Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

xorro (xorro) пишет в novgorod_delo @ 2008-07-28 12:02:00

(Добавить комментарий)

	elly90 2008-07-28 08:50 am UTC (ссылка)
	По-моему, это серьезно. (Ответить)

	milksnake 2008-07-28 08:53 am UTC (ссылка)
	не знаю, сколь весомо это будет для российских реалий, но у нас в подобном случае можно было бы отметить факт отсутствия сеток в пролётах/на перилах и пристукнуть владельцев общежития или самоуправление. как-то так. (Ответить)

	troposfera 2008-07-28 08:54 am UTC (ссылка)
	Спасибо, я и не задумывалась о том, чем могли быть спровоцированы действия ребенка. (Ответить)

	marrriseva 2008-07-28 08:54 am UTC (ссылка)
	А еще бы кто-нибудь видел, как пацан сверху крикнул Алисе: "Вот как я делаю, а ты так не можешь!.." Только кто бы доказал, что Алиса сама вышла на лестницу, а не Тоня ее вывела-протащила. (Ответить)

	ulito_4_ka 2008-07-28 08:57 am UTC (ссылка)
	Алиса могла среагировать на шум, т.е. она услышала, что мальик ходит/разговаривает и т.д., и полезла смотреть... (Ответить)

	sling 2008-07-28 09:03 am UTC (ссылка)
	угу. но это невозможно доказать. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	xorro 2008-07-28 09:11 am UTC (ссылка)
	Достоверно доказать требовалось бы если бы обвиняли мальчика, но речь ведь не об этом. В данной ситуации вопрос в том, есть ли у суда основания сомневаться в показаниях мальчика. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ulito_4_ka 2008-07-28 09:19 am UTC (ссылка)
	Допрос мальчика напоминает разговор с куклой, которая знает слова "Да" и "Угу"... Кукла не знает слова "нет" и поэтому отвечает только "Да"... Вообще, создалось впечатление, что мальчику перед допросом объяснили, как надо отвечать на вопросы, какие слова говорить, что показывать на камеру. (Ответить)(Уровень выше)

	iamstinger 2008-07-28 09:23 am UTC (ссылка)
	все сомнения трактуются в пользу обвиняемой. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-07-28 03:17 pm UTC (ссылка)
	Весь фокус в том что сомнения типа "я сомневаюсь что она это сделала - она не такая" не трактуются. Сомнения типа "я сомневаюсь что он это видел - он это не мог видеть потому что я сомневаюсь, а если вы так не считаете то вы - кровавая гэбня" тоже не трактуются. По понятным причинам. (Ответить)(Уровень выше)

	morwen_russe 2008-07-28 09:03 am UTC (ссылка)
	Кажется, такой вариант возникал. Использовалась ли эта информация в процессе - неизвестно. Адвокаты должны были проработать такой вариант. Сейчас это только размышления о причинах. (Ответить)

vilem 2008-07-28 09:08 am UTC (ссылка)

"И если он так стоял (просунув голову сквозь прутья) и на третьем этаже, и девочка его увидела, этого могло быть достаточно, чтобы она тоже потом полезла через ограждение." Кстати, если судить по первому фото на вики-страничке, то это возможно: ребенок стоящий на третьем этаже ВОЗЛЕ перил, вполне мог поднять голову на шум и увидеть голову мальчика просунутую ЧЕРЕЗ перила на четвертом. После этого желание попробовать так же естественно для любого ребенка. Вообще, если Егор вправду подговаривал друга лжесвидетельствовать с ним, то вариант "показалось-не разобрался" в отношении Егора, к которому я для себя склонялся раньше, мне кажется все менее убедительным... По-моему все хуже. (Ответить)

ulito_4_ka 2008-07-28 09:15 am UTC (ссылка)

Мальчик мог, вольно или невольно, привлечь к себе внимание -- свистнуть, плюнуть, да хоть ногой шевельнуть. Что делает в этой ситуации взрослый? Он смотрит над перилами вверх. Что делает ребенок? Просовывает голову между перилами, вывешивается над пролетом и смотрит вверх. Допустим, Тоня вышла на лестницу именно в этот момент. Дальше: тихо подойти к ребенку и ухватить за что придется -- за руку, за одежду. Дальше: попытаться втащить обратно на площадку. Скорее всего, это не удалось -- значит, надо ребенка развернуть так, чтобы он прошел между прутьями или попробовать приподнять, чтобы протащить на площадку между верхними прутьями или над перилами. И в этот момент ребенка можно не удержать. Почему мальчик почти сразу сказал: "Она... сбросила"? Чувствуя свою -- не вину, нет -- причастность -- перевел стрелки? "Это она" -- читай "Это не я". Все люди разные. Я, поняв-почувствовав, что держу ребенка и не могу протащить его обратно на площадку, начала бы кричать. Тоня, увы, не начала. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-07-28 09:51 am UTC (ссылка)
	а чего вы как-то не до упора мысль развили. К чему на мелочи размениваться. Все было вот так на самом деле: мальчик выманил девочку из квартиры по средством конфетки, что бы поглумиться и затем толкнул девочку в пролет. А потом обвинил во всем мамочку. Такой вот злой мальчишка растет.... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	xorro 2008-07-28 10:30 am UTC (ссылка)
	В такое сложно поверить. Так и в то, что мать причинит вред ребёнку. А вот несчастные случаи, в том числе и в результате безответственных игр - это достаточно частая ситуация. Я могу вспомнить несколько ситуаций, когда подвергал опасности как себя, так и товарищей по играм, и как сам мог пострадать из-за безответственности более старших ребят. (Ответить)(Уровень выше)

ulito_4_ka 2008-07-28 11:55 am UTC (ссылка)

Не надо утрировать. В самом происшествии нет ничьей злой воли. Есть набор случайностей. И еще: если бы за ограждение полез мой ребенок, я бы, чувствуя, что не могу удержать, кричала бы. А если бы я или мой ребенок стал свидетелем подобного происшествия, происшествия, когда трактовка неоднозначна, то -- не знаю, как лучше сформулировать -- я не стала бы дорисовывать картинку по чьей бы то ни было просьбе и была бы категорически против участия ребенка в следственных действиях. По-любому. (Ответить)(Уровень выше)

zenitushkadavi 2008-07-28 12:17 pm UTC (ссылка)

Кажется кто-то это уже писал в прошлом мае, но я склоняюсь к тому, что слова Егора "подержала и отпустила" наиболее соответствуют тому, что ему казалось: при виде сверху протянутые руки Тони (чтобы ухватить Алису) слились с падающей Алисой, поэтому возник эффект "подержала". Беда в том, что поведение 11-летнего ребенка напрямую зависит от поведения и отношения к этому делу его родителей. Прошло не меньше месяца от происшедшего случая до допроса Егора (а хоть даже и неделя!), за это время у него оформилось отношение родителей к происшедшему. А если еще ему нравиться, что к нему повышенное внимание ... (Ответить)

crypto08 2008-07-28 03:42 pm UTC (ссылка)

Возможно, что свидетель, пока мама девочки была в ванной, зашел в комнату, вывел девочку и сбросил ее с лестницы, а потом, чтобы уйти от ответственности, заявил, что это сделала Федорова. Если нет желания признать наиболее вероятное, количество сущностей можно умножать до бесконечности, что в общем-то и делается - фантазер свидетель, взяточник следователь, злодей прокурор, продажные адвокаты, купленные присяжные, мошенники судьи. Куда только Путин смотрит. Или он тоже тово, купленный? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

xorro 2008-07-28 04:52 pm UTC (ссылка)

Если нет желания признать наиболее вероятное Есть желание знать истину, а для этого нужно рассмотреть разные версии, а не только самую примитивную (и самую удобную для обвинения). Плюс воспоминания детства подсказывают, что детские игры могут привести к серьёзным травмам, что дети не всегда понимают последствий своих действий и могут ненарочно причинить вред другим детям, и что дети часто пытаются переложить ответственность за проступки на других. Куда только Путин смотрит. Медведев (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

antynoi 2008-07-28 06:50 pm UTC (ссылка)

====фантазер свидетель, взяточник следователь, злодей прокурор, продажные адвокаты, купленные присяжные, мошенники судьи==== Сюда еще следует добавить завистливых провинциалов, которые ненавидят матерей-одиночек, сожительствующих со столичными преподавателями философии. Ну и разумеется народ-богоносец, всегда готовый подгадить ближнему - эта версия тоже была озвучена. Совпадение всех этих обстоятельств все-таки менее вероятно, чем версия прокуратуры. Хотя возможно, конечно. А Хвил в конце концов все-таки продемонстрировал свое внутреннее уродство. Единственный реальный выход для него в данной ситуации, если он действительно любит эту женщину - взять ее под мышку и увезти. Россия большая, дело маленькое, а жизнь в нужде, но с любимым человеком все равно лучше, чем смерть в зоне. А у него снова сопли - "мы не крутые, бежать не собираемся, трали-вали...". А после приговора ее закроют навечно, и он это понимает, козел. "Навечно" - это конечно гипербола. Я имею в виду, что такого человека, как нынешняя Антонина Мартынова уже никогда не будет. И Хвил во всем этом виноват, чмо. ====Медведев===== Ваш Медведев - суслик. Путин - тоже суслик, но с расширенными полномочиями. (Ответить)(Уровень выше)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Судя по прочитанному здесь, обвинительный приговор (если он будет вынесен сейчас) нельзя обжаловать по существу, обжаловать можно только если были нарушения процессуальных норм, повлиявших на возможность защиты и т.д. Но, вероятно, приговор можно будет обжаловать и если откроются какие-то новые обстоятельства дела? Если да, то их вероятно стоило бы искать в причинах, по которым девочка оказалась за ограждением. А это могло произойти потому, что дети часто повторяют за старшими. То есть если какой-то подросток развлекался тем, что перелезал через ограждение (нормальное поведение для подростка, я в таком возрасте делал подобные вещи), то Алиса могла повторить это за ним. И если кто-то видел, что свидетель обвинения делал что-то такое, то возникнет подозрение, что Алиса повторила это за ним, соответственно его показания могли бы быть попыткой избежать ответственности самому, тогда их нельзя использовать чтобы кого-то обвинить.<br /><br />Если <a href="http://politkamikadze.livejournal.com/2271.html">эти</a> показания настоящие, то в них есть намёк на то, что свидетель мог лазить через ограждение - там сказано, что он стоял на ограждении, просунув голову между прутьями. Кроме того, там сказано, что он ходил с третьего на четвёртый этаж. И если он так стоял (просунув голову сквозь прутья) и на третьем этаже, и девочка его увидела, этого могло быть достаточно, чтобы она тоже потом полезла через ограждение.