Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид Внимание! Этот пользователь включил сохранение адресов IP тех, кто оставляет комментарии к его журналу.

Milkshake Mademoiselle (milkshake_m) пишет в novgorod_delo @ 2008-07-29 21:56:00

(Добавить комментарий)

mesmerized_by 2008-07-29 03:39 pm UTC (ссылка)

меня очень интересует вопрос: ПОЧЕМУ в ходе процесса с Алисой не общались ни психологи, ни психиатры?! ведь всем, даже далёким от юриспруденции людям, прекрасно понятно, что а) основываться на ОДНОМ свидетеле - смешно; б)когда этот свидетель - 11-летний ребёнок - вдвойне смешно, и я бы даже сказала, глупо, потому что это только подтверждает некомпетентность и предвзятость обвинителей; и в) ГОСПОДА АДВОКАТЫ!!! единственный, кто знает, как всё произошло, кроме Антонины, - это Алиса, детская психика очень чувствительна, дети очень хорошо запоминают если уж не события, то ощущения наверняка! ПОЧЕМУ С РЕБЁНКОМ НЕ ПРОВОДИЛИ БЕСЕД?!?!?!? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	mesmerized_by 2008-07-29 03:40 pm UTC (ссылка)
	ПС: я сделала такой вывод исходя из всего того, что нашла в сети по этому вопросу. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

milkshake_m 2008-07-29 03:47 pm UTC (ссылка)

Читала я где-то (вспомнить бы где из множестча прочитанных за последние дни статей), что хотели провести следственный эксперимент с Алисой и перилами (не поняла: то ли протаскивать девочку, то ли чтоб сама пролазила), но какие-то органы по защите детей не разрешили (опять же, не знаю: то ли-за угрозы здоровью /на высоте, что ли, хотели проводить?/, то ли чтобы не травмировать психику. Посему запишу ещё вопрос. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mesmerized_by 2008-07-29 04:02 pm UTC (ссылка)
	нет, в том-то и дело, что я не про следственный эксперимент гвоорю, а про беседу с дочкой. следственный эксперимент, естественно, травмирует ребёнка, но ведь есть же специально обученные люди, обученные общаться с детьми.. (Ответить)(Уровень выше)

elena_ksh 2008-07-29 04:06 pm UTC (ссылка)

Если будут напирать на то, что ребенок слишком маленький и от него невозможно получить адекватных результатов - не верьте!!! Рисуночные тесты можно использовать начиная с 2-х лет (т.е. когда ребенок начинает держать карандаш в руке), их огромное количество, подобрать тест для 4-хлетнего ребенка не представляет сложности. Подойдет даже классический тест Маховер. Далее - на такой экспертизе вполне могут присутствовать сколько угодно человек: и прокуратура, и правозащитники. В этом случае ее надо будет провести в комнате со стеклом односторонней проницаемости. Это тоже классическая вещь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mesmerized_by 2008-07-29 04:11 pm UTC (ссылка)
	вот! вот это я и имею в виду!!! (Ответить)(Уровень выше)

	alex_celly 2008-07-29 04:28 pm UTC (ссылка)
	да даже роршаховский тест для ребёнка 2,5-3 лет вполне подойдёт и как минимум позволит сделать вывод, какие чувства он к кому испытывает... уж страх-то от любви отличить можно. (Ответить)(Уровень выше)

(Анонимно) 2008-07-29 03:43 pm UTC (ссылка)

1. Какие результаты показала психиатрическая экспертиза в Сребского? 2. Почему в следствии не учитываются результаты проверки на полиграфе? 3. Как зовут психиатра, который сказал, что маленькая девочка ни в коем случае не полезет между прутьями перил? 4. Кто проводил следственный эксперимент, что девочка размеров алисы в 2.5 лет не может пролезть между прутьями? С 5. Нормальное ли зрение у мальчика-свидетеля? 6. Почему на суде присяжных было только 11 присяжных? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	milkshake_m 2008-07-29 03:49 pm UTC (ссылка)
	5. Уточняю вопрос: слабая или сильная близорукость? 6. По-моему, вы что-то не поняли. Было 12 присяжных, из них 11 проголосовали за виновность. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	elena_ksh 2008-07-29 04:08 pm UTC (ссылка)
	Возможно. Значит просто не корректные татьи читала. А 12 присяжный как проголосовал? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	milkshake_m 2008-07-29 04:20 pm UTC (ссылка)
	Вероятно, за невиновность. Спросите у Кирилла Мартынова. "Ждать три часа в совещательной комнате 11-ти присяжным пришлось из-за двенадцатаго." (Ответить)(Уровень выше)

milkshake_m 2008-07-29 03:53 pm UTC (ссылка)

http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20070807/70535248.html 07/08/2007 "Новгородские органы опеки и попечительства не разрешили прокуратуре проводить следственный эксперимент с девочкой, мать которой подозревается в покушении на ее убийство". "Этот следственный эксперимент мог нанести вред психике ребенка, поэтому мы решили согласия на него не давать". В чём была суть предполагаемого эксперимента? Что собирались делать с Алисой? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	pahmutova 2008-07-29 04:02 pm UTC (ссылка)
	Просунуть в перила на месте происшествия. Но это оказалось слишком круто даже для Колодкина и он предложил привести девочку к нему в кабинет, куда привезли отпиленные перила и просунуть её лично. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	elena_ksh 2008-07-29 04:09 pm UTC (ссылка)
	А они будут учитывать, что ребенок за последние полтора года вырос??? И будет пролезать через перила сейчас уже не так хорошо! (Ответить)(Уровень выше)

	milkshake_m 2008-07-29 04:15 pm UTC (ссылка)
	Чтобы сам Колодкин просунул? 0_о Он не маньяк случаем, а? Интересно, если бы Алиса показала, что сама может пролезть через отверстие шириной в 15 см, (разумеется, не на высоте), это ощутимо травмировало бы её психику? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mesmerized_by 2008-07-29 04:17 pm UTC (ссылка)
	возможно, она бы и не поняла в чём дело-то.. (Ответить)(Уровень выше)

tulenoid 2008-07-29 04:53 pm UTC (ссылка)

спасибо, уважаемые. вопрос 2 я ранее в комментариях задавал. добавлю - хотелось бы видеть результаты экспертизы свидетеля. что вряд ли возможно. и вопрос про обращение в Юнисеф, который я задавал Михаилу (ysm) и Александру с Геварой на юзерпике. обращались ли? почему нет? (юнисеф занимается проблемой семейного насилия, по идее, они могут сказать как єксперты, совершалось ли насилие над ребёнком в семье Алисы) (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	milkshake_m 2008-07-29 04:56 pm UTC (ссылка)
	В Юнисеф вы предлагали обратиться Мартыновым? Или прокуратура тоже могла при желании обратиться? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tulenoid 2008-07-29 05:04 pm UTC (ссылка)
	я не предлагал, я интересовался, обращались ли. причём интересовался сегодня. насколько я понимаю, прокуратура при желании тоже могла обратится. но, насколько я сообщество почитал, показания экспертов они к делу приобщать не спешили. (Ответить)(Уровень выше)

anabel_11 2008-07-29 05:21 pm UTC (ссылка)

+1 Про то, что "дети так не делают", как тут писалось, высказался какой-то "детский психолог с гуманитарным образованием", ни разу ни с медицинским. Может это считаться экспертным заключением? По-моему нет. Не говоря уже о том, что сама формулировка "обычно дети..." - полнейшая ахинея. Поправьте, если в чем-то не права. Почему девочке не была назначена амбулаторная психолого-психиатрическая экспертиза (отдельно "психолого-" не бывает по определению) - непонятно. Вряд ли это была бы большая травма, чем то, что ей предстоит. В Сербского у Тони психических расстройств, лишавших ее дееспособности на момент, и физиологического аффекта, кажется, не выявили. Точное содержание заключения акта экспертизы должен по идее знать адвокат. ...Плохо это или хорошо с учетом того, во что все вылилось - уже бабушка надвое сказала... (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Уважаемые борцы за доступность информации! Если у вас будет возможность обратиться за комментариями к прокуратуре Новгорода, постарайтесь вытрясти из них, что это за "результаты нашей экспертизы и аргументы специалистов", которые разбивают доводы защиты и о которых пресс-секретарь следственного управления <b>Инна Берман</b> говорит, например, "<a href="http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118922/">Известиям</a>".
Думаю, не мне одной это интересно. Что-нибудь да ответят?

Предлагаю участникам сообщества скидывать сюда вопросы, которые бы они хотели задать через журналистов.
Для удобства вопросы постараюсь выносить в пост.
<lj-cut text="ещё 6">
1. ПОЧЕМУ в ходе процесса с Алисой не общались ни психологи, ни психиатры?! <a href="http://community.livejournal.com/novgorod_delo/214527.html?thread=5063679#t5063679">подробности вопроса</a>
2. Какие результаты показала психиатрическая экспертиза в Сербского?
3. Почему в следствии не учитываются результаты проверки на полиграфе?
4. Как зовут психиатра, который сказал, что маленькая девочка ни в коем случае не полезет между прутьями перил? 
5. Кто проводил следственный эксперимент, что девочка размеров Алисы в 2.5 года не может пролезть между прутьями?
6. Какое зрение у мальчика-свидетеля? Слабая или сильная близорукость?