна быть очень точная реплика. Для этого может оказаться полезным хорошо разбираться в деле. (Тем более, что доводы следствия могут быть заранее неизвестны).

> А то что он неглупый человек, по-моему, достаточно очевидно.

1. Если уж тут говорят красивые слова о гражданском обществе, то мне кажется, что одно из отличий последнего от толпы состоит в том, что каждый включает свою голову.
2. Когда разные умные люди говорят разное, приходится своей головой думать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]trophimus
2007-05-07 01:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Слова про головы, конечно правильные. К сожалению, иногда приходиться кончать митинговать в окопах и бежать на пулеметы. Хотя в данном случае для всех остальных эти "пулеметы" довольно безвредны.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-07 01:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> К сожалению, иногда приходиться кончать митинговать в окопах и бежать на пулеметы

Уместно ли СОВСЕМ заканчивать митинговать в ЖЖ, я не знаю. Но то, что делом надо заниматься, особенно адвокатам, совершенно согласен.

> Слова про головы, конечно правильные

Ну в главном мы, кажется, пришли к согласию.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]iampolsk
2007-05-06 11:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
++Иначе, если Антонину 8-го не освободят, я буду считать это вашей если не виной, то, по меньшей мере, очень серьёзной недоработкой.++

боюсь, что "если" тут неуместно :(

(Ответить)


[info]yurvor
2007-05-07 12:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
"– что сейчас есть ГЛАВНАЯ цель – освобождение Антонины или пиар и политика? Это - главная дилемма момента."

Освобождение Тони и "политика" - это одна и та же цель.

Понимаете, "просто" освободить Тоню было легко - просто дать денег кому надо. Кирилл (ака [info]kmartynov) не согласился и правильно сделал. Потому что реальная цель - освободить Тоню по-честному. Все слова тут важны. А "по-честному" и означает политику, и означает разборки с властями, означает необходимый пиар.


(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]yms
2007-05-07 05:29 am UTC (ссылка) Отслеживать
+1

(Ответить)(Уровень выше)


[info]garryl
2007-05-07 06:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
+1

(Ответить)(Уровень выше)


[info]gromsky
2007-05-07 07:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
+1

(Ответить)(Уровень выше)


[info]igopb
2007-05-07 07:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вы полагаете, что грамотная и активная работа адвоката противоречит цели освободить Тоню по-честному?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]yurvor
2007-05-08 01:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно, нет! Но там разговор шёл "за политику" - я про это ответил.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-08 03:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Меня удивил Ваш ответ, потому что я в своём посте сопоставлял два направления "борьбы": "политическое" и "адвокатское", а про вариант "просто дать денег кому надо" ничего не говорил и даже не намекал на него.

Если Вы найдёте время и терпение прогуляться по моим ссылкам, то, наверное, поймёте, почему "адвокатское" направление меня беспокоило.

О некоторых странностях "политического направления" тоже можно почитать по ссылке в посте.

Кроме того, как теперь пишет тутошний "главный политик", "в любом случае нельзя использовать энергетику естественного участия людей в истории Тони для решения любых других, не относящихся непосредственно к ней задач - это будет цинизм и манипуляция."

P.S. Чтоб было ясно: я за публичную кампанию, имеются лишь некоторые стилистические разногласия.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]igopb
2007-05-15 10:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Освобождение Тони и "политика" - это одна и та же цель.
> Потому что реальная цель - освободить Тоню по-честному.

Любопытно, Вы и теперь так считаете?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]yurvor
2007-05-16 02:18 am UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно! А почему что-то должно измениться?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-16 07:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
Почему? Ну там на слове "теперь" была ссылка.

Впрочем, если подобные попытки манипуляции мнением публики не выходят за границы Ваших представлений о честности, мне нечего добавить к сказанному вчера (тоже ссылка).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]yurvor
2007-05-16 10:35 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я прочёл ссылку. Но причём тут она? Кто-то там манипулирует мнением публики. И что? Я говорил про _нашу_ задачу. Мы - не они. Оттого, что кто-то другой - козёл, самому-то с какой радости следует быть козлом?

