novgorod_delo: Сюжет в лентах.http://news.yandex.ru/yan

(Добавить комментарий)

	tridecahedron 2008-07-25 08:15 am UTC (ссылка)
	Стали писать "Новгородским медикам удалось спасти девочку". Откуда, интересно, такие представления. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-25 08:16 am UTC (ссылка)
	это где? я пропустил походу. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-25 08:18 am UTC (ссылка)
	http://www.vz.ru/news/2008/7/24/189857.html , например. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-25 08:21 am UTC (ссылка)
	а ну так там еще и про смертную казнь написано. взгляд во вторую газету "жизнь" превратился. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-25 08:22 am UTC (ссылка)
	Здесь то же самое: http://www.gazeta.ru/social/2008/07/24/2792438.shtml И тут: http://grani.ru/Events/m.139175.html (Ответить)(Уровень выше)

	tru_nadik 2008-07-25 09:03 am UTC (ссылка)
	Я просмотрела статей 5 на эту тему - фраза про медиков, которым "удалось спасти девочку" или "медии спасли девочку" практически везде. Статьи из подборки яндекса. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-25 09:15 am UTC (ссылка)
	там идет перепечатка с одного из РИА надеюсь, это не более, чем красивый оборот хотя все равно противно. (Ответить)(Уровень выше)

	А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 10:04 am UTC (ссылка)
	Журналисты или может блоггеры? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 10:16 am UTC (ссылка)
	Ее не спасали, ее лечили. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 11:06 am UTC (ссылка)
	Ну не от гриппа же ее "лечили"! Ребенок упал со второго этажа головой на бетон! И конечно спасали врачи... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:08 am UTC (ссылка)
	Угрозы для ее жизни не было, поэтому только лечили. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 11:14 am UTC (ссылка)

Странная у вас логика. Ребенок упал на бетон головой, приехала скорая и вы утверждаете, что они ее не спасали?.. То что не было опастности для жизни, стало известно позже, но в тот момент каждая секунда была на вес золота. Иногда люди умирают через несколько дней после подобных травм если вовремя не принять меры. Для этого и существует скорая медицинская помощь!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:19 am UTC (ссылка)
	То что не было опастности для жизни, стало известно позже После того, как это все же стало известно, писать "удалось спасти" - значит сгущать краски, вольно или невольно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:21 am UTC (ссылка)
	ваш собеседник все это понимает. просто придуривается. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:24 am UTC (ссылка)
	Это было бы крайне бестактно с его стороны. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:28 am UTC (ссылка)
	я думаю, новогородскую прокуратуру по бестактности уже никт оне переплюнет. p.s. vz.ru обновился http://www.vz.ru/news/2008/7/25/190167.html как-то недобро журналисты стали все это подавать.. (Ответить)(Уровень выше)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 11:31 am UTC (ссылка)

Нет, я правда не понимаю, зачем общественности выкавыривать такие детали в статьях? Спасли не спасли, надо было спасать, нет... Они приехали по вызову и предприняли меры по спасению. За это им и платят з/п. А вот если б не приехали и ребенок умер, стали бы так рьяно защищать Федорову, а?..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:34 am UTC (ссылка)
	у прессы выяснилось, что "врачи спасли" только спустя полтора года, представляете? (Ответить)(Уровень выше)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:20 am UTC (ссылка)
	вызвал я вчера эту помощь - у дочки +39 2 часа. приехал придурок, попи..ел и уехал. подальше бы от таких "спасителей" (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 11:27 am UTC (ссылка)
	В следующий раз не вызывайте, даже если ребенок упадет с пятого этажа. Кстати, а кто вызвал скорую в деле Алисы? Почему не мать?!!! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:29 am UTC (ссылка)
	А почему, собственно, Вы решили, что не мать? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:32 am UTC (ссылка)
	видимо оттуда же, откуда и про второй этаж.. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 11:37 am UTC (ссылка)
	А два пролета это сколько этажей?)) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:39 am UTC (ссылка)
	ребенок упал с третьего этажа дальше сами советую на будущее не ознакомившись с матчастью не экспертить (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 11:45 am UTC (ссылка)

Тем более! Дело не в экспертах, а в том, что никто из защитников Федоровой не присутствовал на месте происшедшего в момент падения и значит не может и не должен так рьяно ее защищать. В жизни всякое бывает...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:48 am UTC (ссылка)
	отличная позиция. по вашей логике в момент падения на месте присутствовали только следователи и присяжные. они то уж точно знают, как все было. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 11:51 am UTC (ссылка)
	Так я их не оправдываю, но они точно знают больше нашего! А разбираться в подобных вещах - дело суда, а не блоггеров. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:53 am UTC (ссылка)
	Если Вы считаете, что это не Ваше дело, так и скажите. Возможно, найдете у кого-нибудь сочувствие. Возможно, не здесь. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: А кто ее спас? yms 2008-07-25 01:03 pm UTC (ссылка)
	Они гарантированно знают меньше нашего, потому что УПК их ограждает от данных о личности подсудимого. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 01:13 pm UTC (ссылка)

Вполне допускаю, что личность Федоровой кому-то известна лучше, чем присяжным, но как правило это заитересованные лица и им по определению веры должно быть меньше. Я же говорил о блоггерах гоняющих эту тему в сети 1.5 и делающих суждения о малознакомых людях. Кстати УПК не препятсвует следствию и суду выяснить все подробности о личностях причастных к делу. Может они что и накопали, чего не известно даже вам...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

yms
2008-07-25 01:20 pm UTC (ссылка)

Блоггеры делают суждения о "малознакомых" людях по живым, реальным записям в блогах, фотографиям (до и после падения) и видео, и делают суждения о том, насколько это настоящее. Вообще блог человека за несколько лет говорит о нём гораздо больше, чем разговоры в зале суда за три недели.

Присяжные же делают суждения о столь же малознакомых людях лишь в той мере, в какой им дадут.
И вот здесь кроется корень судебной ошибки - определение того минимума информации, который необходимо дать присяжным для правильного суждения о наличии состава преступления. Поэтому они и выносят вердикты, абсурдные для внешнего наблюдателя.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 01:34 pm UTC (ссылка)

фото до и после падения?!! Ха! Показания очевидца самого падения перевесят 100 лет виртуального общения... Согласен, что и этого мало. По краней мере, показания одного свидетеля лично меня не убедели бы. На данный момент, лишь могу допустить, что в деле имеются иные свидетельста против Федоровой. Какие, не знаю. Поэтому и не делаю выводов ни ЗА ни ПРОТИВ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

yms
2008-07-25 01:40 pm UTC (ссылка)

Вы можете верить в "иные свидетельства" против Мартыновой, как верите в то, что она Фёдорова. Но ваша вера не делает более убедительным ваше суждение о показаниях очевидца. Всё зависит от их содержания и интерпретации. Может быть, и умения защиты объяснить их появление более естественным образом, чем попытка убийства матерью любимой дочери.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 02:00 pm UTC (ссылка)

Я циник! Мне не пристало верить или нет. Я лишь допускаю, что иные свидетельсва могут существовать, а для окончательного вывода я должен ЗНАТЬ! Обвиняемая названа Федоровой в официальных документах. Смена фамилии совершенно не меняет сути дела так же, как и мнение журналистов, а равно и наше с вами. Есть процесс и его участники, от которых и зависит его исход, и кому в конечном счете нести ответственность.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? yms 2008-07-25 02:29 pm UTC (ссылка)
	Знать, говорите, должны? А то, что обвиняемая названа Федоровой в документах до регистрации брака, а потом Мартыновой, вы, значит, не должны знать? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 04:25 pm UTC (ссылка)
	имена участников совершенно не имеют значения. я об этом уже говорил (Ответить)(Уровень выше)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 02:39 pm UTC (ссылка)
	Я лишь допускаю, что иные свидетельсва могут существовать Между прочим, эта гипотеза ненаучна по критерию Поппера. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? yms 2008-07-25 04:29 pm UTC (ссылка)
	Юриспруденция вообще мало имеет отношения к науке, увы. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

tridecahedron
2008-07-25 04:44 pm UTC (ссылка)

Грамота.ру подсказывает ( http://gramota.ru/slovari/dic/?efr=x&word=%FE%F0%E8%F1%EF%F0%F3%E4%E5%ED%F6%E8%FF ), что есть юриспруденция, а есть юриспруденция, и одна из них - совокупность наук о праве. Зато вторая - то, что Вы подумали, вероятно...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? yms 2008-07-25 04:49 pm UTC (ссылка)
	угу, я подумал о разнице в способах определения истины. (Ответить)(Уровень выше)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 04:30 pm UTC (ссылка)

вы это скажите присяжным. вы ведь почему-то допускаете, что они все куплены или запуганы, но не считаете это антинаучным, несмотря на то, что таких доказательств у вас также нет;)

PS может вообще отменить суды и приговоры выносить путем интернет-голосования, как на евровидении?)))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

tridecahedron
2008-07-25 04:37 pm UTC (ссылка)

вы ведь почему-то допускаете, что они все куплены или запуганы

Не в качестве научной гипотезы по Попперу, во всяком случае. В качестве такой гипотезы я допускаю, что доказательств вины в деле недостаточно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 04:50 pm UTC (ссылка)
	1:1 Поэтому я и наставаю на выяснении мотивов присяжных. А потом будем судить об их компетенции, совестливости и пр. Кстати, подлежит ли обжалованию вердикт присяжных? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 05:05 pm UTC (ссылка)
	Зачем? Чтобы косвенно судить о достаточности доказательств? Не проще ли - прямо? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 05:40 pm UTC (ссылка)
	А прямо это как? Все материалы следствия ведь пока не доступны даже вам и ваше мнение в данном случае чисто субъетивное и для меня, извините, ценности не представляет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

tridecahedron
2008-07-25 06:45 pm UTC (ссылка)

Да никак, раз материалы недоступны. Но и косвенно - никак, потому что невозможно доказать, что у присяжных не было посторонних, не относящихся к существу дела, соображений. А полагаться на мое или чье-то еще мнение я не призываю. Совсем даже наоборот.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 06:48 pm UTC (ссылка)
	Спасибо! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 06:54 pm UTC (ссылка)
	За что, собственно? Раз проверить нельзя, то и доверять нет причин. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 07:17 pm UTC (ссылка)
	Так и НЕ доверять нет причин... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 07:21 pm UTC (ссылка)
	Есть, это Ваша ответственность за доверие. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 07:27 pm UTC (ссылка)
	Я так и знал, что в конечном итоге в падении ребенка обвинят меня((( (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 07:29 pm UTC (ссылка)
	Вам уже, кажется, намекали, что не стоит приписывать собеседникам утверждения, которых они не делали. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 07:49 pm UTC (ссылка)
	Да, но мне постоянно намекают о моей личной ответсвенности за каждый ошибочный приговор. С какой стати? Я ведь не член ВС или КС и не гарант конституции... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 08:14 pm UTC (ссылка)
	О Вашей доле ответственности, Вы же гражданин? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 08:27 pm UTC (ссылка)

Я уже отвечал. Человек физически не может отвечать за каждое зло в этом мире. Мера его ответвенности ограничивается ЕГО деяниями. В этом смысле, вы ничем не отличаетесь от остальных. И в данном случае вы боретесь не с причиной, а со следствием. Донкихотство, не более...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

tridecahedron
2008-07-25 09:06 pm UTC (ссылка)

Ваше доверие к присяжным - Ваше действие. Или бездействие, смотря по тому, заявляете Вы об этом доверии или доверяете молча, но к деяниям относится и то, и другое. Так что не отвертитесь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 09:29 pm UTC (ссылка)
	При таком широком толковании ответственности НИКТО не отвертится... Будем соседями в кипящей смоле))) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 09:41 pm UTC (ссылка)
	Наконец-то удалось хотя бы в каком-то приближении донести до Вас эту мысль. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-26 05:28 am UTC (ссылка)
	Гы...Дык я в этом никогда и не сомневался. А ваша виртуальная активность ничто иное как СУЕТА, причем совершенно бесполезная, если не сказать вредная(( (Ответить)(Уровень выше)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 11:36 am UTC (ссылка)
	Я не решил, но это муссировалось в прессе и вероятно является одной из косвенных улик в обвинительном заключении с которым я лично не знаком. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:44 am UTC (ссылка)
	Вот поэтому я и обращаю внимание на детали в этой самой "прессе", особенно на те, которые могут вводить в заблуждение. Дайте, пожалуйста, ссылку, если можно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 11:49 am UTC (ссылка)

Я думаю, что в заблуждение больше вводят не неточности в прессе, да пусть пишут, а поспешные выводы о вине/не вине основанные на чувствах, а не на фактах. Данные полученые в ходе следствия и в суде пока нам не доступны. Почему же все кричат, что вина не была доказана? А может была?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:50 am UTC (ссылка)
	Раз у кого-то есть сомнения, значит ему вина не была доказана. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 11:54 am UTC (ссылка)
	Материалы следствия закрыты! О каких сомненяих может идти речь? Сомнения могли быть только у присяжных, но как раз у них их и не оказалось! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 11:56 am UTC (ссылка)
	Речь как раз о тех сомнениях, которые возникают из-за закрытости дела. О чем думали присяжные, тоже неизвестно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 12:04 pm UTC (ссылка)
	Увы, какой бы ни была правда, но это всего лишь человечский суд и каждому будет отмеряно его мерой... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 12:08 pm UTC (ссылка)
	За человеческий суд ответственны в какой-то мере и Вы, если, конечно, Вы человек. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 12:32 pm UTC (ссылка)

Вот не надо с больной головы, да на здоровую! Без доступа к материалам следствия судить отказываюсь и тем самым снимаю с себя всякую ответсвенность. Но будь на месте следователей, судей и присяжных, конечно же, ответил бы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 12:35 pm UTC (ссылка)
	За доверие к суду Вы все равно отвечаете, в человеческом-то смысле. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 12:54 pm UTC (ссылка)

Ну уж дудки! Сказано же "каждому ЕГО мерой!". В данном же деле, как во многих других, я не могу судить ни об умысле Федоровой, ни о предвзятости присяжных, до тех пор пока не будет расрыта тайна следствия. Только после этого можно делать выводы о доверии/не доверии суду. Вот так и не иначе! А из того, что известно небрежность матери очевидна и пусть молятся всевышнему, что ребенок остался ЖИВ. Тогда и срок отбывать будет легче...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 01:01 pm UTC (ссылка)
	А она будет раскрыта, эта тайна? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 01:06 pm UTC (ссылка)
	Имхо, после вступления приговора в силу и если материалы не содержат гостайны. Например, дело Ходорковского находится в открытых источниках. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 01:08 pm UTC (ссылка)
	То есть, Вы не можете сказать наверняка. А кредит доверия уже выделили. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 01:22 pm UTC (ссылка)

Вот об этом я и говорю! Вы заранее ставите под сомнение выводы присяжных! Я же как раз наоборот, жду результаты прежде, чем судить и о тех и о других. Но в целом, конечно, кредит доверия судам выдан нами всеми, что закреплено в Коснтитуции. А ежели вы в принципе не доверяете им, тогда не понятно почему до сих пор живете в этой стране...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 01:34 pm UTC (ссылка)
	Вы так можете и не дождаться. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 01:42 pm UTC (ссылка)

Это почему? Рано или поздно, приговор вступит в силу и тогда можно судить о доверии суду и присяжным. В целом же не понятно, как каждый из нас может вникнуть в каждое уголовное (и не уголовное дело), чтобы принять или отвегрнуть часть ответсвеннотсти за его последствия. Не много ли хотите от простых сметрных? Говорено же, каждому по ЕГО делам! Может блоггеры надеятся, что своей активностью получат индульгенцию ТАМ? Наивно сие...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 01:55 pm UTC (ссылка)
	Присяжные-то как-то вникают. Не дождаться - потому что нельзя ознакомиться с ходом закрытого заседания после того, как оно завершится. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 02:06 pm UTC (ссылка)

Закрытое заседание не основание для наложения грифа секретности на материалы расследования. Его могли закрыть по разным причинам, в том числе чтобы оградить суд от блоггеров прыгающих по залу с лозунгами.)) Все ж надеюсь, что скоро все станете известно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 02:09 pm UTC (ссылка)
	Нет, как раз по этой причине суд закрыть не могли, в УПК закрытый перечень оснований для такого решения. А материалы расследования ход судебного заседания не отражают. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 02:22 pm UTC (ссылка)

А как насчет "обеспечения интересов безопасности участников процесса"?.. Материалы расследования включают и судебный процесс тоже. Но из него могут изъять материалы интимного характера, секреты и т.п. В целом же для оценки объективности расследования достаточно постановления суда, которое должно быть всвешенным, объективным и ,главное, мотивированным и базироваться на материальных свидетельсвах, а не домыслах и слухах. А это уже кое-что для выводов о доверии суду.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

tridecahedron
2008-07-25 02:31 pm UTC (ссылка)

А как насчет "обеспечения интересов безопасности участников процесса"?

Для этого есть меры безопасности, предусмотренные статьями 166 частью девятой, 186 частью второй, 193 частью восьмой, и 278 частью пятой УПК, а не только 241 пунктом 4 части второй, и абстрактные гипотетические "блоггеры с плакатами" никак не образуют необходимых конкретных фактических обстоятельств, на основании которых суд может быть сделан закрытым.

Но из него могут изъять материалы интимного характера, секреты и т.п.

И потом заявлять, что доказательства находятся именно там. Спасибо, не надо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А кто ее спас?

cynic99
2008-07-25 04:44 pm UTC (ссылка)

Все таки мне не понятно, почему вы не доверяете присяжным? Разве не обвиняемая сторона настаивала на их участии? Разве их отбор проходил буз участия защиты? Неужели случайно собранные 12 человек могут оказаться заведомо такими "кравожадными"? Что об этом говорит Поппер?..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А кто ее спас? tridecahedron 2008-07-25 04:55 pm UTC (ссылка)
	Потому что доверяй, говорят, но проверяй. Но проверить нет возможности. Поппер говорит все то же самое, что и раньше. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: А кто ее спас? tucovic 2008-07-25 04:59 pm UTC (ссылка)
	Vy svoloch podlaya. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: А кто ее спас? cynic99 2008-07-25 05:44 pm UTC (ссылка)
	Is that fact? (Ответить)(Уровень выше)

	detroyt 2008-07-25 12:22 pm UTC (ссылка)
	Да не лечили ее. Шов наложили. Потом сняли. Нечего там было лечить. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-25 12:30 pm UTC (ссылка)
	Все ж хирургическая операция, считается. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

detroyt
2008-07-25 12:35 pm UTC (ссылка)

А, ну если так, то конечно =)

Вообще надо внести ясность - то, что громко зовется "переломом нижней челюсти" на самом деле - трещинка, не требующая даже шинирования. Срастается сама очень быстро. За три дня, что мы были в больнице нам не сделали ни одного укола, не дали ни одной таблетки. Не нужно было. Не было показаний. Но я понимаю, вместе с тем, что это мало кого интересует =)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	tridecahedron 2008-07-25 12:44 pm UTC (ссылка)
	Легко, в общем, отделались, по сравнению с тем, что можно себе представить, я понимаю. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	detroyt 2008-07-25 12:45 pm UTC (ссылка)
	Не то слово. Я о травмах начиталась в свое время. Я знаю, что там могло быть. Я все варианты во сне видела за эти полтора года. (Ответить)(Уровень выше)

а был ли мальчик?

cynic99
2008-07-25 12:37 pm UTC (ссылка)

Ну вот, уже даже и не лечили! Так дело пойдет, блоггеры обвинят врачей в том, что Алисе "были приченены телесные повреждения в виде перелома нижней челюсти слева, полного вывиха 2, 3, 4 зубов, сотрясение головного мозга, ушибленной раны подбородка и кровоподтека правой паховой области, чем гр. Федоровой А.П. был приченен вред здоровью средней тяжести, как повлекший за собою длительное расстройство здоровья свыше трех недель."

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	detroyt 2008-07-25 12:39 pm UTC (ссылка)
	Чем лечили? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

cynic99
2008-07-25 12:45 pm UTC (ссылка)

Меня совершенно не интересует чем ее лечили. Ребенок находился под наболюдением врачей после падения, как ту заметили, с третьего этажа. Теперь выходит, что врачи во всем и виноваты, а мать белая и пушистая.)) Может это они ее и столкнули в пролет?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	detroyt 2008-07-25 12:47 pm UTC (ссылка)
	Ну почему врачи-то виноваты?) Где вы это заметили?) Я просто сказала, что никаких лечебных процедур, помимо наложения шва, произведено не было, за неимением показаний. Вот и все =) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-25 12:48 pm UTC (ссылка)
	И даже местной антисептики? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	detroyt 2008-07-25 12:49 pm UTC (ссылка)
	Ой, вот наверное была. Я не видела, это без меня было. Но полагаю, что ранку обработали перед швом, да. Признаю свою ошибку - не сообразила. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-25 12:55 pm UTC (ссылка)
	Да уж наверное... Нельзя пренебрегать. (Ответить)(Уровень выше)

	cynic99 2008-07-25 01:03 pm UTC (ссылка)
	Может тогда журналисты правы?! Врачи спасли Алису, не вмешиваясь в здоровый организм!)) С ужасом представляю последствия, если бы они вмешались и начали лечить...(( (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-25 01:06 pm UTC (ссылка)
	Следовало бы тогда уточнить, от чего именно спасли. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	tridecahedron 2008-07-25 01:35 pm UTC (ссылка)
	Это нужно было бы написать в тех статьях. (Ответить)(Уровень выше)

	detroyt 2008-07-25 01:09 pm UTC (ссылка)
	Чорт. Этого варианта я не предусмотрела)) Соглашусь, пожалуй)) (Ответить)(Уровень выше)

	Re: А кто ее спас? iamstinger 2008-07-25 11:19 am UTC (ссылка)
	со второго? ясно.. (Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

Как:	romanil	Использовать картинку:
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид