Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Кирилл Мартынов (kmartynov) пишет в novgorod_delo @ 2008-07-26 06:11:00

---

1-я страница из 3
<<	[1] [2] [3]	>>

---

(Добавить комментарий)

	Как передать деньги? kontralto 2008-07-26 02:34 am UTC (ссылка)
	Я могу помочь, хотя бы так. У Вас есть счет? Яндекс-деньгами? Или могу передать через кого-либо. Я в Москве. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	kmartynov 2008-07-26 02:36 am UTC (ссылка)
	Я пока не знаю, не думал об этом, не думал, что понадобится. Спасибо. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kuzjavyj 2008-07-26 02:53 am UTC (ссылка)
	Кирилл, скажите пожалуйста, как можно передать деньги. Я очень хочу помочь. Я в вас верю. У вас все получится. С днем рождения Алисы! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	jolaf 2008-07-27 11:25 am UTC (ссылка)
	Тоже готов помочь. Дайте реквизиты. (Ответить)(Уровень выше)

	abram 2008-07-26 03:15 am UTC (ссылка)
	Надо бы. Постскриптумом хотя бы к этому посту. И счет в банке, иногда так удобней. (Ответить)(Уровень выше)

	natalya_kiriche 2008-07-26 06:33 am UTC (ссылка)
	Счет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	reportperm 2008-07-26 08:19 am UTC (ссылка)
	нужны реквизиты или паспортные данные (Ответить)(Уровень выше)

	mystery_kepper 2008-07-26 08:23 am UTC (ссылка)
	Алису с днем рождения поздравь. И повесь-таки банковские реквизиты, обычный банковский перевод многие сделать смогут. (Ответить)(Уровень выше)

	anonim_danilo 2008-07-27 10:37 am UTC (ссылка)
	Кирилл, готов дать при личной встрече. Да, и деньги лучше получать при личной встрече, (будет меньше проблемм с точки зрения налогов) в руки, а яндекс-деньги лучше чем счет в банке! (Ответить)(Уровень выше)

	nebuchadnesser3 2008-07-27 07:49 pm UTC (ссылка)
	Готов помочь. Опубликуйте реквизиты счета. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Как передать деньги? mooncresta 2008-07-28 04:32 pm UTC (ссылка)
	переведи мне ))) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Как передать деньги? exizt 2008-07-28 06:42 pm UTC (ссылка)
	Почему ты так любишь кушать говно, мемзер? (Ответить)(Уровень выше)

trophimus 2008-07-26 03:17 am UTC (ссылка)

1. Кирилл, добиться официального удочерению при наличии живого отца, не лишенного родительских прав, очень сложно. Причем лишение родительских прав вовсе не гарантирует Вам возможности усыновления, поскольку в случае вступления приговора в силу Тоня будет лишена родительских прав. В любом случае суд будет смотреть на Ваше материальное положение, которое сейчас довольно сложное. Идти на открытый конфликт с этим человеком -это просто неразумно и непродуктивно. Постарайтесь решить с ним эти вопросы путем нормального серьезного разговора, без излишний амбиций. Здесь важны интересы ребенка, в первую очередь. Если у этого человека есть другая семья, то ему тоже придется считаться с ее интересами. И вообще- два отца заботящихся о ребенка это лучше чем два отца выясняющих со скандалом что лучше для ребенка. 2. Вы делали то что считали нужным, и делали это как можно лучше. Это - единственный верный путь. Есть вещи, которые можно было бы сделать по другому? Есть вещи которым Вы не уделили внимания (а могли)? Может быть. Но есть вещи которых Вы не могли бы изменить. А есть, должны быть вещи которые изменить еще можно. 3.... 4.Суд присяжных не был ошибкой. Шансов без присяжных у вас было бы на порядок меньше. 5. Лучше поздно чем никогда. Пожалуйста, заведите специальный счет для денежной помощи Тоне, включая оплату уже оказанных адвокатами услуг. Прозрачность и аккуратность в этом деле имеет огромное значение. Неприятности с налоговой сейчас будут очень некстати. 6. Третий, но не последний. Запомните это, оба запомните- не последний. 7. Вопросов много но главный только один- чем помочь? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	koroptsov 2008-07-28 07:13 am UTC (ссылка)
	"два отца заботящихся о ребенка это лучше чем два отца выясняющих со скандалом что лучше для ребенка" согласен полностью (Ответить)(Уровень выше)

	lapot 2008-07-26 03:19 am UTC (ссылка)
	Я дам у себя ссылку на этот Ваш постинг в понедельник. В выходные люди ЖЖ обычно не читают, а к понедельнику написаный в пятницу вечером постинг убежит на предыдущую страницу и его никто не увидит. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	lapot 2008-07-26 03:48 am UTC (ссылка)
	Да, Кирилл, и постарайтесь к понедельнику дать к.-н. реквизиты как и куда могут отправить деньги те, кто готов чем-то помочь. Я представления не имею как кроме Вестерн Юнион это могут сделать забугорники. Т.к. суммы будут небольшими скорее всего, но немало, т.е. как бы облегчить процесс... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	in_kant 2008-07-26 03:50 am UTC (ссылка)
	А нельзя какие-нибудь Яндекс-деньги? У нас, забугорников, у всех есть кредитки, так что интернет-платежные системы должны работать. Или нет? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

lapot 2008-07-26 04:03 am UTC (ссылка)

М.б. Я сам никогда этими яндекс-деньгами не пользовался, т.что ещё нужна и инструкция как и что делать для чайников. С российскими рассчётными системами я, к примеру, дел никогда не имел, не имею и иметь не буду, т.к. представления не имею как они используют номера моей кредитки в дальнейшем, к мошенническим криминальным талантам бывших соотечетсвенников я всегда относился с глубочайшим уважением. (Ответить)(Уровень выше)

About money transfer trophimus 2008-07-26 04:06 am UTC (ссылка)

Вот что я нашел- кто-нибудь что-то похожее использовал? Travelers' Cards are the plastic cards that are a mix of traveler's cheques and debit cards - you can cash them in the cash machines. Visa Travel Money traveler's card can be shared by many people (there can be many cards for one account) and if stolen it can be easily reissued. For more info go to http://www.visa.com/vtm/. Visa Travel Money card works like this: you pay $5 US to open this card, put an one-time amount (you can't put more later), use all money on this card and then chuck it. This card can be used by anyone who knows the PIN, everytime you withdraw money, there's a comission of $5 US. The good thing about this card is that all money are on the Visa accounts, you can always phone Visa numbers to know how much money you have left on your account and in case you loose this card, it's easier to re-issue it (and it's only $5), and Visa cards are accepted almost everywhere. Also this card might work well if you want to pay for something. Instead of writing a check, sending your credit card data etc., you can just go to any bank, buy this card for $5, put some money on it, send this card by post, send a PIN via email, a person receives this cards, receives the PIN, goes either to a bank or a cash machine and gets money. After this the card can't be used anymore. ... Cash2Russia - Works in the following way: a person comes to their site, fills in his details, puts in his card number and makes a transfer to a specific bank branch in Russia. 48 hours later the recipient comes to this bank branch, proves his identity and gets the money. Commission is about 5-10% of the transaction, good for small amounts. (http://www.cash2russia.com) Orion Cards - Works like this: you pay for a card with a certain amount on it and it is send to a person in Russia, as well as the PIN code. The person can use this card as a normal ATM cash withdrawl card and you can top it up when you wish. (http://www.orioncards.com) Contact System - Unites several banks in Russia and abroad. Quite cheap way of transferring money. Comission 2-3% only. Find a branch in your city on their website, come there and send money to another available branch. (http://www.contact-sys.com/) http://www.waytorussia.net/Practicalities/Money.html (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lapot 2008-07-26 04:10 am UTC (ссылка)
	Хотелось бы провереный общедоступный вариант. (Ответить)(Уровень выше)

	bratelnik 2008-07-26 04:09 am UTC (ссылка)
	PayPal для нас "забугорников" самый удобный вариант (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lapot 2008-07-26 04:13 am UTC (ссылка)
	T.e.,пусть счёт там откроет. Только надо иметь в виду, что если через счёт поступления, то Кирилл будет платить с них налоги, т.к. является офицальным доходом. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	bratelnik 2008-07-26 04:33 am UTC (ссылка)
	про налоговую сторону вопроса в России мне сказать что-то сложно (Ответить)(Уровень выше)

	tnt23 2008-07-26 06:33 am UTC (ссылка)
	PayPal в России позволяет только платить, принимать платежи нельзя. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lapot 2008-07-26 04:00 pm UTC (ссылка)
	Опа. Значит эта система исключается. (Ответить)(Уровень выше)

	natalya_kiriche 2008-07-26 06:34 am UTC (ссылка)
	Я в понедельник посторю то, что повесила сегодня, не поленюсь. Слепы... (Ответить)(Уровень выше)

	про денюшку oliandy 2008-07-26 03:52 am UTC (ссылка)
	Если будет возможность, сделайте, пожалуйста (или попросите кого-то сделать) счет WebMoney, чтобы можно было перечислять деньги из-за границы. Спасиб. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: про денюшку rybnyj_den 2008-07-26 03:56 am UTC (ссылка)
	А туда можно перегнать с PayPal или кредитной карты? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: про денюшку oliandy 2008-07-26 04:01 am UTC (ссылка)
	Увы, кажется, можно, но за большой процент - 14%. Информацию тут: http://exwp.com/index_en.html. Но можно перевести прямо с банковского счета. Не знаю, сколько стоит. И прибавляется 0.8% за любую транзакцию. PayPal действительно удобнее для людей, которые не обитают в "ближнем зарубежье." Кирилл, если можно бы еще и PayPal завести, было бы славно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: про денюшку igormagic 2008-07-26 09:37 am UTC (ссылка)
	Насколько я знаю, граждане России через PayPal могут только платить. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: про денюшку antipoda 2008-07-26 04:01 am UTC (ссылка)
	Мне кажется, лучше сделать PayPal. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: про денюшку oliandy 2008-07-26 04:01 am UTC (ссылка)
	Для "дальнего зарубежья" безусловно. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: про денюшку bratelnik 2008-07-26 04:10 am UTC (ссылка)
	+1 для меня PayPal единственный вариант (Ответить)(Уровень выше)

	antipoda 2008-07-26 04:00 am UTC (ссылка)
	Кирилл, пожалуйста, скажите, как перечислить вам деньги? Можно ли передать вам деньги в Москве? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	mooncresta 2008-07-28 04:33 pm UTC (ссылка)
	перечисли мне ))) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-28 04:45 pm UTC (ссылка)
	иди касперского обновляй, придурок (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mooncresta 2008-07-28 04:46 pm UTC (ссылка)
	при чем тут касперский? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-28 04:48 pm UTC (ссылка)
	я те щас пару троянов перечислю. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mooncresta 2008-07-28 04:50 pm UTC (ссылка)
	вперед ))))) жду ))) (Ответить)(Уровень выше)

	mooncresta 2008-07-28 04:51 pm UTC (ссылка)
	девочку на аватарке еще не ебали? или уже? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-28 04:52 pm UTC (ссылка)
	девочку - после вас (Ответить)(Уровень выше)

	bratelnik 2008-07-26 04:05 am UTC (ссылка)
	Кирилл, попроси близких друзей (или сделай сам если появится минутка) открыть счет в PayPal. Для многих готовых перевести вашей семье денег не из России - это самый удобный вариант. Опубликуйте тогда все счета отдельным постом. Кроме денег, что нужно еще? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	trophimus 2008-07-26 04:12 am UTC (ссылка)
	A как переводить деньги в Россию по PayPal? Вроде бы до последнего времени делать это было невозможно, если счет российский. Или имеется в виду переводить деньги на американский счет и снимание денег в России через банкомат? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

bratelnik 2008-07-26 04:39 am UTC (ссылка)

я исхожу из того как большинству людей (не из России) проще всего отправить электронные деньги, как их получить и использовать (обналичить ли или перевести на счет в банке) - это уже другой вопрос, есть варианты официальный сайт PayPal говорит что отправить деньги можно аккаунтам, открытым из России: https://www.paypal.com/us/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-outside (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	trophimus 2008-07-26 05:07 am UTC (ссылка)
	Насколько я понял, можно только платить с российских счетов, но нельзя получать на них деньги в России. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	bratelnik 2008-07-26 05:38 am UTC (ссылка)
	нужно более подробно изучить этот вопрос с российской стороны Кириллу, можно, например, открыть счет в банке за рубежом (в некоторых странах это можно сделать online) с какой-нить дебитовой карточкой и переводить средстава с PayPal на нее для открытия счета в Австралии, например, не нужно быть резидентом/гражданином, кто угодно может открыть (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

trophimus 2008-07-26 05:59 am UTC (ссылка)

Не знаю, пэйпал довольно параноидален по отношению к России. Из того, что я видел в гугле , следует что такие процедуры могут привести к блокировке счета. Они же отслеживают откуда ведется управление счетом. А если заблокируют счет в банке так вообще замучаешься разбираться. Нужно найти кого-нибудь кто реально пользовался какой-нибудь системой. Или кого-нибудь кто рискнет послать небольшую сумму. Все мои случаи кончались Western Union, мне даже не удалось воспользоваться MoneyGram, перевод не прошел. Другие не пробовал вообще. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

bratelnik 2008-07-26 06:06 am UTC (ссылка)

я управлял своим австралийским paypal счетом из России, с какой стати им блокировать мой счет? на то он и онлайн, чтб им можно было пользоваться из любой точки мира другое дело там есть подтвержденные аккаунт и нет, но они отличаются только лимитом на перевод в день, кажется блокировку счета в банке я себе тоже с трудом представляю, если только террористов спонсировать ;-/ вестерн юнион жутко дорогой, неоправданно, если только деньги не нужны через 5 минут в любом случае, можно придумать вариант при котором не переаводящие ни Кирилл не будут платить большие комиссии, иначе эта затея не имеет большого смысла (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-07-26 04:32 am UTC (ссылка)
	Мы с вами, потому что живем в том же мире. Я вас очень уважаю. Именно теперь. У судьи остается нерутинная точка пересечения закона и совести, если судья не повелась вместе с присяжными. Хотя рассчитывать на это нельзя, можно только уповать. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	elinaarsenyeva 2008-07-26 06:05 am UTC (ссылка)
	Если судья из Новгорода, то шанс невелик, ибо "честь мундира" и все такое. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms 2008-07-26 06:20 am UTC (ссылка)

"Честь мундира" - у прокурорских. Я еще до суда навел некоторые справки (поиском), у меня о судье скорее положительное впечатление, даже несмотря на некоторые ее решения. Хотя она, конечно, может быть связана всякой "действующей практикой", отношениями с коллегами и т.д. А в пресс-службе суда, если вы заметили, на 28-е число назначено "обсуждение последствий вердикта", которые по УПК могут быть разными. Повторюсь, не надо рассчитывать на лучшее, но некоторая надежда есть. (Ответить)(Уровень выше)

	ser_melifaro 2008-07-26 05:00 am UTC (ссылка)
	С днем рождения Алису! И с днем рождения Алисы Тоню =) Вы справитесь, я в вас верю! П.С. тут говорили про веб_мони и яндекс_деньги, их проблема в том, что при выводе этих средств в реальные можно получить только около 70%. может быть переводами лучше? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	talsy 2008-07-26 06:59 am UTC (ссылка)
	Это смотря как выводить. Средняя комиссия при выводе веб-мани через их пункты в Россиии - 6-7%. Сама комиссия за перевод мизерная, доли процента. Яндекс-деньги проще всео перечислять на банковский счет, но там тоже меньше 10% теряется. Почтой - тоже примерно столько же. (Ответить)(Уровень выше)

	daralian 2008-07-26 09:48 am UTC (ссылка)
	очень выгодно сбербанковским переводом Блиц. но это только по России. и надо паспортные данные получателя (Ответить)(Уровень выше)

	weit 2008-07-26 11:46 am UTC (ссылка)
	Лучше сразу несколько вариантов. пусть будет и вебмани, и перевод, и счет в банке - если есть. Так будет удобнее. (Ответить)(Уровень выше)

	aikr 2008-07-26 06:01 pm UTC (ссылка)
	Я переводил с WebMoney на банковский счёт. Взимается только обычная комиссия (0,8%). (Ответить)(Уровень выше)

	odalizka 2008-07-26 05:37 am UTC (ссылка)
	Кирилл, Алису - с днем рождения. Желаю и молюсь, чтобы все следующие ее дни рождения вы праздновали в том же составе. Деньгами, разумеется, поможем. По остальным пунктам - жму руку. Здоровья вам всем. Целуйте девочек. (Ответить)

	ksvs 2008-07-26 05:48 am UTC (ссылка)
	С Днём Рожденья Алисы всех вас! Ёжик доехал уже? ;-) (Ответить)

сочувствие и поддержка zeevvlad 2008-07-26 05:59 am UTC (ссылка)

Кирилл, сочувствие и поддержка. Ну конечно- "знал бы, где упал- соломки подстелил". Все мы задним числом гораздо умнее. Но кто же знал.... Про 70 к адвокатам- надеюсь у Вас не будет возражений, если я внесу свою долю? А то спрашивал ТОню, она без Вас не смогла дать определённый ответ. Можно на мыло сбросить. Если да- в Новгород или Москву? На Ваше имя, я полагаю. По-крайней мере, адвокаты,возможно, смогут бесконечно апеллировать, оставляя ТОню на свободе и Алиску с мамой. А за это время, может, у Вас с ней ещё один ребёнок будет и у Медведева будет повод для помилования. Удачи!!! (Ответить)

	Money Gram zeevvlad 2008-07-26 06:04 am UTC (ссылка)
	My personal preference would be MOney Gram, so far I had no problems with them (Ответить)

	oumnique 2008-07-26 06:19 am UTC (ссылка)
	Кирилл, подумайте над вариантом оформить опекунство на бабушку Алиси - Тонину маму. Может быть, против этого отец не будет возражать. И она, в отличии от Вас самого не под следствием. Готова перевести деньги переводом или передать их в руки в Москве. (Ответить)

	tnt23 2008-07-26 06:35 am UTC (ссылка)
	Кирилл, откройте пожалуйста счет в любом удобном Вам банке. По крайней мере, это начальная точка будет удобная для отправки денег от россиян. А дальше уже можно будет выяснять, как на этот счет переводить средства из-за рубежа. (Ответить)

	lynx9 2008-07-26 06:39 am UTC (ссылка)
	Завтра переведу сколько могу денег по Western Union. Код перевода напишу на мэйл, не пропустите. Единственное, что мне непонятно - это как Нижний Новгород правильно пишется латиницей.Потому как представительство ВЮ у вас есть, а вот на сайте ВЮ найти город не получается, видимо, неправильно пишу. Вы, случайно, не в курсе? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	lynx9 2008-07-26 06:40 am UTC (ссылка)
	И удачи! (Ответить)(Уровень выше)

	tnt23 2008-07-26 06:45 am UTC (ссылка)
	Просто Новгород, не Нижний. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lynx9 2008-07-26 06:48 am UTC (ссылка)
	Спасибо. А как Новгород пишется? Ни Novgorod, ни Nowgorod не помогают. Хотя, может, на почте знать будут. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-26 07:08 am UTC (ссылка)
	нашел: Velikiy Novgorod Изменено 2008-07-26 07:12 am UTC (Ответить)(Уровень выше)

	rybnyj_den 2008-07-26 12:49 pm UTC (ссылка)
	Писать латиницей можно как угодно, по-моему. Но не Нижний, а Великий Новгород. К тому же, неизвестно, туда лучше слать или в Москву. И надо отчество, наверное. (Ответить)(Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	yms 2008-07-26 07:37 am UTC (ссылка)
	Предел цинизма вы превышаете. если вам надо разжевать, разжевываю: есть разница между тем, что хочется, и тем, что надо. Изменено 2008-07-26 08:13 am UTC (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mooncresta 2008-07-28 04:35 pm UTC (ссылка)
	А каменты трут тока пидарасы гадкие (Ответить)(Уровень выше)

	anchoret_lander 2008-07-26 07:57 am UTC (ссылка)
	Останавливает любовь к ребенку, любовь к жизни. Убей СЕБЯ шампунем, дурачок. (Ответить)(Уровень выше)

	ne_nastye 2008-07-26 08:35 am UTC (ссылка)
	так как вы сейчас будете истекать ядом по поводу лишения вас свободы слова - забанил вас не Кирилл, ему, я так думаю, похер на плесень человеческую. забанила вас я, потому что вы пишете бессодержательную и идиотскую чушь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	v_i_n 2008-07-26 12:22 pm UTC (ссылка)
	Я жду ответа - снимите, пож., бан. (Ответить)(Уровень выше)

	shrel 2008-07-26 10:56 am UTC (ссылка)
	"Дёшево и доступно". "Врачу": ИСЦЕЛИСЯ САМ. (Ответить)(Уровень выше)

	v_i_n 2008-07-26 12:20 pm UTC (ссылка)
	Где вам удобно встретиться со мной? Я хотела бы влепить вам пощечину в реале, а не в виртуальности. (Ответить)(Уровень выше)

	blbjn 2008-07-26 01:06 pm UTC (ссылка)
	ну, пиздеть же гораздо легче, чем реально чё-то сделать ;) той малохольной дистрофичке хватило бы пачки таблеток от давления - дешево и сердито. а мусье мартынову легче всего было бы убицца ап чё-нить твёрдое. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ekamer 2008-07-26 01:16 pm UTC (ссылка)
	Это все, на что тебя в жизни хватает? В тихушку злорадствовать? А дать свои данные, чтобы подтвердить эти слова мне в глаза? Наберешься смелости? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	remo 2008-07-26 03:11 pm UTC (ссылка)
	На что Вы намекаете? Что буде у Вас и прочих неадекватов-поклонников этой глупой и истеричной парочки возможность физически расправиться с противниками и неугодными, то вы б не преминули ею воспользоваться? Так о том, собственно, и весь сыр-бор. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ekamer 2008-07-26 04:25 pm UTC (ссылка)
	Я несу ответственность за каждое сказанное мною слово. И не побоюсь за них ответить ни перед кем. И потому спрашиваю: это существо, рискнет подтвердить свои слова, свою убежденность в сказанном, назвав себя перед всеми? Или червяк - всегда червяк, даже если умеет читать и на двух ногах ходит? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	remo 2008-07-26 04:51 pm UTC (ссылка)
	Мда? А со стороны так наоборот выглядит - Вам хочется, чтоб перед Вами отчитывались те, кому на Вас начхать. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ekamer 2008-07-26 06:23 pm UTC (ссылка)

Кому по настоящему начхать - те не спорят, не осуждают, не одобряют. И сюда не ходят. Им по настоящему все равно. Антонина мой друг. Мы познакомились задолго до этой дикой истории. Я собирал для нее подписи. Этот проигранный процес - мое поражение тоже. Понимаю радость победителей. Добились. Смогли. Имеют право утверждать, что суд подтвердил их правоту. Возможно, мы это оспорим. Возможно, не сумеем. У меня может быть любое мнение о прокуроре, присяжных или следователях. Но я никогда, спрятавшись за анонимностью ника, не скажу о них того, чего не повторю им же в лицо, при первом же требовании. Я отвечаю за каждое свое слово. blbjn, высказавшись здесь, уже продемонстрировал, что ему не все равно. Мне теперь интересно, способен ли он ответить за свои слова или все что он может, так это пачкать чужие страницы своими высказываниями? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	remo 2008-07-26 06:50 pm UTC (ссылка)
	Поясняю: конкретно на Вас начхать. Но уголовное дело само по себе интересное, равно как поведение фигурантов и связанная с ними ЖЖизнь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ekamer 2008-07-26 07:09 pm UTC (ссылка)

О, да! Возможно ему на меня начхать. Тогда, получается, что ему было не начхать на Тоню с Кириллом. Уж так хотелось исподтишка, безнаказанно, сказать гадость. Может быть я не прав, но мне померещилось, что это существо имеет отношение к мужскому полу. А мужчина не имеет права плеваться из окна электрички, когда дверь закрылась и поезд поехал. Или он не мужчина. Вы мой противник. Но до оскорблений не унижаетесь. И разговариваете на "Вы". Ваш журнал я открыть не могу, предпологаю, что Вы девушка. Поэтому, оставляю право Вам решать, имеет ли право девушка плеваться из окна. Если, "оно" - девушка. У этого создания явные проблемы с понятием "честь" и "самоуважение". (Ответить)(Уровень выше)

	zlataira 2008-07-27 10:54 am UTC (ссылка)
	Вас бы таких извести, мир стал бы лучше! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	uzerpic 2008-07-27 10:55 am UTC (ссылка)
	Мир стал бы лучше если извести детоубийц. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	v_i_n 2008-07-28 01:39 pm UTC (ссылка)
	Хорошее предложение, но в рассматриваемом случае мотивация, предложенная обвинением весьма спорна. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	uzerpic 2008-07-28 01:45 pm UTC (ссылка)
	В рассматриваемом случае мотивация, предложенная обвинением весьма очевидна. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* v_i_n 2008-07-28 02:14 pm UTC (ссылка)
	Поясните, пож., как обвинение д о к а з а л о, что К отказывался от брака с Т? Сколь я могу судить, и К и Т не могли и вообразить, что их личное решение о статусе их отношений посторонние люди обернут против них. Легко быть толерантным на словах, на деле - торжествуют предрассудки... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* uzerpic 2008-07-28 02:34 pm UTC (ссылка)

Отказывался от брака, не отказывался, не важно. Обвинение доказало факт умышленного покушения на убийство. Доказательство основано на показаниях свидетеля, которые никто не смог опровергнуть. Этого достаточно. Об истинных мотивах своего поступка может знать только сама Антонина. Поскольку она эти мотивы не сообщает, о них можно лишь догадыватся. Вполне возможно что с появлением у Антонины нового мужчины ребенок стал абузой, тем более девочка (еще неизвестно кого он предпочтет лет через 15, Антонину, или ее дочь, на 20 лет моложе) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* v_i_n 2008-07-28 02:43 pm UTC (ссылка)
	Не заигрывайтесь словами. Преступление невозможно без мотивации. "Кому выгодно" еще никто не отменял. Свои предположения обвинение не смогло облечь в доказательную форму - как и вы сейчас, одни *догадки*... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* uzerpic 2008-07-28 02:48 pm UTC (ссылка)
	Проснитесь, обвинение доказало ФАКТ умышленного покушения на обийство. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* iamstinger 2008-07-28 02:45 pm UTC (ссылка)
	показания читал? опровергатель. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* uzerpic 2008-07-28 02:46 pm UTC (ссылка)
	Читал, конечно. Как раз после прочтения показаний сомнений в виновности Антонины не осталось. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* iamstinger 2008-07-28 02:50 pm UTC (ссылка)
	А у вас после какой версии не осталось сомнений? после первой? или после третьей? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* uzerpic 2008-07-28 02:52 pm UTC (ссылка)
	http://politkamikadze.livejournal.com/2271.html http://politkamikadze.livejournal.com/2539.html после этой. иных версий не видел. Вы видели? Может покажите? И чем же они отличаются? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* iamstinger 2008-07-28 03:01 pm UTC (ссылка)
	все видели. ссылки в вики есть. потрудитесь хоть где-то. впрочем я вас переубеждать и не собираюсь особо. будут дети - поймете. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* uzerpic 2008-07-28 03:28 pm UTC (ссылка)
	Присяжные потрудились уже. Боюсь, когда у меня будут дети, я так и не пойму как можно оправддывать детоубиийц. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Труднее всего д о к а з а т ь *очевидное* iamstinger 2008-07-28 04:03 pm UTC (ссылка)
	детоубийц - нельзя, тут вы правы. (Ответить)(Уровень выше)

	babitto 2008-07-28 06:42 am UTC (ссылка)
	Рецепт дальнейших действий вы знаете... (Ответить)(Уровень выше)

	v_i_n 2008-07-28 01:37 pm UTC (ссылка)
	Милостивый государь! Судя по вашему визиту ко мне - zubatov 26 июля 2008, в 20:39 - вам известно, что я прсила вас определить место для получения вами реальной пощечины. В третий раз просто сделаю вывод: петух "герой" на своей навозной куче. (Ответить)(Уровень выше)

jarey 2008-07-26 07:14 am UTC (ссылка)

1) Матери детей до 14-ти лет, осужденные, но не лишенные родительских прав, имеют право на отсрочку исполнения наказания. 2) Опубликуйте, пожалуйста, приговор. Скопируйте дело. Тоне обязаны дать с ним ознакомиться. 3) Жалобу в Верховный суд следует писать ТОЛЬКО С ХОРОШИМ АДВОКАТОМ!!! Ну и у Вас всегда остается возможность подать в Международный суд в Гааге. После кассационного рассмотрения. Для России рассмотрение дела в кассационной инстанции является достаточным основанием для подачи жалобы в Международный суд, для него необязательно проходить все инстанции обжалования. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Статья 82.1 vasgen_gorapost 2008-07-26 09:10 am UTC (ссылка)
	Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности , суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Статья 82.1 in_kant 2008-07-26 04:45 pm UTC (ссылка)
	Самое худшее, что Тоня лишается родительских прав, если приговор вступит в силу. (Ответить)(Уровень выше)

Красная Армия победит! tucovic 2008-07-26 07:21 am UTC (ссылка)

Пора конкретный план строить. Для начала, я готов принять на себя 10 процентов долга сразу, а потом переводить хоть 50 эвро ежемесячно Алисочке. Нужно либо иметь номер и адресс банковного счета откритого Кириллом в какому то московскому банку, либо совсем точный адресс Кирилла со совсем точной транслитерацией личних данних – имя, отечество, фамилия, адресс (как в паспорте) – чтоб было возможно переводить деньги через Вестерн Юнион либо почту. Если только одна буква ошибочна – Вестерн юнион отказивает выплатить деньег. Способа обойтисъ без затратов перевода нет. Самый быстрый способ есть через Вестерн Юнион. Инструкции по ползованию им здес: https://www.westernunion.co.uk/WUCOMWEB/staticMid.do?pagename=HomePage&method=load А Алисочке поздравление и тост с деном рождения из Белграда. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: Красная Армия победит! yms 2008-07-26 08:15 am UTC (ссылка)
	Для Вестерн Юниона город - Velikiy Novgorod. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Красная Армия победит! lynx9 2008-07-26 04:16 pm UTC (ссылка)
	Через ВЮ, по-моему, достаточно фамилии и имени. Адрес не обязателен. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Красная Армия победит! rybnyj_den 2008-07-26 04:21 pm UTC (ссылка)
	Там еще требования от размера зависят как-то... (Ответить)(Уровень выше)

	olyama 2008-07-26 07:27 am UTC (ссылка)
	Прежде всего, с днем рождения Алисы! Я вам хочу пожелать всего, что необходимо, чтобы вы были вместе, здоровы и счастливы. Жду, когда появятся какие-нибудь счета для переводов. И верю в ваш скорый день Победы. (Ответить)

	hurricaneofjoy 2008-07-26 07:32 am UTC (ссылка)
	Кирилл, оставьте какие-то координаты куда деньги перевести. (Ответить)

	ann_yu 2008-07-26 07:33 am UTC (ссылка)
	Кирилл, только сейчас можно гадать, что было ошибкой, а что нет. Тогда этого никто не знал. Дайте знать, как можно будет вам помочь оплатить долги. Алису с днем рожденья. (Ответить)

	_ea_ 2008-07-26 07:35 am UTC (ссылка)
	Не знаю, как просто (сложно) отправлять из разных стран по unistream, но получать деньги через них из России весьма выгодно и удобно. Может быть, попробовать пересылать по ней в Россию? www.unistream.com Алису с днем рождения. Пусь все сложится так, что взрослой она и не вспомнит ничего плохого из трудных времен. (Ответить)

web_mother 2008-07-26 08:00 am UTC (ссылка)

Держитесь, пожалуйста, не отчаивайтесь! Ради вашей дочери, ради Тони и семьи! Понятно, что самое противное сейчас это ждать оглашения меры наказания. Просто сидеть и ждать, гадая, насколько же далеко может зайти человеческая глупость и мерзость... Но сегодня самое главное для вас - день рождения вашей маленькой чуды! Пусть биологически и юридически(пока) это не ваша дочь, но главное же не в этом. Вы сами знаете, что же главное. И это у вас (в отличии от многих, которым никогда не понять) ЕСТЬ. И оно уж конечно стоит того, чтобы держаться, верить и бороться. И очень многие вас в этом поддержат. И постарайетсь к понедельнику действительно оставить какие-нибудь реквизиты для перевода денег. (Ответить)

	isoka 2008-07-26 08:15 am UTC (ссылка)
	Поздравляю Алису! Пусть у нее будет все замечательно! Пусть всегда будет мама рядом! и папа (Вы) тоже! (Ответить)

	ne_nastye 2008-07-26 08:38 am UTC (ссылка)
	мы попробуем чем-то помочь с деньгами, как у нас выправится. на следующей неделе в конце надо будет делать счета, после понедельника-вторника. с этим разберемся. желающих хватает. ты очень правильно все написал. (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

---

1-я страница из 3
<<	[1] [2] [3]	>>

---

---

2-я страница из 3
<<	[1] [2] [3]	>>

---

(Добавить комментарий)

nemmerl 2008-07-26 08:39 am UTC (ссылка)

Мы верили людям, люди ответили нам бессмысленной, необъяснимой для нас жестокостью. Не "люди" - быдло, недостойное звания человека. Верить надо достойным и хорошим людям, а не всякому дерьму вроде этих присяжных и прочего отстоя. Место этому отстою, как и всей "власти" в этом мире - в рабах у хороших людей вроде Вас, Тони, Алисы, множества прекрасных людей из комментов, которые Вас поддержали. Вы бы завели Яндекс-кошелек и опубликовали здесь номер, чтобы проще было решать проблему. Но деньги нужно снимать как можно быстрее, есть случаи пропадания. (Ответить)

	quichenotte 2008-07-26 09:01 am UTC (ссылка)
	Просто обнимаю вас всех. И удочерите Лису. Обязательно! (Ответить)

	red_2 2008-07-26 09:45 am UTC (ссылка)
	Кирилл, держитесь! И оставьте координаты для почтового или банковского перевода, пожалуйста. (Ответить)

	iamstinger 2008-07-26 10:15 am UTC (ссылка)
	Вас никто не обвиняет в неверных действиях. На тот момент это казалось правильным. (Ответить)

	kytovrusha 2008-07-26 11:31 am UTC (ссылка)
	Вам удочерить будет архисложно. Самый простой вариант - оформление опеки на бабушку, как выше писали. И куда передать деньги?! (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	koshaka 2008-07-26 12:19 pm UTC (ссылка)
	Пока есть официальный отец, не лишенный родительских прав - удочерить будет невозможно( (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	igormagic 2008-07-26 02:47 pm UTC (ссылка)
	Если отец не будет возражать - почему нет? Я в семейном кодексе не нашёл пункта, запрещающего это. Но без согласия отца, конечно же, невозможно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-26 08:58 pm UTC (ссылка)
	без согласия отца - после 18 лет. (Ответить)(Уровень выше)

	iamstinger 2008-07-26 08:58 pm UTC (ссылка)
	что значит невозможно? почитайте СК. (Ответить)(Уровень выше)

	vrml 2008-07-26 11:54 am UTC (ссылка)
	С днем рождения, Алиса, пусть мама всегда будет рядом, пока не вырастешь. (Ответить)

	koshaka 2008-07-26 12:06 pm UTC (ссылка)
	Мне очень жаль вас. Слишком мало надежды на судью, а кассация - это время, много времени( Но почему присяжные поверили во весь этот бред? Какая тут к черту попытка убийства????? Тогда уж проще ребенка в окно было выкидывать. (Ответить)

	russ_dilettante 2008-07-26 12:18 pm UTC (ссылка)
	Куда перевести деньги? И почему нельзя "лечь на дно" на время кассации? (Ответить)

	abax 2008-07-26 12:54 pm UTC (ссылка)
	От всей души Вам сочувствую; очень прошу - опубликуйте и счет для перевода, и яндекс-кошелек, и вебмани, и пейпал... все возможные варианты. Немедленно переведу посильную сумму и дам ссылку в своем ЖЖ - это хоть немного облегчит мучительный стыд за то, что я живу в стране, в которой происходит такое. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	uvanimo_bark 2008-07-26 01:04 pm UTC (ссылка)
	Вот мне интересно: почему ублюдки и юзерпики себе ублюдочные подбирают? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aziopa 2008-07-26 01:56 pm UTC (ссылка)
	Вы бы вместо того, чтобы юзерпики разглядывать и мартыновым подмахивать взяли бы и сказали ему, чтоб он с дуба рухнул - чужих дочерей усыновлять без учёта мнения отца. А то он через полтора года скажет, что среди его советчиков умных не нашлось, одни дебилы, вот и вышла незадача ;) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	odiss 2008-07-26 02:20 pm UTC (ссылка)
	+1 я очень им сочувствую, но кажется, увы, он за все это время не поумнел... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aziopa 2008-07-26 02:31 pm UTC (ссылка)
	Я тоже сочувствую, но у меня такое ощущение, что он просто не слышит разумных советов, следует каким-то своим идеям, которые Тоню того и гляди на зону зведут. А теперь ещё и это удочерение без учёта интересов настоящего отца, и в том же посте пишет, что самому жить не на что. Я уже ничего не понимаю. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	odiss 2008-07-26 02:44 pm UTC (ссылка)
	ну, это просто глупость, сказанная на эмоциях и для красного словца. понять можно, но пора уже с этим драматизмом на публику завязывать, время пришло. Кирилл, простите. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aziopa 2008-07-26 02:49 pm UTC (ссылка)
	ну ладно, если для красного словца, то пусть, хотя лучше бы такие слова необдуманно не произносить. Кирилл, я из лучших побуждений. Как и все здесь. (Ответить)(Уровень выше)

	igormagic 2008-07-26 03:08 pm UTC (ссылка)
	А где Кирилл написал, что он собирается уочерять Алису без учёта интересов отца? Да без учёта интересов отца и не получится. Если отец не даст согласия - никакого удочерения. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	detroyt 2008-07-26 03:11 pm UTC (ссылка)
	Спасибо Вам, что этот комментарий не пришлось писать мне) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	igormagic 2008-07-26 04:32 pm UTC (ссылка)
	Не за что. :))) Поздравляю Алису с днём рождения! Удачи вам всем! (Ответить)(Уровень выше)

	aziopa 2008-07-26 03:55 pm UTC (ссылка)
	Я буду добиваться официального удочерения. Раньше я боялся отрицательной реакции на это предложение со стороны биологического отца, который должен был помочь или по крайней мере не навредить нам в процессе. Теперь это не имеет значения. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	detroyt 2008-07-26 03:57 pm UTC (ссылка)
	Не имеет значения то, что это может как-то повредить процессу. Процесс закончился. Ему уже ничто не повредит. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

aziopa 2008-07-26 04:11 pm UTC (ссылка)

"Раньше я боялся отрицательной реакции на это предложение со стороны биологического отца, который должен был помочь или по крайней мере не навредить нам в процессе." То есть, уверенности в том, что "биологический отец" отреагирует на это предложение с радостью не было, поэтому были опасения повредить процессу. Теперь процессу ничто не повредит, он закончился, поэтому как он там отреагирует - не имеет значения, Кирилл будет "добиваться официального удочерения" Эта запись читается именно так. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	detroyt 2008-07-26 04:15 pm UTC (ссылка)
	Я не буду с Вами спорить, извините. Вероятно, со стороны запись читается так, как Вы прочитали. У меня просто информации больше) (Ответить)(Уровень выше)

igormagic 2008-07-26 04:30 pm UTC (ссылка)

То есть, уверенности в том, что "биологический отец" отреагирует на это предложение с радостью не было, поэтому были опасения повредить процессу. Теперь процессу ничто не повредит, он закончился, поэтому как он там отреагирует - не имеет значения, Кирилл будет "добиваться официального удочерения" Эта запись читается именно так. Да, она читается именно так. А поскольку добиться официального удочерения можно лишь при согласии отца Алисы - то Кирилл просто не может не учитывать его интересы. Для Кирилла теперь не имеет значения, как отец отреагирует на предложение об удочерении, а вовсе не его интересы. Удивительно, как мы читаем один и тот же текст и понимаем его совершенно по-разному. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

aziopa 2008-07-26 04:52 pm UTC (ссылка)

Скажите, а ЧЕМ простой ответ: согласен ли отец ребёнка на удочерение - "да" или "нет" - мог повредить процессу? Не согласен, так и не надо, извини, дорогой Павел. Я твои отцовские права и интересы уважаю и уважать буду всегда. Я также не понимаю, зачем Кирилл называет Павла "биологическим отцом" - чем таким он себя запятнал, что ему отказано в праве считаться настоящим отцом. Пусть они с Тоней разошлись, но ведь его родительских прав не лишали. Это очень некрасиво звучит. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	balkis_shumla 2008-07-27 02:55 pm UTC (ссылка)
	не "они с Тоней разошлись", а конкретно Тоня наставила ему рога и ушла с ребёнком. вероятно, это правда: Павла использовали именно как биологического отца. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	bortnik 2008-07-28 12:04 pm UTC (ссылка)
	ну и сука же она - лишила человека ребенка разводом, а теперь еще ее хахаль права качает - "удочерить". Я бы на месте настоящего отца ребенка хахалю бы руки-ноги повыкручивал, чтобы нечем было в клавиатуру тыкать... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

balkis_shumla 2008-07-28 12:16 pm UTC (ссылка)

об чём и речь. пока ребёнку года не исполнится - вообще не разводят, если только мать сильно не постарается. так что инициатива была её, она встречалась с хвилом, будучи замужней дамой. а потом просто забрала ребёнка и ушла. и ни слова о том, что законный муж и отец "пил и бил", а была бы в этом направлении зацепка - разукрасили бы человека по самое небалуйся. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	bortnik 2008-07-28 12:53 pm UTC (ссылка)
	само собой, что с отцом эта парочка заигрывала не из лучших побуждений. Развод вообще не в ее пользу говорит... (Ответить)(Уровень выше)

	homohomini 2008-07-27 03:02 pm UTC (ссылка)
	какая глупость, выяснять, кто настоящий кто нет. вы при родном отце росли? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aziopa 2008-07-27 05:35 pm UTC (ссылка)
	Вы, простите, что именно "глупостью" называете. И какого чёрта Вы задаёте мне вопросы, касающиеся моей личной жизни. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	homohomini 2008-07-27 05:37 pm UTC (ссылка)
	чужую личную жизнь обсуждаете, а свою так аж дёргаетесь в этом случае до свидания (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aziopa 2008-07-27 06:19 pm UTC (ссылка)
	Я обсуждаю личную жизнь людей, которые сами добровольно выставили её на всеобщее обозрение. Эти люди совершили много очевидных ошибок - а теперь ещё и некрасиво поступают с человеком, который ничего плохого им не сделал. Я пытаюсь им это объяснить. Это сообщество создано с целью оказать им помощь. Помощь не всегда означает гладить по шёрстке. До свидания. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	homohomini 2008-07-27 06:37 pm UTC (ссылка)
	вы с собой разберитесь (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

aziopa 2008-07-27 07:36 pm UTC (ссылка)

Я не вполне понимаю, чем вызвана Ваша попытка свести разговор на меня. Я исподнее в жж не развешивала. Я задаю вполне конкретные вопросы. Вы убого и бездарно сворачиваете на личности. Ну и я сверну. Вот тут Ваши единомышленники-защитники вот такие интересные мысли высказывают: "...с чисто этической точки зрения ценность жизни ребёнка ниже ценности жизни взрослого человека..." http://community.livejournal.com/novgorod_sekta/4419.html Скажите, а Вы тоже так считаете? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	homohomini 2008-07-27 07:39 pm UTC (ссылка)
	как я считаю, вы могли давно убедиться, заглянув в мой жж (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aziopa 2008-07-27 08:14 pm UTC (ссылка)
	Спасибо за приглашение, но у меня жизни не хватит ходить ко всем в дневники и выяснять кто, что думает по тому или иному поводу. Если лень повторяться - дайте хоть линк. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	homohomini 2008-07-27 08:17 pm UTC (ссылка)
	это самый первый пост (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aziopa 2008-07-27 08:21 pm UTC (ссылка)
	Вы очень романтичный и поэтичный юноша. Вам ещё рано разбираться в делах, связанных с покушением на детоубийство. Не грустите, всё придёт со временем. И многая мудрость, и многая печаль. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	homohomini 2008-07-27 08:24 pm UTC (ссылка)
	а я ещё ломал голову, почему у вас ни грамма печали (Ответить)(Уровень выше)

	rybnyj_den 2008-07-27 07:41 pm UTC (ссылка)
	"...с чисто этической точки зрения ценность жизни ребёнка ниже ценности жизни взрослого человека..." Да, гавно аргумент. Ну, бывает: "услужливый дурак опаснее врага". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

aziopa 2008-07-27 08:18 pm UTC (ссылка)

А как Вам такой очень рапространённый аргумент, который повторяют всё чаще и всё громче (Быков, Латынина) - "Даже если она виновна - она уже наказана, раскаялась, и поэтому не стоит лишать ребёнка матери". Вы тоже считаете, что человек, покусившийся на жизнь собственного ребёнка может раскаятся и продолжать его воспитывать. На мой взгляд, такое произносить вслух нельзя, но у защитников Мартыновой какая-то иная, непостижимая логика. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	rybnyj_den 2008-07-27 09:28 pm UTC (ссылка)
	Да, таких, как Быков, вряд ли берут в адвокаты:( Но можно усмотреть причину в консерватизме. В современном обществе воспитание детей не родителями воспринимается отклонением от нормы. Каждый такой случай может нарушить хрупкое равновесие сложившегося миропорядка. Потому и "даже если". (Ответить)(Уровень выше)

	rwn_n7 2008-07-26 01:18 pm UTC (ссылка)
	Когда перестанем уповать на справедливость бандитской империи по отношению к ее рабам? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	А никогда zeevvlad 2008-07-28 03:44 am UTC (ссылка)
	А никогда. Уже сотни лет учат- не помогает. "Уроки истории учат нас, что уроки истории ничему нас не учат" (Ответить)(Уровень выше)

banxy 2008-07-26 02:05 pm UTC (ссылка)

Главное, чтобы Тоня смогла и захотела продержаться столько времени, сколько потребуется для рассмотрения кассации. Очевидно, что там у вас будет намного больше шансов, чем в Новгороде. Наверняка можно постараться ускорить процесс, используя ваши реальные возможности и связи. Держитесь! Вам, конечно, не до того, чтобы быть каким-то символом, но это действительно серьезные и знаковые события, которые заставят измениться многих людей и обстоятельства, в которых они существуют. Спасибо вам. (Ответить)

	mashenke 2008-07-26 03:17 pm UTC (ссылка)
	а вы вообще не можете работать или просто нет сейчас работы? мне очень нужен человек для писания примерно 3 новостей в день на сайт vokrugsveta.ru. деньги не очень большие, но и работы не очень много. зато постоянно. по поводу перевода денег - очень удобна система "Контакт" http://contact-sys.com. там наличные. а из вебмани и яндекс-денег деньги надо выводить, что дорого и неудобно. (Ответить)

	uzerpic 2008-07-26 04:04 pm UTC (ссылка)
	Могу помочь сухарями. Куда высылать? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	igormagic 2008-07-26 04:34 pm UTC (ссылка)
	О, а вот и вандалы-виртуалы. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	uzerpic 2008-07-26 04:42 pm UTC (ссылка)
	Зогчем ви тrавите? Я ведь хочу помочь, чем могу. Может еще выслать чая, сигарет и теплых носков? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	amareo 2008-07-26 06:09 pm UTC (ссылка)
	Лучше харакири себе сделайте, в знак протеста :-) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	uzerpic 2008-07-26 06:11 pm UTC (ссылка)
	Нет! Мы не сдадимся! (Ответить)(Уровень выше)

	amareo 2008-07-26 06:11 pm UTC (ссылка)
	Охотно поможем деньгами. Дайте счет. (Ответить)

	nifet 2008-07-26 07:25 pm UTC (ссылка)
	Держитесь! Алису с днем рождения! И пусть ее мама всегда будет с ней. (Ответить)

	yarmola 2008-07-26 08:35 pm UTC (ссылка)
	Кирилл, к сожалению, это еще не конец. Все только начинается, так что соберитесь с силами. Мне кажется что сейчас наиболее важно решение двух задач: найти очень качественного адвоката и собрать денег, в том числе на его оплату. Кроме счета стоит назначить точки сбора наличных денег в Москве и Питере. Удачи вам завтра, вдруг случится чудо! (Ответить)

	rodis_satory 2008-07-26 08:42 pm UTC (ссылка)
	Посмотрите www.migom.com Очень быстро, удобно и комиссия почти в два раза меньше, чем в Western Union (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	iamstinger 2008-07-26 09:02 pm UTC (ссылка)
	какой вестерн юнион? нужен обычный счет в втб24 (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	rodis_satory 2008-07-26 09:08 pm UTC (ссылка)
	перевод Migom очень дешев для отправляющего, быстр (несколько минут), и удобен. Плюс это международная система, так что и из-за рубежа могут переводить. На сайте вся инфа. Переводить можно в рублях, долларах или евро. Получающий получает в той валюте, которая ему удобна. Лимита для получающих в РФ резидентов, нет, в т.ч. на валюту. (Ответить)(Уровень выше)

aoltai 2008-07-26 09:09 pm UTC (ссылка)

1. В чем проблема уехать вместе? Не сразу, но в порядке приоритетов? Нет, я понимаю, что Тоня невыездная и т.д., но лично у меня есть невыездная знакомая, которая третий год ездит по паспорту подруги в отпуск. А так 5 лет без выезда за границу :) За загранпаспортах отпечатков пальцев и сканов сетчатки пока нет.. А преступники... фи.. настоящие приступники спокойно сидят в лондонах и ехидно смеются когда на них показывают пальцем. Да и прокуратура вас уже больше года так показывает.. когда там колодкин первый раз про убийцу говорил? Вам то не пофиг что про Вас говорит прокуратура? Прокуратура она такая.... думаете когда то что хорошее скажет? Жестокость же действительно необъяснимая. Банальная судебная машина которой пофиг кого судить. Чего не замечал за присяжными. 2. А дальше то зачем была эта бравада? Я вас посажу, я вас раздавлю.... ну вот нафига? Главное дальше это не продолжайте, хотя бы относитель вса... а то у них там чисто своя тусовка - могут сильно обидеться, но пугаться не будут. 3. Вы не понимаете... есть прямые доказательста. Есть косвенные. Если прямые противоречат косвенным.... ну грубо говоря - если свидетель говорит как вы кого то стукнили молотком по голове, то косвенные, как то показания 20 человек что это вообще то ваш лучший друг и вы не могли так поступить... 4. Разница? Думаете колегия облсуда вынесла бы иной вердикт? Единственное что это опротестовать было бы легче, а так тож самое было бы и быстрее. 5. WMZ чтоль какойнить запостите... (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

yarmola 2008-07-26 09:42 pm UTC (ссылка)

Какая разница в механизме опротестовывания? У нас не Америка, решение, вынесенное судьей на основании вердикта присяжных точно так же можно обжаловать в вышестоящем суде. Более того, судья может не согласиться с обвинительным вердиктом присяжных и назначить новое рассмотрение дела. А вот с оправдательным решением судья не согласиться не может. Адвокат нужен. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

aoltai 2008-07-26 10:00 pm UTC (ссылка)

ЛОЛ. Ну почитайте УПК... для общего развития. У нас возможно обжаловать исключительно процессуальные нарушения и направить дело на новое рассмотрение в суд присяжных - сам вердикт присяжных у нас обжалованию не подлежит. Т.е. если в процессе не было процессуальных нарушений, то обжаловать его нельзя. А тут закрытый процесс вообще все фигово... единственный в моем понимании вариант это обжаловать изначальную закрытость процесса в КС. Т.е. решение ВСа.. Сколько на это уйдет времени я хз. И честно говоря я нигде не видел что можно обжаловать в КСе решение ВСа, хоть оно и противоречит его вердикту. (Ответить)(Уровень выше)

	antipoda 2008-07-27 01:30 am UTC (ссылка)
	Бедные вы, бедные, бедные, какие же бедные. Кирилл, пожалуйста, не отчаивайтесь. Вы Тонина поддержка и опора. Вы обязательно спасете Тоню и будете счастливы вместе всю жизнь. Жаль, что это будет более дорогой ценой, чем все надеялись. (Ответить)

	zlataira 2008-07-27 10:48 am UTC (ссылка)
	Дай вам Бог сил! Пусть все получится! (Ответить)

	xeus_top 2008-07-27 11:10 am UTC (ссылка)
	Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале. Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус (Ответить)

	newfinnews 2008-07-27 12:05 pm UTC (ссылка)
	В последнее время рынок Форекс активно развивается и охватывает все большие масштабы. Все говорят - на Форексе заработать можно. Но так ли это? Вопрос о том, как заработать на Форексе задается чуть ли не на каждом форуме, посвященному рынку Форекс. Но естественно свои секреты заработка никто не раскрывает. Но бывают и редкие исключения… (Ответить)

frau_ma 2008-07-27 01:39 pm UTC (ссылка)

Всем сердцем с вами. Молюсь за вас. Верю в вашу счастливую звезду. И еще я знаю одно: единственное, что в этой жизни имеет значение - любовь. У вас она есть, самая настоящая! Все остальное приходит и уходит, и только любовь вечна! Простите меня за глупые слова, они ничего не выражаю. Но случается так: что-то, что казалось страшным или важным или значительным, вдруг рассыпается, как пыль. Потому что нам только казалось, что это страшно, важно или значительно. А вечное остается вечным. Я верю, что сама жизнь вам подскажет и поможет. Еще раз простите, если что не так. (Ответить)

	dinni 2008-07-27 03:44 pm UTC (ссылка)
	Обращались ли вы в Amnesty International? А если нет - обратиться ли мне к ним по поводу вашего дела? (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

---

2-я страница из 3
<<	[1] [2] [3]	>>

---

---

3-я страница из 3
<<	[1] [2] [3]	>>

---

(Добавить комментарий)

	miteque 2008-07-27 05:02 pm UTC (ссылка)
	Есть вопросы, но спорить не буду. (Ответить)

bambara 2008-07-27 06:56 pm UTC (ссылка)

Кирилл, в вашей ситуации открыть счет для пожертвований - это не "просить о денежной помощи", потому что эта история уже давно касается не только вас - все понимают, что попасть под асфальтовый каток может каждый. И вопрос "чем я могу помочь?" задают десятки людей - раньше, чем их об этом попросят. Дав людям возможность помочь вам деньгами, вы даете им возможность принять участие в вашей борьбе с человеческой подлостью и беззаконием. (Прошу прощения за пафос, но к сожалению это называется именно так.) Мне кажется, что будет лучше, если сбором средств займетесь не лично вы, а кто-то из ваших друзей, кому вы доверяете. Во-первых, постороннему человеку это делать этически проще, а значит он будет эффективнее. Во-вторых, вы сможете избежать обвинений в корыстности, которые наверняка придут на язык какому-нибудь агрессивному идиоту. В-третьих, если не дай Бог следствие в отношении вас будет развиваться, ваши счета могут быть заблокированы, или с них в принудительном порядке могут быть сняты какие-нибудь средства. (Возможно, в последнем я ошибаюсь - не юрист. Хорошо бы, если так.) Среди поддерживающих вас людей есть как минимум один человек с большим опытом сбора средств на благие цели - Максим Кононенко. Он наверняка может дать много полезных советов по технической стороне дела. (Ответить)

	mad_escape 2008-07-27 08:30 pm UTC (ссылка)
	Наберитесь сил и терпения, не сдавайтесь. Деньгами помочь готова, с радостью. Публикуйте, куда можно перечислить. (Ответить)

	lsnstrvsk 2008-07-28 02:55 pm UTC (ссылка)
	ага, заведите себе пожалуйста вебмани- и яндекс- кошельки (Ответить)

	pro_tiv_vseh 2008-07-28 04:10 pm UTC (ссылка)
	вот тут есть очень интересное интервью с человеком, который проводил тест на детекторе лжи с Антониной. http://schtv.ru/view/3493 интересно только почему суд не учел все это... или они на такие вещи плюют? (Ответить)

	nata_racoon 2008-07-28 04:32 pm UTC (ссылка)
	Я могу перевести деньги, опубликуйте счет. Немного, ибо сама в декрете, но хоть что-то. Простите, что не могу помочь ничем больше. Просто знайте - мы верим вам. (Ответить)

	mooncresta 2008-07-28 04:43 pm UTC (ссылка)
	ДЕТОУБИЙЦА БУДЕТ ГНИТЬ В ТЮРЬМЕ!!!!!!!!!!! (Ответить)(Ветвь дискуссии)

exizt 2008-07-28 06:44 pm UTC (ссылка)

...однако, хотя уже казалось, что всё кончено, что им предстоит быть съеденными заживо этой огромной, ужасной, вонючей скотиной, продирающейся сквозь дверной проём подвала, произошло нечто неожиданное. Тролль внезапно застыл посередине двери, издал ужасный рёв и замолотил кулачищами по стене. Будучи не в силах сдвинуться ни вперёд, ни назад, он мог только вопить в бессильной ярости, неспособный дотянуться до своих жертв. Тролль был слишком толстым... (Ответить)(Уровень выше)

	почему тесты детектора лжи суд не воспринял? malinkinka 2008-07-28 05:12 pm UTC (ссылка)
	Видела специалиста-полиграфолога, которая утверждает, что проводила тесты с Антониной на детекторе лжи. http://schtv.ru/full/l/3496 Но почему их не приобщили к делу. (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

---

3-я страница из 3
<<	[1] [2] [3]	>>

---

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

1. Мы никуда не бежим. Мы не крутые военные разведчики, мы просто семья, которая хотела жить счастливо. Наше счастье - это наш ребенок. Бегать с ребенком нельзя, бежать без ребенка мы не можем. Те, кто предлагает бежать, не только обрекают нас на разлуку, но и дают аргументы прокуратуре показывать на нас как на настоящих преступников. Соображения в духе "лучше 15 лет прятаться и бояться каждого шороха, чем 8 лет тюрьмы" весьма серьезны, но они упускают из вида нашу цель - остаться семьей, пока это возможно, пока есть хотя бы один шанс вернуться домой. То, чего на самом деле хочется сделать сейчас - это обнять жену, лечь и умереть вместе с ней здесь и сейчас. И она говорит, что так было бы лучше всего. Это не называется "опускать руки", борьба будет продолжаться. Но мир, в котором возможен такой вердикт присяжных, никогда не будет для нас прежним знакомым и спокойным миром.  Мы верили людям, люди ответили нам бессмысленной, необъяснимой для нас жестокостью. Но и это желанная возможность избежать дальнейшего позора для нас закрыта, потому что мы нужны Алисе. Мы будем бороться за наше право быть с ребенком. Я спрашивал Тоню, что она хочет, чтобы я сделал. Она попросила позаботиться об Алисе. Я буду добиваться официального удочерения. Раньше я боялся отрицательной реакции на это предложение со стороны биологического отца, который должен был помочь или по крайней мере не навредить нам в процессе. Теперь это не имеет значения.

2. Те, кто обвиняет меня в том, что мои действия были неверными. Я согласен с вами. Однако полтора года назад среди людей, к мнению которых я мог прислушаться, не было ни одного, кто дал бы мне достаточно квалифицированный совет. Мне приходилось действовать так, как я считал правильным, и ответственность за это лежит на мне. Моя единственная цель - защита семьи. Мне не нужен был "пиар", мне нужно было, чтобы мои девочки вернулись домой. Когда старшая оказалась в тюрьме, я не нашел ничего лучшего, чем публично заявить об этом и просить помощи у СМИ. Пространства для поиска компромиссов с Колодкиным не было. Я разговаривал со всеми, кто предлагал какую-то помощь. Я никогда не работал в "администрации президента", в ФЭП я пришел, потому что меня позвал работать мой друг Алексей Чадаев, и я думал, что в этом будет польза для дела. Я не видел смысла оправдываться за свои поступки, но теперь уже все равно.

3. Еще раз: никаких новых доказательств в суде стороной обвинения представлено не было. Речь по-прежнему идет о словах мальчика, который видел руки матери, пытавшейся удержать свою дочь от падения. И еще есть "совокупность доказательств", которая представляют собой в основном видеозаписи похождений мальчика на лестнице с куклой в руках - "вот так она все сделала". Примерно то же самое, что он показывал в сюжете Дроздова. В суде было установлено, что мальчик прогуливал школу, намереваясь дождаться ухода на работу родителей своего друга - соседа матери Антонины, чтобы остаться у них в комнате. Установлено также, что мальчик пытался подговорить своего друга сказать, что тот тоже "все видел". Мальчик упорно, в соответствии с установкой Колодкина утверждает, что все манипуляции с ребенком на лестнице Тоня якобы проделывала правой рукой. Тоня левша, и присяжные это заметили. Мы очень радовались по этому поводу. Полтора десятка людей разного возраста и социального статуса сказали в суде, что Тоня хорошая, любящая, заботливая мать, что наш смысл жизни - это наш ребенок, что мы никогда не причиняли ему вреда. Именно это не укладывается в голове: если бы обвинение располагало хоть какими-то объективными доказательствами своей нелепой, нелогичной, абсурдной версии, вердикт был бы понятен. Но мы просидели три часа в столовой около суда в полной уверенности в том, что ад, в который превратили нашу жизнь, скоро закончится. Мы даже строили планы, выбирали Алисе подарки, говорили друг другу, как мы поедем втроем на море, а в сентябре поведем Алису в кружок рисования рядом с домом в Москве. Ад только начинался, и теперь я думаю о полутора годах следствия, унижений, как о счастливом времени для нас. Мы большей частью были вместе, несколько месяцев даже жили дома, у нас была надежда, и мы верили в свой день Победы. Моя жена - это мой друг, моя сестра, и я бесконечно благодарен судьбе за встречу с ней. За то, что она познакомила меня с дочкой и позволила стать ее отцом, за то, что у нас появилась семья и дом.

4. Общий тон этого текста связан не только с тем, что тем, что вердикт присяжных отменить будет очень сложно. Я постараюсь сделать для этого все, получить все нужные консультации, но пока это остается явно на усмотрение судей, которые будут рассматривать кассацию в Верховном Суде. Я просто не знаю, как можно жить в мире, в стране, где возможны такие судебные процессы и такие вердикты.  Наш выбор в пользу суда присяжных был явной ошибкой, поскольку на эмоциях вокруг "страшного преступления" прокуратуре оказалось сыграть гораздо легче, чем действительно доказать весь этот абсурд. У судьи все еще есть возможность сохранить нам жизнь, не отнимать у нас с Алисой нашу маму. Знайте, что когда вы возвращаетесь с работы и вас встречают дома ребенок и жена, это то счастье, за которое я отдал бы все на свете. Его очень легко потерять.

5. Технически важный факт: я сейчас фактически безработный, если не считать преподавание, которое особых доходов никогда, конечно, не приносило. Все материальные ресурсы были сфокусированы на оправдании: я живу с Тоней и Алисой в Новгороде, стараюсь баловать их, сюда частично за мой счет приезжали свидетели защиты из Москвы, мной оплачивались услуги специалистов, которых суд отказался выслушать, примерно 70 тысяч рублей я должен здесь адвокатам. Я бы обязательно справился с этими пустяками, но теперь у меня как минимум в ближайшие недели не будет работы. И это только начало. Ради жизни жены мне придется просить о денежной помощи, от которой я отказывался все эти полтора года. Но главное, мне хотелось бы, чтобы ситуацию не удалось замолчать. Помогите в этом.

6. Сегодня у Алисы четвертый день рождения, и третий день рождения, который мы будем отмечать втроем. Фотография с тортиком была сделана ровно два года назад. 

7. Ну, и как Тоня говорит, хотите что-то спросить - спрашивайте, если будет время, я буду отвечать. Дальше только информация о процессе.