Фактически Вы предлагаете с бандитами действовать по-бандитски. Я - абсолютно и строго против. Я уже сказал, "по-бандитски" можно было сразу же заплатить, и не было бы сейчас никаких проблем.

Надо действовать настолько по-честному, насколько это возможно. Даже с бандитами (if any). Сейчас это пока получается, и слава Богу.

И та операция ФСБ - очень к месту. Шансы на то, что всё действительно можно будет сделать по-честному, очень сильно выросли...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-16 11:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
> Я прочёл ссылку. Но причём тут она?

При том, что "политика" в контексте этой истории именно такова. Это просто борьба разных начальников за власть. Политики в "высоком" смысле – как борьбы за какие-либо политические идеалы я до сих пор в упор не вижу. (Противоречия в лозунгах, на которые я указываю, - дополнительный признак этого).

(Требование гласного юридически корректного и грамотного разбирательства было бы правильным требованием. Но в этом направлении усилий как раз маловато).

Кто из начальников лучше / хуже – я не знаю, это вопрос отдельного исследования. Публике же предлагают занять определенную сторону под предлогом защиты Тони.

> Фактически Вы предлагаете с бандитами действовать по-бандитски.

Где, какие мои слова так можно интерпретировать??? Ссылку!!!

Я же полагаю, что мне не известно, при чём там вообще бандиты. То, что одна из борющихся групп обвиняет другую в связях с бандитами и использует ресурсы ФСБ, для меня ничего не значит – это обычное дело в России.

Пускай они сами там разбираются – меня (и, думаю, большинства защитников Тони) это касается мало.

> Я уже сказал, "по-бандитски" можно было сразу же заплатить, и не было бы сейчас никаких проблем.

Повторяю насчёт такого способа решения вопроса я ни разу не высказывался, не понимаю, почему Вы так упорно поднимаете эту тему.

> Надо действовать настолько по-честному, насколько это возможно. Даже с бандитами (if any).

Я бы добавил – и даже с публикой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]yurvor
2007-05-16 12:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Причём тут политика? Причём тут начальники? Где и кто Вас призывает "занять определённую сторону"???

По поводу остального - я тогда не понимаю, в чём выражается Ваше возражение мне. Я считал и считаю, что надо "освободить Тоню, выиграть дело по-честному". Вы возражаете. Насчёт чего?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-16 12:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Я считал и считаю, что надо "освободить Тоню, выиграть дело по-честному". Вы возражаете. Насчёт чего?

Насчёт этого – конечно же, нигде не возражаю.

Но заметьте, что это не я, а Вы первый мне возразили. Про политику.

> Причём тут политика?

См. выше.

> Причём тут начальники? Где и кто Вас призывает "занять определённую сторону"???

Отвечаю. Это всё непосредственно присутствует в контексте тех двух моих постов, на которые Вы возразили. Ссылок там достаточно, много интересного и в комментах (надеюсь, их Вы тоже читаете).
В контексте этого первого поста – присутствует менее явно, в контексте второго – по-моему, уже совершенно явно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]yurvor
2007-05-16 01:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Насчёт этого – конечно же, нигде не возражаю."

Ничего не понял. А здесь Вы против чего возражаете? Там даже выделено главное...

Я Вас, похоже, окончательно перестал понимать. Ни в каком контексте. Сформулируйте, пожалуйста, свою точку зрения внятно, без ссылок на дополнительные посты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-16 01:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Выделение там сохранено Ваше, а возражаю я там против:

1) Того, что освобождение Тони и "политика" - это одна и та же цель.
2) Призыва к честности в качестве обоснования пункта 1.
Поскольку никакой особой честности в том, что я здесь в своём посте назвал политикой, я не вижу. Расхождение, возможно, в том, что Вы политикой называли другое (правда, я так и не понял, что именно).

> Сформулируйте, пожалуйста, свою точку зрения внятно, без ссылок на дополнительные посты.

Извините, это работа не на один час. Я её формулирую тут уже 10 дней. Если перечитать посты и прогуляться по моим ссылкам, всё можно понять, я думаю.

На конкртеные вопросы могу попробовать ответить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]yurvor
2007-05-16 01:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ой. Честно говоря, если позиция требует для формулировки больше часа, надо что-то с ней делать :) Упрощать :))

Да, скорее всего мы под политикой понимаем разные вещи. Я думаю, что и г-н Чадаев придерживается той же позиции, что и я - а все зацепки "вокруг" это не более, чем зацепки вокруг. Не претендующие на.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tirionlannister
2007-05-07 06:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
Все наблюдаемые признаки свидетельствуют о том, что главное для "защитничков" как раз PR.
Все эти поиски состава преступления в словах следователя (вообще-то это работа следователя искать состав преступления, и нечего ссылаться на презумпцию невиновности), хорошо продуманные посты, попадающие в топ яндекса, постоянное хождение по лезвию бритвы (то все вроде бы хорошо, то ищут адвоката за два дня до слушания по изменению меры пресечения).

(Ответить)

Если цинично...
[info]gromsky
2007-05-07 07:10 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Вот представьте, освободят Антонину 8-го мая, массовый интерес к ситуации пропадёт, тем самым ухудшатся условия для продвижения идей в массы и/или политических разборок"

Если цинично, то для продолжения "продвижения идей в массы и/или политических разборок", я, как и любой живущий в новгороде журналист, политик, общественник, найдет вам нового "спасаемого" уже 9-ого. Так что этот аргумент несостоятелен.

И еще, я лино писудствовал на пресс-конеренции Кирилла, Чадаева и Кононенко в Великом Новгороде. И тема "вот вы уедете, а нам здесь жить со всеми этими фекальных дел мастерами" действительно поднималась очень остро. Так что вопрос о "спасении" остальных новгородцев от "консервированного беспредела 90-х" думаю так же стоит. По крайней мере я, как в Новгороде живущий и воспитывающий двоих детейнадеюсь на это.

(Ответить)


[info]kerogazz_batyr
2007-05-07 07:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
Человек, который определяет стратегию собственно защиты, и вообще всего, что связано непосредственно с делом - это Кирилл (что естественно). Соответственно, выбор адвоката, действия (в т.ч. публичные) свидетелей и т.д. - это всё так или иначе координируется с ним. Мы все именно в этой сфере - некоторым образом, "на подхвате", а соответствующего опыта у нас ровно столько, сколько и у него.

Что касается адвоката, то Рыбалов - это вообще один из наиболее сильных практикующих адвокатов сегодня. И поскольку главное - это выиграть сам суд, а не кассацию, то можно и потерпеть проблемы с его занятостью.

Что же касается "политики" (&пиара etc.), то я нахожусь под очень сильным прессингом с двух сторон. Как со стороны тех, кто считают, что для спасения Антонины жёстко необходимо исключить всякий разговор на темы о ситуации в Новгороде (а также в прокуратуре, в судах и т.д.) вообще, так и со стороны тех, кто считает, что с нашей стороны это будет шкурное свинство и "избирательное применение механизмов гражданского общества".

Моя позиция в следующем. Во-первых, в любом случае нельзя использовать энергетику естественного участия людей в истории Тони для решения любых других, не относящихся непосредственно к ней задач - это будет цинизм и манипуляция. Во-вторых, я хорошо понимаю, что сама эта история стала возможна только потому, что "оно там так работает" - и потому по-честному надо разбираться именно в механизмах, а не в конкретном кейсе.

Именно поэтому я буду именно что ждать, пока схлынет "волна общественного внимания" к делу Фёдоровой. И неспешно, без суеты и лишнего шума собирать материалы по ситуации в регионе - чтобы использовать их в тот момент, когда меня уже невозможно будет обвинить в попытках увязать дело Тони и "политику".

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-07 09:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо за ответ. Выраженная в нём позиция не вызывает многих из тех возражений и претензий, которые у меня вызвали Ваши статьи и некоторые аспекты публичной кампании.

> а соответствующего опыта у нас ровно столько, сколько и у него.

Трудно поверить, всё же многие из вас старше и опытнее.

> Что касается адвоката, то Рыбалов - это вообще один из наиболее сильных практикующих адвокатов сегодня. И поскольку главное - это выиграть сам суд, а не кассацию, то можно и потерпеть проблемы с его занятостью.

Гм. Но с точки зрения её здоровья весьма важно, выпустят ли её 8-го. Здесь многие настроены так, как будто это уже вопрос решённый. Если действительно есть в этом твёрдая уверенность, тогда замечательно: она выйдет несмотря на смену адвоката, я буду выглядеть просто паникёром. (И замечательно. Никогда так сильно не хотел оказаться не правым!). Но если нет такой уверенности - может, лучше перенести заседание?

(Понимаю, что не обо всём стоит писать публично, поэтому не прошу здесь ответов. Лучший ответ – не слова, а действия).

> Во-первых, в любом случае нельзя использовать энергетику естественного участия людей в истории Тони для решения любых других, не относящихся непосредственно к ней задач - это будет цинизм и манипуляция.

Большое спасибо! Вы очень точно сформулировали одну из причин, по которой меня коробили и привлечение политических контекстов к этой истории вообще и Ваши статьи в частности. (Особенно в контексте красивых слов про "гражданское общество"). Я так здорово формулировать не умею.

> Именно поэтому я буду именно что ждать, пока схлынет "волна общественного внимания" к делу Фёдоровой. И неспешно, без суеты и лишнего шума собирать материалы по ситуации в регионе - чтобы использовать их в тот момент, когда меня уже невозможно будет обвинить в попытках увязать дело Тони и "политику".

Замечательно, если так. Надеюсь, и остальные последуют Вашему примеру. В таком случае и некоторые мои замечания на этот счёт теряют на сегодняшний день свою актуальность.

А что касается ситуации сегодняшнего дня, то я надеюсь, что Вы с коллегами ещё раз подумаете насчёт завтрашнего заседания, адвоката и пр.

Спасибо.

(Ответить)(Уровень выше)


n_igh_t
2007-05-07 01:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Уважаемые господа и прочие критики. Учтите, пожалуйста, что у нас НЕ АМЕРИКА! У нас длительые выступления грамотного велеречивого адвоката судей только раздражают. Решение по касатке принято ЕЩЁ ДО НАЧАЛА ЗАСЕДАНИЯ КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ. Исключения настолько редки, что их можно не учитывать. Грамотно составленая касатка - все, что нужно от адвоката. И пристутствие заинтересованной стороны в процессе (некоторые судьи неявку воспринимают, как личное оскорбление). Так что по поводу отсутствия мегаадвоката я бы особо не переживал.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-07 01:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Хорошо, если Вы правы. У меня, увы, такой уверенности нет, разные могут быть ситуации.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


n_igh_t
2007-05-07 01:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сказал - бывают исключения. Но в основном исход кассации можно предугадать с вероятностью 99%. Или первая инстанция что-нить всерьез налепит кривое, либо ясно, что дело обломное и тогда сидишь и спокойно ждешь, когда пошлют. В данном случае, если бы шухер не подняли - 100% меру пресечения бы оставили в силе. Шухер - фактор интересный, непонятно, повлияет ли, но хуже не будет - стопудово.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]igopb
2007-05-07 01:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Шухер - фактор интересный, непонятно, повлияет ли

Вот-вот, ситуация необычная, вдруг, они до последнего момента в растерянности. Кто знает, какая мелочь может повлиять...

Впрочем, от наших гаданий здесь, думаю, никакого толку. Давайте закругляться?

(Ответить)(Уровень выше)


(Добавить комментарий)


[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz