Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Denis Stinger (iamstinger) пишет в novgorod_delo @ 2008-07-25 00:47:00

(Добавить комментарий)

	edward_tsarkon 2008-07-24 08:53 pm UTC (ссылка)
	А как Вы думаете, стало бы "Правосудие" идти на Суд Присяжных, если бы не было изначально уверено в успехе?! Не зря же дело затягивали как могли. Обеспечивали себе беспроигрышный вариант. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 08:55 pm UTC (ссылка)
	Суд присяжных - это усложнение схемы. А любое усложнение схемы в России всегда было чревато. Но я считаю, они думали еще и о публичной части (раз дело у нас публичное) - и в этом смысле те же журналисты скорее будут пинать присяжных, а не тех, кто в этом на самом деле виноват. "блестящая" схема - ничего не скажешь... Изменено 2008-07-24 08:56 pm UTC (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

edward_tsarkon 2008-07-24 09:02 pm UTC (ссылка)

Они не могли этого избежать. Так можно было и добить Тоню под пытками. Не наказали бы конечно никого, но кто-нибудь, кого-нибудь бы подсидел. То есть - выбор Суда Присяжных - основополагающее и неотемлимое право обвиняемых. Но Прокуратура у нас имеет свои наработки. Если бы в данном случае это считалось усложнением схемы - дело бы просто тихо закрыли до Суда. Многие на это надеялись. Но нет. Как дело только передали в Суд, было ясно, что все у них там схвачено заранее. Прокуратура терпеть не может поражений на своем поле. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 09:07 pm UTC (ссылка)
	А вогт смотрите как все идеально получается. выбрали СП именно обвиняемые - вы правы. Так что с прокуратуры публичного спроса - ноль. Блестяще - я же говорю. Тихо закрыть при эфирах на Первом - это невозможно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	edward_tsarkon 2008-07-24 09:37 pm UTC (ссылка)
	Возможно, если понимали бы что не смогут повлиять на исход при Суде Присяжных. Потом так же тихо послали Кирилла куда подальше с его попытками добиться реабилитации, затянули бы, измордовали бы, пока умученные Мартыновы не отвалили бы от прокурорских. А вот проколись они на Суде, где был вы вынесен оправдательный вердикт - это да, это скандал. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 09:54 pm UTC (ссылка)
	да, в таком духе. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-07-24 09:00 pm UTC (ссылка)
	фарса, увы, не было. был просчет кирилла и всех, кто год назад ему посоветовал ставить на суд присяжных. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 09:04 pm UTC (ссылка)
	год назад еще не было такой степени публичности. а это очень многое изменило. когда основной целью стала честь мундира, нашли стрелочников. и тех, кого посадят, и тех, кто это сделает. с этой стороны все рассуждения о том, какие присяжные сволочи просто не имеют смысла. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-24 09:06 pm UTC (ссылка)
	это объяснение не выдерживает критики: прокурорских устроил бы и оправдательный вердикт присяжных - мол, что с них возьмешь, неучи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

iamstinger 2008-07-24 09:09 pm UTC (ссылка)

никому не нужен был оправдательный вердикт. нужен был приговор. решали только, кто это сделает. самим то страшно. в случае же оправдательного приговора никаких "неучей" бы не было. пресса просто сгнобила бы в муку всех этих аферистов-обвинителей как раз приплетя помимо общественного мнения и мнение присяжных. так что тут к сожалению без вариантов. все сходится. Изменено 2008-07-24 09:24 pm UTC (Ответить)(Уровень выше)

	leprikon 2008-07-24 09:21 pm UTC (ссылка)
	Вообще то прокурорские думали, что ее оправдают. Чесное слово, я слышал это собственными ушами. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	morwen_russe 2008-07-24 09:37 pm UTC (ссылка)
	Да? Ничего себе.. Когда? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	leprikon 2008-07-24 09:59 pm UTC (ссылка)
	В прокуратуре так думали вплоть до вынесения вердикта. Видимо потому что это был суд присяжных. Статистика. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 10:02 pm UTC (ссылка)
	10-20% оправдательных приговоров это статистика? http://index.org.ru/nevol/2006-7/11.htm (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	leprikon 2008-07-24 10:10 pm UTC (ссылка)
	Она женщина и не рецедивист. Думали что ее пожалеют. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 10:16 pm UTC (ссылка)
	повторюсь - это все очень трогательно (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	leprikon 2008-07-24 10:19 pm UTC (ссылка)
	Кстати оказывается 0,5% оправдательных приговоров без суда присяжных. Выходит суд присяжных действительно дает более высокий шанс. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 10:23 pm UTC (ссылка)
	этот более высокий шанс не позволяет думать обвинителю, что ее оправдает. это как минимум лицемерие. (Ответить)(Уровень выше)

	edward_tsarkon 2008-07-24 09:43 pm UTC (ссылка)
	Разве что игра на зрителей была. Они это умеют. У меня Прокурор в зависимости от резко изменившихся обстоятельств трижды на Суде круто менял мировоззрение и жизненные принципы, причем облекая это в словесную форму. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 09:48 pm UTC (ссылка)
	теперь интересно другое. повлиять на присяжных мы уже поняли - плевое дело. вопрос в том, как они собираются влиять на вышестоящие инстанции. или они настолько глупы и не понимают, что никто этого не оставит? (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-07-24 09:50 pm UTC (ссылка)
	Верю. (Ответить)(Уровень выше)

	iamstinger 2008-07-24 09:52 pm UTC (ссылка)
	это все очень трогательно. если они так действительно думали - они закрыли бы дело и не доводили бы до публичной порки. а теперь и вправду. прокурорские хорошие - присяжные плохие. ч.т.д. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-24 10:08 pm UTC (ссылка)
	да нет же! они просто не хотят ни чьей-то крови, ни, по их выражению, "воя в прессе", ни вреда своей карьере. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 10:15 pm UTC (ссылка)
	это все очень хорошо. только подобные дела - это процесс необратимый. и не хотеть нужно до открытия дела. после - или чтить Закон или спасать свою шкуру. компромисс при таких обстоятельствах, с этими людьми - это скорее из области фантастики. (Ответить)(Уровень выше)

	edward_tsarkon 2008-07-24 09:41 pm UTC (ссылка)
	Не устроил бы. Будь на него шанс, хотя бы больший, чем 30% - Дело бы не довели до Суда. (Ответить)(Уровень выше)

	edward_tsarkon 2008-07-24 09:39 pm UTC (ссылка)
	Суд Присяжных давал Делу хоть какой-то шанс. Иначе расправа была бы более быстрой, а Кирилл винил бы себя за то, что не использовал такую возможность! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

iamstinger 2008-07-24 09:44 pm UTC (ссылка)

более быстрой - это без института сербского и прочих унижений? да ради бога - все мы только этого и ждали, однако, видите как получилось? если бы все решилось тогда, то сейчас была N стадия апелляции. а сейчас мы имеем лишь полтора убитых года жизни у двух хороших людей и их ребенка. я не в коем случае не утверждаю, что не нужно было тогда настаивать на присяжных. просто за срок умелого затягивания дела прокурорские сумели придумать, как этот факт заставить играть на себя. Изменено 2008-07-24 09:53 pm UTC (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	edward_tsarkon 2008-07-24 10:17 pm UTC (ссылка)
	Более быстрой в процессе Суда. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

iamstinger 2008-07-24 10:25 pm UTC (ссылка)

я думаю тогда бы получила дальнейший ход история с психушкой. тут не знаешь что хуже. одно очевидно - никто никого освобождать не собирался. у них был шанс это сделать в самом начале. но они им не воспользовались. достаточно пересмотреть самый первый сюжет на нтв, где про 36 кг и "мать убила". после этого простите сопли (не ваши :) выше о том, что "прокурорские думали" выглядят как издевка. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-07-24 09:54 pm UTC (ссылка)
	более быстрой? а откуда тогда этот пост? ну то есть первый абзац. Я раньше навел справки о судье, она вроде очень даже нормальный человек. Она наверняка была бы не против оправдательного приговора присяжных. Но вот в нынешних условиях... Изменено 2008-07-24 09:56 pm UTC (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-07-24 10:00 pm UTC (ссылка)
	то что судьи - нормальные люди, мы уже выяснили постом ранее. но вы правильно написали про нынешние условия. именно поэтому никакого оправдательного приговора не планировалось. он мог быть лишь при одном условии - кристальной честности и совестливости присяжных. (Ответить)(Уровень выше)

	zebra24 2008-07-24 11:31 pm UTC (ссылка)
	Да уж, главное бороться до конца, я лично почему-то уверен в невиновности... Данных недостаточно, но из того что я знаю - не виновна. (Ответить)

	la_maja 2008-07-25 07:02 am UTC (ссылка)
	А может быть можно как-то сообщить об этом В.П. Лукину, например, Уполномоченному по правам человека? (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Как я понимаю, весь фарс с присяжными был только для того, чтобы нельзя было потом указать на конкретного человека и сказать - вот ОН вынес, ОН бездушная сволочь.
Получается, все было заранее просчитано и если можно так выразиться, утверждено. И именно благодаря такой политике очевидно-  эти люди понимали, где правда.
Как бы цинично это не выглядело, но я довольно часто указывал здесь на некую "промежуточность" местного суда. На то, что он ничего не решает. Вообще.
Потому что будут апелляции. И я надеюсь, что у людей, которые будут рассматривать дело дальше, местечковость отсутствует. Им в Новгороде не жить.
Кирилл, Тоня, держитесь! У вас/нас просто нет другого выбора. И спасибо вам за то, что вы есть!