Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

mike67 (mike67) пишет в novgorod_delo @ 2008-07-26 02:39:00

(Добавить комментарий)

	yms 2008-07-25 10:41 pm UTC (ссылка)
	а если все-таки сначала попытаться апеллировать в ВС? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-25 11:12 pm UTC (ссылка)
	Само собой. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-07-25 10:47 pm UTC (ссылка)
	да, а как там с лишением материнских прав будет? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-25 11:14 pm UTC (ссылка)
	Не знаю. Это надо уточнять. Возможно, этот пункт можно включить в ходатайство. (Ответить)(Уровень выше)

СКРФ iamstinger 2008-07-25 11:15 pm UTC (ссылка)

Статья 69. Лишение родительских прав Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они: уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов; отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений; злоупотребляют своими родительскими правами; жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность; являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией; совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: СКРФ yms 2008-07-25 11:34 pm UTC (ссылка)
	Вот именно. И помилование не поможет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: СКРФ iamstinger 2008-07-25 11:36 pm UTC (ссылка)
	помилование - это, к сожалению, формальная опция для возможности причислять нашу страну к демократическим институтам - не более того. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: СКРФ panarehius 2008-07-25 11:45 pm UTC (ссылка)
	То есть Тоня в любом случае формально будет считаться виновной в попытке умышленного убийства и потому не сможет вернуть родительские права? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: СКРФ iamstinger 2008-07-25 11:49 pm UTC (ссылка)

Статья 72. Восстановление в родительских правах 1. Родители (один из них) могут быть восстановлены в родительских правах в случаях, если они изменили поведение, образ жизни и (или) отношение к воспитанию ребенка. 2. Восстановление в родительских правах осуществляется в судебном порядке по заявлению родителя, лишенного родительских прав. Дела о восстановлении в родительских правах рассматриваются с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора. 3. Одновременно с заявлением родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах может быть рассмотрено требование о возврате ребенка родителям (одному из них). 4. Суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах, если восстановление в родительских правах противоречит интересам ребенка. Восстановление в родительских правах в отношении ребенка, достигшего возраста десяти лет, возможно только с его согласия. Не допускается восстановление в родительских правах, если ребенок усыновлен и усыновление не отменено (статья 140 настоящего Кодекса). (Ответить)(Уровень выше)

	___sheep___ 2008-07-25 10:58 pm UTC (ссылка)
	А что если ходатайстро о помилование Алиса составит. Сделать видеозапись, кто-нибудь сделает стенограмму видеопрошения. И все. При этом не будет создаваться прецедент со сбором подписей. А уж все потом будут присоединяться, поднимать прессу, блоги... (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-25 11:12 pm UTC (ссылка)
	да да расскажите Алисе про тюрьму. вы вообще в своем уме? (Ответить)(Уровень выше)

	mike67 2008-07-25 11:16 pm UTC (ссылка)
	Ой. Вот цирк только не надо устраивать. А фотоматериалы, где они вместе, как раз можно приложить. (Ответить)(Уровень выше)

	marrriseva 2008-07-25 11:35 pm UTC (ссылка)
	Ходатайство в первую очередь должна сама Антонина написать. От родственников, общественности и т.п. могут и не принять без ходатайства от самого осужденного - я правильно поняла? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-25 11:43 pm UTC (ссылка)
	правильно правильно http://www.kremlin.ru/articles/president09.shtml (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-27 08:01 am UTC (ссылка)
	Разумеется, она сама тоже должна написать. Но все необходимые вещи логичнее будет написать во второй бумаге - в нашей. (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2008-07-25 11:04 pm UTC (ссылка)
	Чем-то напоминает предложение вести переговоры с террористами. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	panarehius 2008-07-25 11:21 pm UTC (ссылка)
	Да, но в данном случае это может сработать, т.к. "террористам" наверху выгодно побыть "хорошими". (Ответить)(Уровень выше)

marvin_08 2008-07-25 11:21 pm UTC (ссылка)

что бы это кому бы то ни было не напоминало, но если для Тони это реальный шанс его надо использовать. ИМХО это самый вменяемый и обнадеживающий пост за последние сутки. причем от компетентного специалиста насколько я понимаю. я только сейчас понял насколько ошибался оценивая его посты сюда и комментарии к ним. mike67: спасибо. вы действительно профессионал. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-25 11:23 pm UTC (ссылка)
	Я вовсе не юрист. Просто рылся в кодексах и случайно вспомнил. (Ответить)(Уровень выше)

	mike67 2008-07-25 11:22 pm UTC (ссылка)
	Ну да. Мы - птицы гордые, с президентами не разговариваем. А Антонина пусть посидит пока. Так? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-25 11:31 pm UTC (ссылка)
	какой процент помилований? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-27 08:02 am UTC (ссылка)
	Нам нужен процент или помилование конкретного человека? (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2008-07-25 11:40 pm UTC (ссылка)
	Пока не использованы все возможности защиты и не зная мнения самой Тони я вряд ли стану разговаривать в таком ключе с кем-либо вообще. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-27 08:04 am UTC (ссылка)
	Вы, вероятно решили, что ходатайство о помиловании подается вместо кассации? Вовсе нет. У меня в первой же фразе об этом говорится. К тому же это - конституционное право любого осужденного. Не _человека, признавшего свою вину_, а просто осужденного. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-27 05:44 pm UTC (ссылка)
	Я решил, что сейчас еще рано говорить о помиловании. (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2008-07-26 12:00 am UTC (ссылка)
	...И дело здесь не в гордости, а в том, чтобы по мере возможности не поощрять нежелательное поведение. (Ответить)(Уровень выше)

	trophimus 2008-07-26 01:47 am UTC (ссылка)
	Во-первых, переговоры с террористами не есть абсолютное зло, этому даже серьезно учат. Во-вторых, сам Медведев мало похож на террориста, скорее на их заложника. (Ответить)(Уровень выше)

	iamstinger 2008-07-25 11:47 pm UTC (ссылка)
	В 2006 году Путин помиловал лишь девять человек http://www.lenta.ru/news/2007/01/12/pardon/ (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-27 08:06 am UTC (ссылка)
	Ну да. Я больше скажу - в конце жизни мы все, как правило, помираем. (Ответить)(Уровень выше)

	in_kant 2008-07-26 12:00 am UTC (ссылка)
	Медведев, скорее всего, давно в курсе дела - Вы, я думаю, несколько преувеличиваете. Хотя кто-нибудь из тех, кто принимает решение о том, какие бумаги лягут на стол ДМ, возможно, действительно в курсе. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	shaherezada 2008-07-26 09:43 am UTC (ссылка)
	Это более реалистичный взгляд на вещи (Ответить)(Уровень выше)

	mike67 2008-07-27 08:07 am UTC (ссылка)
	Я уверен, что уж телеэфир, если не блоги, его референты мониторят. (Ответить)(Уровень выше)

bad_girls_do_it 2008-07-26 01:36 am UTC (ссылка)

: Но мы имеем полное право поручиться в том, что Антонина не представляет : никакой опасности для общества и ребенка (это обязательно). не говорите ерунды. это бестолковый жест и всем, у кого есть голова на плечах, это ясно. ничто не информирует это поручительство, кроме эмоций. и медведеву будет ясно тоже - поди не дурнее среднего из нас. у зрителей нет никаких оснований поручаться в том, что вы говорите. тем самым содержание вашей петиции будет признанно невразумительным и практически невозможным и отправится тут же в урну. основания могут быть у нескольких человек, самых приближённых к семье. единственно, с чем можно обращаться от имени посторонних зрителей - так это с петицией о независимом расследовании всего этого процесса и об анализе решения в другой инстанции с дальнейшим пересмотрением его в свете положительных открытий. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-27 08:09 am UTC (ссылка)
	Как это нет никаких оснований? Вот говорить о ее юридической невиновности у нас, блоггеров, действительно не было никаких оснований. А о том, что она ни для кого не опасна - оснований сколько угодно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

bad_girls_do_it 2008-07-27 09:41 am UTC (ссылка)

> то она ни для кого не опасна - оснований сколько угодно. боюсь, что ваш медведев скорее поверит институту, уполномоченному судить о том, кто опасен для общества или для какого отдельного человека, а кто - не опасен.. чем полуанонимным и безответственным блоггерам, суждения которых базируются в основном на фотографических образах, распространяемых заинтересованной стороной (пусть даже они ближе к истине). то есть, поверит он вам никак не прежде, чем убедится в том, что судебный процесс был и в самом деле дефективным. поэтому поберегите бумагу. нет такой власти в принципе, которая могла бы, взяв на себя риск, делегировать правосудие (каким бы кривым оно ни было) толпе. помиловать может. но помилование не снимает вины. а так как она устанавливается по определённым каналам, снимается она по тем же самым формальным каналам, а не через живой журнал дот кам. (Ответить)(Уровень выше)

	trophimus 2008-07-26 01:42 am UTC (ссылка)
	Как одно из средств на самый крайний случай это вариант неплохой. Пока что, разумеется, должны до конца отработать адвокаты. насколько я понимаю, после обвинительного приговора есть 10 дней чтобы обжаловать судебное решение. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	mike67 2008-07-27 08:10 am UTC (ссылка)
	Само собой. Я же написал: это вариант на случай, если Антонину посадят, а кассацию отклонят. (Ответить)(Уровень выше)

	Я считаю что присяжным надо верить. (Анонимно) 2008-07-26 02:33 am UTC (ссылка)
	Я считаю что присяжным надо верить. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Я считаю что присяжным надо верить. mike67 2008-07-27 08:11 am UTC (ссылка)
	То, что я написал, сохраняет смысл даже в том случае, если верить присяжным. В том-то и дело. (Ответить)(Уровень выше)

	zubatov 2008-07-26 07:37 am UTC (ссылка)
	== Медведев, скорее всего, давно в курсе дела, == Ну разумеется, ведь у него ж тоже наверняка есть ЖЖ. А если серьёзно, то, как мне лично кажется, для надежд на помилование необходимо, как минимум, продемострировать РАСКАЯНИЕ. Чего мы пока что не видим. и вряд ли увидим в обозримом будущем. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-26 07:59 am UTC (ссылка)
	Не думаю, что Тоня способна на самооговор. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mike67 2008-07-27 08:21 am UTC (ссылка)

Да и не нужно в этом случае для раскаяния признания вины. Ситуация уникальна тем, что Антонина полтора года была на глазах у едва ли не тысяч людей. Ну видно же, что она о дочери заботится. Более того, елси посчитать, что это - показная забота, то абсолютно очевидно, что она будет вынуждена демонстрировать ее до конца жизни. Я уж говорю цинично, зато практично. Даже если она виновна, все равно, с точки зрения тех задач, которые решает уголовное законодательство, нет никакого смысла отправлять ее за решетку. Вот в чем вся соль. Может напишу поподробнее отдельно - вдруг судья проглядывает журнал. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-27 08:27 am UTC (ссылка)
	Это всё правильно, и если возможно - то очень хорошо. Но в реальности, думаю, её решат родительских прав тут же после обвинительного приговора. Потом их надо будет восстанавливать. Неужели здесь могут играть роль "те задачи, которые решает уголовное законодательство" вместо практики правоприменения? (Ответить)(Уровень выше)

mike67 2008-07-27 08:16 am UTC (ссылка)

Раскаяние мы как раз видим. Данная ситуация уникальна тем, что в ней есть раскаяние без обязательного для обычных случаев признания вины. Мать заботится о дочери так, что лучше и не придумаешь. Чего ж еще? Всем же ясно, что теперь любой чих Лизы будет вызывать подозрения. Да и органы опеки (или кто там) могут регулярно навещать их семью и контролировать, как растят и воспитывают девочку. (Ответить)(Уровень выше)

sujanasi 2008-07-26 08:17 am UTC (ссылка)

Боюсь, на помилование мало шансов. Если я правильно понимаю, то во-первых, необходимо признание своей вины. А во-вторых, реально решение принимает не сам президент, а какой-то чиновник в администрации. И он всех заворачивает. В Новой газете была недавно статья на эту тему. Там говорилось, что за последние годы помиловали всего нескольких человек. Когда существовала комиссия Приставкина, с ее решениями считались. А теперь существуют региональные комиссии. Они дают рекомендации кого-то помиловать и шлют их в Москву, а там всем отказывают. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

mike67 2008-07-27 08:26 am UTC (ссылка)

Нет, свою вину признавать надо только потому, что в обычной ситуации действует правило "нет раскаяния без признания вины". Понимаете: отпустишь убийцу, он пойдет и еще кого-нибудь прихлопнет. У нас же уникальная ситуация: Антонина оказалась в силу широкой огласки, в перекрестье тысяч глаз. Сейчас все видят, что она является образцовой матерью. Многие, конечно, считают ее заботу о дочери показной, но и это неважно! В этом все дело. Как ни верти, она теперь будет сдувать с дочери пылинки до конца жизни. А шансы на помилование на считают, их используют. (Ответить)(Уровень выше)

	miteque 2008-07-27 03:58 pm UTC (ссылка)
	Если бы здесь были реальные выходы в АП, дело бы не дошло до приговора. А стандартная процедура проходит через бумажные торосы - сначала администрация колонии, потом региональная комиссия и, наконец, специальный отдел в АП. В результате в год милуют по чайной ложке - за 2007-й, по-моему, ровно одного человека. (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Кстати, что может реально помочь в случае неблагоприятного приговора и отказа по кассации - это обращение с просьбой о помиловании. Медведев, скорее всего, давно в курсе дела, но на июньскую петицию он по закону не мог реагировать. А помилование - это его прерогатива по Конституции и УК. Тем более, что он в этом случае явно заработает очки, это очевидно. И закон не нарушит и выгоду получит.

Подписи, в том числе известных людей, собрать будет несложно.
Только в такой бумаге надо не просить его пересматривать решение суда - это невозможно, и у нас нет права об этом просить. Но мы имеем полное право поручиться в том, что Антонина не представляет никакой опасности для общества и ребенка (это обязательно). Надо будет написать, что мы за прошедший год достаточно хорошо узнали ее, и что в данной ситуации наказание в виде лишения свободы стало наказанием для человека, которого суд посчитал жертвой преступления. Обязательно написать насчет состояния здоровья. Добавить о жестокости, гуманности и несоразмерности, но не перебарщивая.

Надо четко прописать, что отказ Антонины признать себя виновной никак не влияет на тот факт, что опасности она не представляет. Опытные люди подскажут, как все оформить по уму.
<a href="http://www.admhmao.ru/committe/Admin/otd_pomil/kom_pom/obr1.htm" target="_blank">Здесь справка</a> по ходатайствам о помиловании.

Единственный минус: в Кремле могут испугаться, что это создаст прецедент, и все осужденные начнут собирать подписи. Но в целом шансы очень хорошие.