Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Denis Stinger (iamstinger) пишет в novgorod_delo @ 2007-04-30 14:32:00

(Добавить комментарий)

	trout 2007-04-30 10:44 am UTC (ссылка)
	Нет, "оппоненты" как правило говорят, что следует занять "взвешенную" позицию и не давить на наше благородное следствие и самый гуманный в мире суд. Спрашивается, чем Вы читаете? :) (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 10:46 am UTC (ссылка)
	это зависит от объема прочитанного. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	trout 2007-04-30 10:49 am UTC (ссылка)
	Еще раз. Те, кто пишет "мать-дура" написали в 100 раз больше тех, кто пишет, что "там-разберутся", но от этого они не стали называться оппонентами по существу. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 10:50 am UTC (ссылка)
	вот потому и в кавычках. по сути оппонентаом можно назвать только гособвинителя. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

trout 2007-04-30 10:58 am UTC (ссылка)

Тогда зачем этот опрос? У нас же не ввели еще западные законы. Он мне представляется излишним мельтешением в данной конкретной ситуации. Если бы Тоню обвиняли в том, что не уследила за ребенком, а не в покушении на убийство, он бы имел смысл. От себя добавлю. Моя бабуля в детстве падала в пролет, правда не так удачно, как Алиса: была при смерти. Была, правда, и постарше, и упала во время катания на перилах. Но дожила до 91 года. К счастью, в царской России еще не водилось следователей Подколодкиных - все больше Порфирии Петровичи. :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 11:02 am UTC (ссылка)
	Именно потому, что по сути ее неслежение и пытаются впарить всем в качестве 105 статьи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	trout 2007-04-30 11:05 am UTC (ссылка)
	Не-а! Если бы "в нужное время в нужном месте" не оказался кровавый мальчик, не впарили бы. Как сейчас принято говорить, учите матчасть! ;) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 11:07 am UTC (ссылка)
	Вы это серьезно про матчасть? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

trout 2007-04-30 11:23 am UTC (ссылка)

Вы же видите там грустный смайлик? А если серьезно, то вот мое мнение: не было бы мальчика - не за что было бы зацепиться - не зацепились бы. Возможно, возникли бы другие проблемы - по линии родительских прав, и т.д. - тогда Ваш опрос был бы сверхуместен. Поскольку мальчик-свидетель оказался - прокуратура обязана была открыть дело. И открыла. Но если бы колодкин был не совковый следователь, для которого закрытие дела есть недостаток в работе, и не озабоченный показателями раскрываемости, а нормальный, каким должен быть любой следователь, то он бы разобрался во всех обстоятельствах, провел бы следственный эксперимент, экспертизу, и т.д., и дело бы закрыл за отсутствием состава преступления. Ваш опрос, я подумал - может, направлен на перспективу? Когда Тоню освободят из СИЗО, когда с нее снимут подозрения в покушении на убийство, или будет судом установлена невиновность - думаете, прокуратура захочет переквалифицировать обвинение на другую статью? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

iamstinger 2007-04-30 11:31 am UTC (ссылка)

Ну это надо еще выяснить, что произошло раньше: нашелся свидетель, или появилось желание открыть дело. Вы же учили матчасть, как я понимаю, читали первую статью Чадаева про ОПГ? :) Мой вопрос это всего лишь сбор статистики. По поводу СИЗО - фактически ее должны освободить до суда. Хотите расследования - расследуйте на здоровье. Почему девушка сидит в клоповнике? тут недавно один опер, когда его попросили назвать основания, сослался на.. реферат! а вы говорите царская россия... эх.. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	moonrainbow 2007-04-30 11:38 am UTC (ссылка)
	Tам явно все со свидетеля началось. Из того, что было рассказано, следует, что мальчик рассказал соседу, тот вызвал милицию, следовательно, его показания были первыми – пока Aнтонина с ребенком в больницу уехала. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 11:42 am UTC (ссылка)
	Никто не знает ЧТО мальчик рассказал соседу и ПОЧЕМУ тот вызвал милицию. У самого мальчика уже минимум две версии показаний так что... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	moonrainbow 2007-04-30 11:47 am UTC (ссылка)
	Что рассказал – не знаем, считаем рабочей ту, которая приведена в ответ на депутатский запрос и в интервью с мальчиком. Bажно то, что мальчик – это фундамент всего дела, с него пошло. (Ответить)(Уровень выше)

moonrainbow 2007-04-30 11:36 am UTC (ссылка)

Вот-вот. Проблема именно в том, что следователь открыл дело и начал его вести на основании показаний мальчика. A теперь ему по совокупности надо или перестроиться и поставить показания мальчика под сомнение – что означает, что вся его работа летит насмарку, начиная с самого фундамента, а он сам расследует "пустышку" – или каким угодно образом дотащить дело до суда. A ведь там еще и прокурор подставился. Честь мундира, да. (Ответить)(Уровень выше)

kmartynov 2007-04-30 11:47 am UTC (ссылка)

Я все-таки думаю, что если бы правоохранительные органы дружили с головой, они бы не стали открывать дело на основании показаний мальчика. Потому что я давал показания еще до возбуждения дела, а из них недвусмысленно следовало, что мотива у Тони нет. Ну и кроме того - там просто нелепость на нелепости в самом методе "убийства". Только мальчик и Колодкин могут всерьез верить в таких тупых убийц. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	moonrainbow 2007-04-30 11:54 am UTC (ссылка)
	Боюсь, что если следователь еще до Bашего с ним разговора уже снял показания мальчика, поверил им, сопоставив со своей практикой и характеристикой Aнтонины на милицейском канцелярите, а также опросил соседей – у него могла сформироваться готовая версия дела, которую он дальше и тащит с упорством паровоза, уже невзирая на нестыковки. (Ответить)(Уровень выше)

	trout 2007-04-30 11:57 am UTC (ссылка)
	Sorry, я неточно выразился, поскольку юридическая терминология в моей непрофессиональной голове смазана. Конечно, я имел в виду не открыть уголовное дело, а провести расследование. (Ответить)(Уровень выше)

trout 2007-04-30 12:46 pm UTC (ссылка)

Пытаюсь реконструировать логику правоохранителей: За неоткрытие дела при наличии такого свидетеля - следователя по головке никто не погладит. В наших условиях. Но открытие дела необходимо влечет за собой притягивание за уши доказательств, а не справедливое разбирательство. В наших условиях. Наверное, корни проблемы кроются в том, что за осуждение невиновного никто не отвечает, а за недопоказатели прокуратуру бьют по голове. В наших условиях. Америк я не открываю, конечно. Но: существуют ли способы изменить эти самые "наши условия"? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 01:10 pm UTC (ссылка)
	дело не в голове, дело в спонсорах. вы бы знали как мне хочется отправить вас за матчастью)) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	trout 2007-04-30 01:19 pm UTC (ссылка)
	Опять в молоко! ;) Я в курсе ЭТОЙ истории. Но таких историй по всей стране огромное количество. Есть сведения, что бОльшая часть заключенных сидит безвинно. В нашем же случае, наличие, как Вы говорите, "спонсоров" лишь усилило многократно то, что заложено как возможность, многократно реализуемая, в идиотической структуре системы правоохранения. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

iamstinger 2007-04-30 01:24 pm UTC (ссылка)

Не обольщайтесь - спонсоры есть не только в данном деле. Еще были разговоры про аберрации: http://makkawity.livejournal.com/436456.html поможем или нет? это мы узнаем довольно скоро. это при ельцине свобода слова не носила никакого прикладного характера но последние публичные дела (за искл ходора, но там понятно почему) практически все были решены в пользу обвиняемых. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	trout 2007-04-30 01:32 pm UTC (ссылка)
	Правильно было бы, чтобы прикладная свобода слова прикладывалась не только к публичным делам (а я ведь всей душой за то, чтобы в данном конкретном публичном деле невиновная была освобождена), но и стала нормой, а не рассматривалась как давление на следствие. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 01:48 pm UTC (ссылка)
	она не может стать нормой по определению, тк использоваться она должна только в тех делах, где есть явные противоречия. (Ответить)(Уровень выше)

	moonrainbow 2007-04-30 11:32 am UTC (ссылка)
	Oппонентов два типа. Oдни говорят, что решить должен суд, но при этом считают вполне вероятным, что мама права. Bторые говорят, что посадили правильно, что ни одна мама не оставит ребенка без присмотра, что ребенок не может упасть с лестницы и т.д., и наконец, что Кирилл неправильно начал кампанию и неправильно ее ведет. Pечь о вторых. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

trout 2007-04-30 11:50 am UTC (ссылка)

Мне кажется, первые - это реальные оппоненты, озвучивающие и официальную позицию прокуратуры. Вторые - это флудеры, собаки-лают-караван-идет. Конечно же, моего прадедушку с прабабушкой посадить - за то что бабушка упала в пролет; мою маму посадить - за то, что я в детстве дома, в комнате, в ее присутствии сломал ребро; меня посадить - за то, что мой ребенок в год сунул ручку в кастрюлю с кипятком, во время ингаляции. Наверное, во всех этих случаях родители хотели или убить ребенка, или понаслаждаться его мучениями! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

moonrainbow 2007-04-30 11:57 am UTC (ссылка)

Первые – не столько озвучивают позицию прокуратуры, сколько как бы за нее “играют” в дискуссии, конструируя мотивы, ссылаясь на случаи или просто заявляя, что у прокуратуры еще что-то есть, что они не разглашают. Hо эти дискуссии полезны тем, что так реконструируется логика следственных работников. A вторые – флудеры либо неприятные люди, и маркер на них так и просится. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	trout 2007-04-30 12:01 pm UTC (ссылка)
	Ваше слово, товарищ маркер! :) (Ответить)(Уровень выше)

	Нашла у себя ссылку: rccdana 2007-04-30 11:07 am UTC (ссылка)
	http://rccdana.livejournal.com/227153.html А со стороны смотрелось ужасно. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Нашла у себя ссылку: iamstinger 2007-04-30 11:09 am UTC (ссылка)
	мы две недели как из больницы (было подозрение на чмт) благо все вышло ок (Ответить)(Уровень выше)

	a_garvey 2007-04-30 11:23 am UTC (ссылка)
	ибо там вообще категорически запрещено оставлять детей без присмотра. "Без присмотра" не означает "все время на глазах". Никто не требует, чтобы от ребенка ни на шаг не отходили. Так что не факт, что из-за такого несчастного случая тут бы посадили. И уж точно не стали бы обвинять в убийстве. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 11:32 am UTC (ссылка)
	я понял - вешают электрический ошейник. как для собак. (Ответить)(Уровень выше)

yols 2007-04-30 11:36 am UTC (ссылка)

Разумеется, травмы у детей моих были. На 99% исключить возможность травм можно только при одном условии - если лишить ребенка всякой подвижности и любой свободы передвижения. Но, на мой взгляд, именно такое отношение к детям надо трактовать как насилие и причинение вреда. ---- Получал ли я сам травмы в возрасте от 0 до 5? Да, получал. В три года - удар качелей в район брови. Мой брат в том же возрасте упал на разбитую бутылку. Порез на нижней губе зашивали. Двоюродный брат получил травму - просто завернув за угол, столкнулся с бегущим мальчишкой. Пострадал глаз. В детском саду бывали случаи травмирования, а не только дома. Да и потом по мере взросления: На море очень много - порезы в основном, но бывали с столкновения ныряющих и плавающих. В школе и пионерлагере. Никого не сажали по статье "убийство". (Ответить)

	jackcl 2007-04-30 12:11 pm UTC (ссылка)
	Добавьте вариант: "Сам получал травму в детстве, на родителей не в обиде" :) (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yols 2007-04-30 12:16 pm UTC (ссылка)
	+1 (Ответить)(Уровень выше)

	alicia_e_terra 2007-04-30 12:20 pm UTC (ссылка)
	+1 (Ответить)(Уровень выше)

	iamstinger 2007-04-30 12:25 pm UTC (ссылка)
	увы функция edit poll не заложена в жж (Ответить)(Уровень выше)

	llasta 2007-04-30 12:55 pm UTC (ссылка)
	и вариант "пока не было" (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 01:07 pm UTC (ссылка)
	это красивый но заведомо предвзятый вариант (Ответить)(Уровень выше)

	alex_celly 2007-05-01 08:46 am UTC (ссылка)
	+1 (Ответить)(Уровень выше)

я не знаю, как участвовать в опросе len_len 2007-04-30 12:18 pm UTC (ссылка)

потому что ответы неоднозначны. потому что это не моя заслуга, просто так получилось. моему сыну 12. до сих пор ни одной травмы. он никогда не был у меня "под колпаком" и я оставляла его в ванной лет с 2-х, да и бытовых ситуаций тоже ведь немало бывало. но ничего не случалось скорее всего потому, что он от природы осторожный. хотя шалопай еще тот - на роликах гоняет целыми днями по улицам... дочери 1 год 11 месяцев. пока тоже цела и невредима (вчера гуляла с бабушкой, поцарапала нос на горке - травма? мне бабушку судить?). НО СВОЕЙ ОСОБОЙ ЗАСЛУГИ Я В ЭТОМ НЕ ВИЖУ. как не вижу смысла в деле Тони. оно похоже на бред больного прокурора, а не на реальность. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: я не знаю, как участвовать в опросе iamstinger 2007-04-30 12:24 pm UTC (ссылка)
	никто не спрашивает чья заслуга вопрос на уровне логической функции TRUE/FALSE а то что вам повезло - не зря я про темперамент упомянул (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: я не знаю, как участвовать в опросе len_len 2007-04-30 12:59 pm UTC (ссылка)
	дело в том, что никто не застрахован от случайности. поэтому то, что мои дети не получали травм та же случайность, как если бы они их получали. ни в том, ни в другом случае моей вины или заслуги в этом нет. я именно поэтому сделала оговорку. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: я не знаю, как участвовать в опросе iamstinger 2007-04-30 01:08 pm UTC (ссылка)
	я вас понял вы боитесь накаркать не бойтесь на данный момент времени вы можете ответить на этот вопрос совершенно четко безотносительно причин, почему так получилось (Ответить)(Уровень выше)

	Re: я не знаю, как участвовать в опросе marinazen 2007-04-30 12:26 pm UTC (ссылка)
	Честно говорите, повезло с детьми. спокойные и рассудительные. а я вот своими бойцами тоже горжусь. С того дня, как начали играть в футбол на ногах таоке количество синяков, что меня точно можно посадить, случись что. Смотреть страшно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: я не знаю, как участвовать в опросе len_len 2007-04-30 01:01 pm UTC (ссылка)
	они не спокойные и не рассудительные, а обычные дети, просто все дело случая. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: я не знаю, как участвовать в опросе iamstinger 2007-04-30 01:09 pm UTC (ссылка)
	именно поэтому мы и собираем статистику разновероятных случаев. других методов оценки ситуации пока еще никто не придумал. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: я не знаю, как участвовать в опросе talitakum 2007-05-03 04:21 am UTC (ссылка)
	хотя шалопай еще тот - на роликах гоняет целыми днями по улицам... умилило. не понимате Вы своего щастья..... (Ответить)(Уровень выше)

marinazen 2007-04-30 12:20 pm UTC (ссылка)

Некоторые не осознают, что сама ситуация, в которой могла быть получена травма была, а травмы не было. Мое чадо с маниакальным упорством кувыркалось с лестницы, когда мы жили на даче. При этом я дверь на второй этаж закрывала на крючок. Но он очень бысто усвоил, что крючок можно открыть, если взять палочку и снизу подтолкнуть. В общем, до трех лет ситуаций было немеряно, а травм - только две. В полтора на глазах нянек - мамок упал с крыльца - сломал передний зуб. выращенный в тяжелой борьбе (очень болезненно росли зубы ранние в четыре месяца) Смешно, что как только отрастился постоянный передний резец, он тут же умудрился приложить его к турнику во дворе. Отколол кусочек. Вторая травма - тоже ни то ни се, но в больницу мы ездили по скорой, делали рентген. без диагноза Кроме травм надо добавить отравления, ушибы, солнечные и тепловые удары, царапины и укусы от общения с животными. Отцы, которые утверждают, что их дети в шоколоаде, просто не ивдят всего происходящего. Они видят ребенка в приготовленном для сна виде. Усталым и спокойным. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yols 2007-04-30 12:22 pm UTC (ссылка)
	:) не все отцы. Далеко не все. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yols 2007-04-30 12:26 pm UTC (ссылка)
	...некоторым родителям просто везет. Как папам, так и мамам. Но, что хуже всего, везение выдается за некую заслугу. Но сегодня везет, а завтра нет. Искушать судьбу не стоит. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 12:28 pm UTC (ссылка)
	вот именно (Ответить)(Уровень выше)

	marinazen 2007-04-30 12:28 pm UTC (ссылка)
	Не спорю, обобщения в реальной жизни не уместны. (Ответить)(Уровень выше)

	pushpandjaly 2007-04-30 01:44 pm UTC (ссылка)
	зачем тут опрос жж-истов? какая разница, что они думают? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

goran74 2007-05-01 06:50 pm UTC (ссылка)

Просто люди судорожно пытаются закрепиться в собственном мнении, что халатное отношение к детям - в принципе норма. Они ж не могут быть в чем-то не правы - они блоггеры :) И конечно, любого, кто с ними не согласится - запинают. А иначе как же им создать для себя иллюзию абсолютной своей правоты? Повышенное внимание к вопросам безопасности ребенка они доводят до абсурда, вон один деятель какой-то ошейник выдумал, приплетают бред об ограничении рождаемости. Не хотят понимать, что обеспечить безопасное пространство для ребенка не так сложно - нужно элементарно классифицировать распространенные детские травмы и максимально обезопасить места, где чаще всего находится ребенок - с помощью несложного и недорогого (!) оборудования типа тех же заглушек на розетках и насадок на дверные ручки, кторые не позволяют ребенку самостоятельно открыть дверь. в безопасном пространсте самостоятельно побыть какое-то время - зависит от возраста - ребенок может В остальных случаях - да, за ребенком до определенного возраста должен быть постоянный присмотр. Либо личный родительский, либо доверенных лиц, которые несут за ребенка отвественность в отсутствие родителей. И не должны дети в отсутствие родителей шляться по лестницам и лазать по заборам. Это беспризорническое наследие. Реализовывать свою подвижность можно не только на улице. Личности не там формируются. Ну,в норме :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-05-01 08:45 pm UTC (ссылка)
	ну да. блоггеры же в беду не попадают) только я что-то не пойму - вы на опрос ответили? за теорию ставлю пять. давайте зачетку. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

goran74 2007-05-01 09:27 pm UTC (ссылка)

не флеймим и не флудим. ОК? Ты-то тут активист, а я заставляю девушек нервничать - и возможности адекватного тебе ответа у меня - ограниченные. Так что попытки твои неспортивны. Не получали у меня дети травм - кроме ссадин, о которых речь вообще не идет - 7 и 15 лет. В гражданском обществе живу потому что (вы,ребята,не очень понимаете, что это такое) - а оно не одобряет, когда дети по улицам шатаются, с лестниц падают и кипящим маслом обливаются. Правильно делает, что не одобряет, кстати. Оно одобряет то, о чем я писал, плюс паритетное распределение родительских обязанностей меж супругами - и ответственность воспитателей, когда родители отсутствуют. Но если б случилось что - все равно себя винить надо - и отвечать, а не нагло говорить - а че, вон у всех падают. Падают, потому что родители не занимаются - ими ли, средой - а позже - потому, что не разъяснили те же родители, что такое безопасность и что за собой что влечет. Да и откуда бы - они себе и сами не всегда представляют. Истерию в этом вопросе поднять очень легко - не любят российские люди напрягаться лишний раз. Если вам предотвращение травм типа ожогов, ЧМТ, вывихов, порезов и переломов кажется настолько сложным, что вы думаете, будто это предотвращение возможно лишь в теории - это п-ц. Так-то, проХвессор. Щи-то у вас... кислые. Удач. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

iamstinger 2007-05-01 11:46 pm UTC (ссылка)

в что-то о Тб заикнулись? когда самолеты падают - это тоже всегда износ? пьяный водитель пешеходов сбивает - это что? вы кстати изучите матчасть - в середине апреля депутат наехал на ребенка в новгороде. в этом опросе вовсе не утверждается то, что за детьми нельзя следить. более того, сам опрос, по определению, пассивен. это вы, и пока только вы усматриваете в нем попытку что-то одобрить. и нервничаете вы не по поводу тб, а скорее, пардон, напоминаете мне того бахвального физика хуядерщика из другой ветки. но там у него никто вообще не падал. вы только одно поймите - тб только снижает риск (я купил зашлепки на розетки еще за 2 месяца как дочь родилась), но не предохраняет от него на 100%.. это что по поводу тб. кроме тб в деле есть много темных пятен. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

goran74 2007-05-02 12:25 am UTC (ссылка)

"когда самолеты падают - это тоже всегда износ? пьяный водитель пешеходов сбивает - это что? вы кстати изучите матчасть - в середине апреля депутат наехал на ребенка в новгороде". Никакого отношения к инциденту, легшему в основу новгородского дела - и к той "тб", на которую мамой был забит болт в той ситуации - все эти впечатляющие факты не имеют. "в этом опросе вовсе не утверждается то, что за детьми нельзя следить" - я этого и не говорил. Еще б это утверждалось :) "пока только вы усматриваете в нем попытку что-то одобрить" - не в нем и не попытку :) "и нервничаете вы не по поводу тб" - я вообще не нервничаю. "физика хуядерщика" - ну видите как вы за глаза об оппонентах (в глаза-то - было б ваше дело). Разве вас можно воспринимать всерьез? :) "тб только снижает риск" - и очень существенно. Настолько, что отказываться от такого удобства - глупо и при определенных последствиях - преступно. "кроме тб в деле есть много темных пятен" - +1000. ТБ тут, пожалуй, самое ясное пятно - это ж надо, зная, что в квартире никого, кроме тебя и ребенка нет, а дверь не закрыта (потому что шумны соседи - по одной версии, или потому, что ушла бабушка - так даже не проверить дверь- по второй) - пойти в сортир, оставив ребенка одного. Зная при этом про редкую решетку. "можно конечно не париться запереть ребенка" - можно. но не нужно. "вы слышали что нибудь про фобии?"-Ну а то. И вы неплохо их взращиваете. Вон, толпу клинических рабдофобов собрали :) И все орут - это что ж, любого из нас могут наказать, посадить??? :) Вся эта история превратилась в бесконечное флудилово - хвиль с дядями сделал все что можно - а вы все пустым занимаетесь. Помогать вам умножать количество флуда не хочу - так что - удач. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-05-02 06:24 am UTC (ссылка)
	это не я их взращиваю. это такие как ефимов и колодкин их взращивают. собсно флудить начали именно вы. (Ответить)(Уровень выше)

	iamstinger 2007-05-01 11:48 pm UTC (ссылка)
	можно конечно не париться запереть ребенка. вы слышали что нибудь про фобии? (Ответить)(Уровень выше)

	goran74 2007-05-01 09:40 pm UTC (ссылка)
	В беду не блоггеры попали, а ребенок. Причем его беду не решишь. Так и будет... падать и резаться. При таком-то отношении к проблеме... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-05-01 11:50 pm UTC (ссылка)
	обычно гайки начинают закручивать как раз после чп. и тут дело не столько в известной русской поговорке. вспомните подробно историю компании Боинг (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	goran74 2007-05-02 12:26 am UTC (ссылка)
	"вспомните подробно историю компании Боинг" - зачем? :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-05-02 06:25 am UTC (ссылка)
	к вопросу "Причем его беду не решишь. Так и будет... падать и резаться" (Ответить)(Уровень выше)

trophimus 2007-04-30 03:19 pm UTC (ссылка)

не знаю как насчет Европы, но если бы подобная ситуация случилась бы в США (обвинение в убийстве), то Антонине бы запретили бы на время расследования видеться с ребенком, ребенка бы поместили бы временно в приемную семью если бы не было других родственников. Даже если бы ее арестовали то уже бы выпустили под залог. Что, конешно, сопровождалось бы активными действиями адвоката. а вообще страшилки насчет штатов во многом преувеличены. Можно даже бить детей: Corporal discipline of a child by a parent, legal custodian, or caregiver for disciplinary purposes does not in itself constitute abuse when it does not result in harm to the child. Телесные наказание ребенка родителем, законным опекуном, или caregiver(воспитатель?) для дисциплинарных целей целей само по себе не образует злоупотребления если оно не приводит к причинению ребенку вреда. Definitions of Child Abuse and Neglect, Florida, Statute: §§ 39.01 http://library.adoption.com/child-abuse-and-neglect/definitions-of-child-abuse-and-neglect-florida/article/8448/1.html (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	iamstinger 2007-04-30 03:22 pm UTC (ссылка)
	бить можно. оставлять без надзора нет. вот такая петрушка панимаешь (с) и там штат штату рознь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	trophimus 2007-04-30 03:30 pm UTC (ссылка)
	ну, тут тоже не все однозначно. 1-3х летних оставлять нельзя, за это действительно могут хорошо взгреть. Что касается более старших возрастов, то у меня есть личный неприятный опыт (о котором я не хочу говорить), где полиция проявила понимание. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2007-04-30 03:36 pm UTC (ссылка)
	законы - это по определению вещи неоднозначные. (Ответить)(Уровень выше)

amryt_toya 2007-04-30 03:46 pm UTC (ссылка)

В гостях прыгала по кровати с разрешения бабушки, повторила фокус дома. Несмотря на запреты и даже шлепок прыгала все равно. Упала, прокусила насквозь подд нижней губой. Три раза ловила ее по пути к лестнице, один раз на ней тушила пламя, один раз чудом спаслась от мышеловки, спрятанной в шкафу за помойным ведром, оттяпало бы пальцы, десять раз ловила у дороги - бежала к машине выпучив глаза, про провода, окна, куъню вообще молчу - но мой ребенок не шилопопый и даже сравнительно разумный и послушный. Полно детей поактивнее. Я сама в детстве вешалась, потому что видела это в кино, обязательно подгадав, когда мама в ванной или на кухне. Пыталась так же начать карьеру парашютиста и канатоходца. Тренировалась в ванной на акваланиста - ныряла под воду, закрывалась сверху доской. Собирала на полном серьезе космический корабль из пылесоса. Это при том, что мама моя буквально пасла меня. И все это - до школы! (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	goran74 2007-05-01 07:29 pm UTC (ссылка)
	То, что в доме, где маленький ребенок, разумнее ставить мышеловки, безопасные для детей - вам в голову не приходило? Может, конечно,вы не знаете о существовании оных... Так надо бы изучить. пальцы-то жалко. Ну и "нельзя" слово дети знать должны. Хотя когда его не хотят понимать даже их родители - перспектива в этом отношении печальна. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

amryt_toya 2007-05-01 09:37 pm UTC (ссылка)

мышеловка была запрятана в запертый шкаф за помойное ведро, и тем не менее улучил момент, даже не зная, что там мышеловка, выбора в покупке мышеловки у нас нет, город, знаете ли, маленький, , либо пластмасска с зубками, либо крючок железный, либо клей. Слово нельзя дети все знают, но понимают не сразу, а с опытом, потом уже как рефлекс - и даже не нельзя, а опасно. Учить этому надо, а в процессе учения опасностей человека немало подстерегает. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

goran74 2007-05-01 09:47 pm UTC (ссылка)

Вот вы на то и есть - чтоб оберегать от от опасностей в "процессе учения". Чем лично вы и занимаетесь, кстати. А про мышеловки... запущено :( Как всегда, корни проблемы уходят вглубь. Оказывается, многие вещи для безопасного существования детей труднодоступны - и даже не финансово, а физически. И вроде как спроса нет - ориентация-то у общества на оправдание халатности и расширение границ дозволенного, а не на установление "слишком высоких стандартов по уходу за детьми" :). Как стандарты в уходе за детьми могут быть слишком высокими - нормальному человеку не понять. Ну в общем пусть рискуют покалечиться - и калечатся, фиг с ними. А родители потом невинные глаза делать будут. Скажут - вон, у одной аж с третьего этажа ребенок слетел, и ниче. И мы так... проживем... (Ответить)(Уровень выше)

	lariso4ka 2007-04-30 05:31 pm UTC (ссылка)
	Моему ребенку 5 лет еще нет, травм не было. У меня первая серьезная травма лет в 12 кажется была - шкаф в школе на голову упал, а вот у двух моих младших братьев куча всего до5 лет была (Ответить)

ekamer 2007-04-30 05:33 pm UTC (ссылка)

У меня детей нет. Сам в детстве рассекал голову (шрам возле брови до сих пор), ломал и вывихивал руки, все кисти в порезах, падал с дерева. В подростковом возрасте тонул, попадал в обвал (исключительно по собственной дури) и переворачивался в реке на вездеходе. Готов прибить любую тварь, посмеющую на основании этого, плохо сказать о моих родителяй. Они всегда считали, что лучше я набью шишку, чем пожив в тепличных условиях и выйдя на свободу, сломаю шею. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	goran74 2007-05-01 07:11 pm UTC (ссылка)
	ТБ с тепличными условиями путать не надо. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ekamer 2007-05-02 11:10 am UTC (ссылка)
	Для меня в детстве понятия "опасность" не существовало. И на наказания внимания не обращал. Для примера: в пять лет лег на дорогу, что бы остановить грузовик. Просто так. (Ответить)(Уровень выше)

	vengru 2007-04-30 07:25 pm UTC (ссылка)
	про запад могут и привлечь если вы оставили своего ребенка (до 10 лет) одного в закрытой машине а сами заскочили в магазин. но никто не будет класифицировать это как покушение на убийство и хозяина дома наверное привлекли сразу же. а как умножить результаты голосования на количество детей? Кстати, что вы думаете про встречный иск? (Ответить)

mumi_perm 2007-05-01 01:22 am UTC (ссылка)

/Некоторые не осознают, что сама ситуация, в которой могла быть получена травма была, а травмы не было./ Да. Одно из самых ужасных воспоминаний моей жизни - дочке полтора года, мы на даче у приятелей, она ходит по комнате второго этажа, я там же переодеваюсь. Она сваливает за какую-то шторку; я реагирую не сразу. Когда заглядываю за шторку, вижу там балкон метр на полтора просто без перил. Площадка и всё. Витька там стоит и с интересом вниз смотрит, молча. А внизу - площадка для шашлыка, уложенная каменными плитами. Если по мелочам вспоминать, подобных ситуаций дофига. У меня такое ощущение, что некоторым "идеальным" родителям просто не хватает воображения. (Ответить)

miko_no_taiyo 2007-05-01 08:28 am UTC (ссылка)

Нда детский травматизм дело такое... На меня в возрасте 2-х лет упала сковородка с кипящим маслом и нанесла очень серьезные повреждения и ожоги всех степеней тяжести. При всем стечении обстоятельств родители могли спасти меня только будучи могущественными в телекинезе магами. И однозначно только одно - с ожогами и родителями лучше, чем с ожогами и без родителей. Мой брат в 3 года перестал ходить и не один врач не мог сказать почему. Через два месяца снова пошел. Что-то с позвоночником. Так и не поняли.... Я знаю мало детей дошкольного возраста которые бы не пострадали из-за собственной повышеной шустрости, а вот живы они как правило благодаря родителям. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	vovse_ne 2007-05-01 08:57 pm UTC (ссылка)
	Во, точно! Я, в связи с болезнбю мамы, почти три года жила у бабушки, так она на меня утюг уронила. А вот не хрен, я считаю, под ногами в этот момент вертеться! Утюгов боюсь до сих пор, зато под руку к гладящему человеку ни разу не лезла. (Ответить)(Уровень выше)

	alex_celly 2007-05-01 08:50 am UTC (ссылка)
	Детей нет. Сам - рушился с дивана головой об угол стола, 4 шва, в 5 лет. На глазах у матери :-) Про всеразличные ранения на футболе/после падения с велика - говорить не хочу, это килобайта на два-три будет... А, вот: на глазах у матери умудрился (в 7 лет) рассадить себе палец затвором пневматики в тире. Шрам до сих пор есть :-) На родителей не в обиде :-) (Ответить)

	izauramartines 2007-05-01 11:07 am UTC (ссылка)
	Месяц назад по моей вине ребёнок сломал нос. Просто вырвался из рук, а я не попыталась, да и не успела бы,подхватить. Причём с виду место было безопасное и ничего не предвещало травмы. Виновной себя не считаю. Такое может случиться с любым родителем. Не сажать же всех за это? (Ответить)

vovse_ne 2007-05-01 08:55 pm UTC (ссылка)

Я голосовала за "да", но не от своего лица, а от лица моих родителей. Ибо я вот тут уже больше неделю вспоминаю, выудила из памяти пять (!!!) моих падений ВНИЗ головой с различной высоте и одно сёстрино + одно моё практически утопление. Взрослые (родители и/или прочие родственники были рядом). Кто ж виноват, что ребёнку в привычной и, казалось бы, безопасной обстановке (например, второй этаж кровати) захочется проверить, а что будет, если через бортик посильнее перегнуться?.. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	vovse_ne 2007-05-01 09:00 pm UTC (ссылка)
	А сестра ещё рассадила себе носовую перегородку (и она у неё кривая до сих пор), пока игралась в банку для крупы (ну стандарные советские, прибалтийские, красные в горох жестянки - в такие ещё в "Бриллиантовой руке" пистолет ныкали) и совала в неё нос. И что? Родители - нострадамусы как один? Кто знал, что такое ВООБЩЕ возможно? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	goran74 2007-05-01 09:37 pm UTC (ссылка)
	Вообще-то взрослые люди в курсе, что ребенок может засунуть в нос-рот-уши ЛЮБОЙ предмет, который физически это позволяет. И делают соотвествующие выводы. А если нет - имеют проблемы. Но это - не норма. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vovse_ne 2007-05-01 10:22 pm UTC (ссылка)
	Вообще-то, дети умудряются травмироваться такими предметами, от которых этого и ожидать нельзя. Милый друг 74-го года рождения, а у вас есть дети? Если есть, вы за ними следите 24 часа в стуки, не отрывая взгляда? Не вы? Жена? Бедняга... Или детей тупо нет, а? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	goran74 2007-05-01 10:37 pm UTC (ссылка)
	Опять по кругу? И снова - в молоко... Все про моих детей есть выше. И про "не отрывая взгляда" - тоже. Не нужно "не отрывая взгляда". Воображение развивайте - и логику вместе с ним. И на будущее, вьюнош, запомните. Не тогда плохо, когда детей "тупо нет". Плохо - когда они "тупо есть" - они тогда с балконов летают, на глазах у родителей руки ломают и кипятком обвариваются. (Ответить)(Уровень выше)

	goran74 2007-05-01 09:34 pm UTC (ссылка)
	Хорошие результаты. И репрезентативность высокая. Примерно как если провести на концерте группы "Алиса" опрос на тему "Нравится ли вам Костя Кинчев?" :) Неужели сами не понимаете, какой страдаете фигней... Ладно, повеселились - и будет. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

vovse_ne 2007-05-01 10:28 pm UTC (ссылка)

Забавный вы человек! Вот вы сами привели пример с Костей Панфиловым. А вы, что же, думаете, тут собрались не те же его (читай - Тонины) болельщики? Тут - узконаправленное сообщество, в котором люди, убеждённые в НЕВИНОВНОСТИ Антонины высказывают то, что накипело. Даже я вот пишу, хотя до этого только читала. Ибо - накипело. Не нравится - идите и организуйте своё сообщество. Например, antinovgorod_delo, и там пишите, какие мы все идиоты, прокуратура - молодцы и т.п. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	goran74 2007-05-01 10:39 pm UTC (ссылка)
	"Вот вы сами привели пример с Костей Панфиловым. А вы, что же, думаете, тут собрались не те же его (читай - Тонины) болельщики?" см.выше про развитие логики :) Удач. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vovse_ne 2007-05-02 07:37 am UTC (ссылка)
	Поругался - и исчез... Призрак, блин, оперы. :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	polya_yu 2007-05-02 11:20 am UTC (ссылка)
	поддерживаю! (Ответить)(Уровень выше)

n_igh_t 2007-05-03 11:53 am UTC (ссылка)

Про то, сколько раз сам бился - долго писать. Мелкий мой тоже периодически синяки и шишки ловит, бежит по дому, голову заворотит - и в дверной косяк. В садик его нес на плечах, держал за ноги, он с меня сбил кепку, я её рефлекторно потянулся ловить, ноги отпустил, а его как черт дернул - выгнулся назад, игруня. За ноги поймал, когда он с меня слетел, руки за спину завернул под немыслимым углом, как будто мяч из-за боковой вбрасывал. А не поймай я его? Свидетели и очевидцы бы сказали: нес ребенка на плечах, ребенок сбил кепку, папаша скинул ребенка с плеч. (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Если проанализировать позицию "оппонентов" (именно, что в кавычках), все сводится к одной версии: мать дура, потому что не уследила. То ли по незнанию (нежеланию) разбираться в юридических тонкостях, то ли из-за отсутствия родительского опыта и элементарного понимания что по темпераменту всех людей можно разделить на 4 группы, а соответственно и по вероятности селф-травматизма.

Аргументы, что в Европе и Америке при такой ситуации Тоня бы уже сидела, безусловно, верны, ибо там вообще категорически запрещено оставлять детей без присмотра. Вот только сделано это далеко не для блага самих детей, а скорее для успешного проведения мировой демографической политики. Ссылка уже была, но повторение мать учения.
http://holmogorow.nigilist.ru/works/dochki-materi.htm

Посему прошу всех (втч доброжелателей) ответить на простой вопрос

<lj-poll-975930>

UPD: чтобы избежать различных толкований, определение "травмы" приводится <a href="http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00080/05000.htm&amp;encpage=bse&amp;mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00080/05000.htm%26text%3D%25F2%25F0%25E0%25E2%25EC%25E0%26reqtext%3D%25F2%25F0%25E0%25E2%25EC%25E0%253A%253A66080%26%26isu%3D2">здесь</a>