Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Кирилл Мартынов (kmartynov) пишет в novgorod_delo @ 2008-07-24 23:15:00

(Добавить комментарий)

	mirandalina 2008-07-24 07:21 pm UTC (ссылка)
	Да, если бы дело происходило в Москве, процесс шел по-другому... Как Тоня? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	in_kant 2008-07-24 07:27 pm UTC (ссылка)
	Боюсь, город тут не при чем. Было бы такое же рассуждение о "девочке-провинциалке", которая нашла себе москвича и хотела перебраться в нашу "не резиновую", и ради легкойи т.д. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	mirandalina 2008-07-24 07:36 pm UTC (ссылка)
	В Москве общественный резонанс мог быть больше. А кто поедет в Великий Новгород? И по тв больше бы сюжетов было... (Ответить)(Уровень выше)

	legatus_minor 2008-07-24 07:25 pm UTC (ссылка)
	http://m-yu-sokolov.livejournal.com/396951.html?thread=20105367 По-моему, теперь только бить в колокола, всеми средствами и предельно адресно. Искать выходы в какие угодно коридоры, способные донести до кассации внятный сигнал: рассмотреть жалобу строжайше объективным образом. (Ответить)

	hgr 2008-07-24 07:27 pm UTC (ссылка)
	наверняка Вы правы. (Ответить)

	dyak 2008-07-24 07:47 pm UTC (ссылка)
	А мотив "богатого московского мужа" как-то озвучивался обвинением прямо или косвенно? И какие были свидетели против этого мотива? Вообще, протокол суда велся (ну или запись)? И будет ли он доступен публично? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2008-07-24 07:49 pm UTC (ссылка)
	Нет, это было просто впечатление от нас всех. Протокол велся, записи тоже велись, про публичность сейчас ничего не могу сказать. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	dyak 2008-07-24 07:55 pm UTC (ссылка)
	А откуда присяжные вообще знали о существовании мужа, его материальном положении и месте жительства? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2008-07-24 07:58 pm UTC (ссылка)
	Это обсуждалось в ходе судебного процесса. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dyak 2008-07-24 08:02 pm UTC (ссылка)
	И как обвинение объясняло релевантность этих фактов? PS Сорри, если я не по адресу задаю вопросы, я просто не знаю, где эту информацию взять. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	uele 2008-07-24 08:06 pm UTC (ссылка)
	ну а как еще? если обвинение основывалось на мотиве устройства личной жизни, тема мужа не могла не прозвучать. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dyak 2008-07-24 08:08 pm UTC (ссылка)
	То есть этот мотив явно был озвучен обвинением? И какие были свидетели против этого мотива? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	antalex 2008-07-25 05:28 am UTC (ссылка)
	Друзья семьи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dyak 2008-07-25 05:20 pm UTC (ссылка)
	И муж тоже? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	antalex 2008-07-25 05:22 pm UTC (ссылка)
	И муж тоже (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

dyak 2008-07-25 05:27 pm UTC (ссылка)

А показания свидетелей на суде будут выложены (само собой, интересней всего, что имено говорил на суде тот мальчик) или уже есть где–то? Еще раз, я извиняюсь, что возможно спрашиваю не по адресу, но из потоков информации о том что творилось вне зала суда, трудно вычленить мало–мальски детальную информацию о том что же было на самом суде, что именно видели присяжные. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

antalex 2008-07-25 06:29 pm UTC (ссылка)

Вопрос не ко мне и даже не к Мартынову. Стенограмма у суда. Я вам скажу, что видели присяжные. Присяжные видели нормальную семью. Мы же полтора года доказывали, что там нормальная семья. А в нормальных семья не с 3-го, с 15-го этажа сбросят ребенка, чтобы из грязи выбраться. Сколько там сюжетик на первом канале стоит? 100 000$? Или больше? Двадцать раз сбросят. Потому что люди - у нас говно. И за такое же говно окружающих держат. И если есть хоть вот такусенькая возможность, что она виновна - они ее осудят. Просто за то, что она вышла замуж за москвича и играет в го. Это я вам как новгородец говорю. Сходите вот сюда http://www.novgorodinform.ru/forum/16211 - камменты почитайте. Там вполне себе репрезентативный срез новгородской интеллигенции, а если бы был срез простого народа, то вообще слова бы в защиту Тони не было. И мы блять все, при таком раскладе - чисто по вердикту суда, защитники детоубийцы. Простите, зла не хватает. Хочется взять автомат и пойти людей стрелять. Извините. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dyak 2008-07-25 06:41 pm UTC (ссылка)
	Там было показаний столько, что их присяжные полтора года слушали?! Сколько вообще свидетелей было? Собирается ли кто–нибудь затребовать у суда стенограмму или сам суд ее выдаст (особенно учитывая возможность апелляции)? А защита вела записи по ходу? Если они достаточно детальны, они могут быть очень интересны. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

antalex 2008-07-25 06:49 pm UTC (ссылка)

Я имею в виду не суд, я имею в виду общественную кампанию. Свидетелей было - со стороны обвинения мальчик и какие-то мудаки типа соседей, которые говорили, что Тоня ни в чем не виновна. Со стороны защиты - 10-к друзей семьи, которые как заведенные повторяли "у них хорошая семья" в разных выражениях. Не факт, что они ее дадут. Даже скорее не на дадут, суд-то закрытый. Насчет записей самой защиты - не уверен, но насколько я знаю, никакой специальной записи не вилось. Тут можно, конечно, уточнить у Мартыновых, но им сейчас сильно не до этого. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

dyak 2008-07-25 07:02 pm UTC (ссылка)

Ну так общественную кампанию в суд не вызывали и перед присяжными не ставили. Чтоб как–то обсуждать решение суда, нужно хоть как–то понять что же было на суде. А если суд закрытый, откуда же вообще информация о том что там было. Я пытаюсь узнать, что было на суде, и кого не спрошу, никто ничего самоговажного и инетерсного то ли не знает толи не говорит. Что мальчик–то, главный свидетель, говорил на суде, какие вопросы ему защита задавала, что он отвечал? Что защита спрашивала у "соседей, которые говорили, что Тоня ни в чем не виновна", откуда они это знали? Это же самое главное при обсуждении суда, а не СМИ и не посты в ЖЖ. (Ответить)(Уровень выше)

	ну что же Вы так mike_sok 2008-07-24 08:41 pm UTC (ссылка)
	надо было заранее подумать об этом одеться попроще: дырявая тельняшка, треники с пузырями, попить водочку с месячишко... чтобы стать похожим на ЭТИХ глядишь, приняли бы за своего и вердикт другой бы вынесли (Ответить)(Уровень выше)

	mike_sok 2008-07-24 07:52 pm UTC (ссылка)
	то есть русское быдло попросту из зависти к успешному, деловому москвичу, работающему в ФЭПе, засудило невинную девушку вот скоты! (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	pianoe_bidlo 2008-07-24 08:05 pm UTC (ссылка)
	И не говори. Бляди. только причем быдло? Мусарня засудила (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	uele 2008-07-24 08:07 pm UTC (ссылка)
	присяжные не милиция (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mara_dn 2008-07-25 06:18 am UTC (ссылка)
	Чаще всего они с ней связаны, хотя бы в прошлом. (Ответить)(Уровень выше)

	lxe 2008-07-25 10:51 am UTC (ссылка)
	Таки в ФЭПе? "Довольно, сынок, остальные причины можешь не говорить". (Ответить)(Уровень выше)

	mad_escape 2008-07-24 07:54 pm UTC (ссылка)
	Да, я кстати и подумала, что совершенно прекрасный Рыбалов мог также повлиять негативным образом, дескать, вот еще и крутые московские адвокаты на защите... Но тут уж ничего не поделаешь, и бесполезно думать сейчас о том, как было бы лучше. Только о том, что делать дальше в свете всего происходящего. Обнимайте Тоню от меня. (Ответить)

	aoltai 2008-07-24 07:54 pm UTC (ссылка)
	Бред какой... там что 11 бомжей было в присяжных? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	хуже mike_sok 2008-07-24 08:07 pm UTC (ссылка)
	быдло, завистливое, с рабской психологией... целый день где-нить на заводе баклуши бьют, а по вечерам сериалы, лежа на диване, смотрят и завидуют успешным москвичам суки ненавижу (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: хуже antalex 2008-07-25 05:29 am UTC (ссылка)
	М-м-м-м. Сомневаюсь, что на заводе. Судебные заседании происходят достаточно часто и в рабочее время. Скорее уже бабушки-пенсионерки. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: хуже vkryukov 2008-07-25 07:24 am UTC (ссылка)
	Присяжным разве по закону не должны давать отпуск на это время? (Ответить)(Уровень выше)

	pushpuzle 2008-07-24 08:02 pm UTC (ссылка)
	Постоянное ощущение недоговоренности. Матынов, а не прозвучало ли в суде, что именно вы подтолкнули ее на подобные действия? Вы ведь и здесь вначале отказывались жениться на Тоне. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-24 08:05 pm UTC (ссылка)
	отказывались жениться на Тоне Ссылку, ссылку плз! Вам не 11 лет все-таки. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	pushpuzle 2008-07-24 08:14 pm UTC (ссылка)
	Vms, вы же спец в поиске. И следите с начала дела. Вспомните как Мартынов ссылался что не хочет жениться пока не добьется оправдания когда в начале дела все советовали ему расписаться. Не надо мне шить клевету. Знаете, я занимаю нейтральную позицию. Вероятность преступления никак не нулевая, и дай то бог им счастья без угрызений совести. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	edward_tsarkon 2008-07-24 08:24 pm UTC (ссылка)
	Как вас там со свечкой то не хватало в то время то! Глядишь посоветовали бы всем, когда, кому жениться! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	pushpuzle 2008-07-24 08:32 pm UTC (ссылка)
	Господа, я прибалт и по вашему понятию русофоб. Но столько дерьма вылитого на вашу страну и ее народ я не видел нигде. Во все это сложно поверить. А если так, перестаешь верить в невиновность. Иначе это однозначно полный дурдом. Иначе никак. Извините если кого задел. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	morwen_russe 2008-07-24 10:14 pm UTC (ссылка)
	Если ругают недостойных людей и прогнившую систему - разве это значит "лить дерьмо на страну"? Следователи и суды к счастью не вся страна. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-07-24 08:26 pm UTC (ссылка)
	Я ведь не случайно про 11-летие напомнил. Вы сейчас уверены так, как уверен Егор. Я вам шью не клевету, а неверную интерпретацию информации, закрепившуюся в памяти. У меня в памяти ответы Кирилла отложились по-другому. Искать мне сейчас некогда, я вам и предложил дать ссылку как сделавшему заявление. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	moonrainbow 2008-07-24 08:32 pm UTC (ссылка)
	+1. В точку. (Ответить)(Уровень выше)

	trophimus 2008-07-24 11:32 pm UTC (ссылка)
	А вам не приходило в голову что люди хотели красивой свадьбы и послесвадебной поездки? (Ответить)(Уровень выше)

	pianoe_bidlo 2008-07-24 08:07 pm UTC (ссылка)
	pushpuzle - моральный урод, блин (Ответить)(Уровень выше)

	kmartynov 2008-07-24 08:11 pm UTC (ссылка)
	Мы сделали все, чтобы процесс был открытым, чтобы ни у кого не было ощущения недоговоренности. (Ответить)(Уровень выше)

	edward_tsarkon 2008-07-24 08:13 pm UTC (ссылка)
	Да что за хрень вы и некоторые другие тут несете?! Тоня с Алисой жили и до Кирилла и никто никого никуда не выбрасывал. Так послушать, Тоня как заведенная кидалась Алисами в окно, пока утомленный Кирилл не вылез на форум и не сказал - ну ладно, ладно, женюсь! Не время сейчас глумиться и прыгать на костях! Для нормальных людей, конечно! (Ответить)(Уровень выше)

	boatincow 2008-07-24 08:02 pm UTC (ссылка)
	неужели никак....может у кого нибудь связи, какие могут быть законы в этом государстве....я с вами. (Ответить)

	dobriy_cheburek 2008-07-24 08:04 pm UTC (ссылка)
	Я разместил ссылку на ваш блог здесь: http://nameofrussia.su/rating.html много народа, надеюсь, это увидит. чем могу... удачи вам. (Ответить)

	eirenes 2008-07-24 08:14 pm UTC (ссылка)
	(всё равно ничего внятного не пишется, простите, что стёрла предыдущий коммент, всё равно ни о чём был) просто держитесь. (Ответить)

	asena 2008-07-24 08:21 pm UTC (ссылка)
	Это какая же должна была быть у людей картина мира, чтобы им было легче представить себе то, что ради брака с москвичом выкидывают ребенка, чем то, что ребенок сам свалился. Кирилл, а вы были на суде? Вас о чем-нибудь спрашивали? Или вы фигурировали исключительно как москвич ТМ? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	kmartynov 2008-07-24 08:23 pm UTC (ссылка)
	Был я, рассказывал как их люблю обеих. Мать была, рассказывала как я их люблю, как Алиса у меня на шее висит. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	asena 2008-07-24 08:30 pm UTC (ссылка)
	Понятно. Видимо, любовь не вписывается в их картину мира. Я даже не знаю, кому сочувствовать, вам или им. У вас неприятности, зато вы - живые. Они создают вам неприятности, зато они - не живые. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	south_gir 2008-07-24 08:58 pm UTC (ссылка)
	"любовь не вписывается в их картину мира" вот! вот! именно об этом... (Ответить)(Уровень выше)

	moonrainbow 2008-07-24 08:35 pm UTC (ссылка)
	Так и думается, что дело в жизненной установке. "А мы не верим в хорошее, хорошего не бывает. А вот плохое - да запросто". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	melitzana 2008-07-24 11:08 pm UTC (ссылка)
	Вот это точно! И от этого просто жутко становится... (Ответить)(Уровень выше)

	agvares 2008-07-25 06:58 pm UTC (ссылка)
	знаете, вообще то детей и ради меньшего убивают. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	asena 2008-07-25 07:03 pm UTC (ссылка)
	Вы хотите поговорить об этом? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	agvares 2008-07-25 07:57 pm UTC (ссылка)
	да не особо интересная тема то. (Ответить)(Уровень выше)

	vengru 2008-07-24 08:22 pm UTC (ссылка)
	да, это вопрос веры ни город, ни судьи, ни адвокаты не при чем я вам верю сила Божия в немощи совершается (Ответить)

Правосудия в России нет il_76 2008-07-24 08:51 pm UTC (ссылка)

Если кто-то до сих пор тешит себя надеждами, что в России есть суд и правосудие - очнитесь! В России НЕТ ПРАВОСУДИЯ! Количество оправдательных приговоров - 5% (на самом деле, кажется 1%, но совсем не верится) поправьте, если я путаю. Адвокат нужен только для того, чтобы занести деньги. Сходите не любое открытое судебное заседание и вы многое поймете. Кирилл, Вы все сделали совершенно правильно, чтобы защитить Ваших любимых. Не сдавайтесь, надежда и шансы есть всегда! (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: Правосудия в России нет ksl_aka_serg 2008-07-25 11:55 am UTC (ссылка)
	По статистике доля оправдательных приговоров в судах присяжных составляет около 21 процента, тогда как в судах общей юрисдикции около 0,5 процента. Это данные Владимира Лукина. Это уполномоченный по правам человека при президенте. (Ответить)(Уровень выше)

	dp074 2008-07-25 03:46 am UTC (ссылка)
	Скажите, а где-то можно ознакомиться с официальными документами дела - обвинительным заключением, экспертными заключениями, показаниями свидетелей, и т.п., или это закрытая информация? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	morwen_russe 2008-07-25 06:14 am UTC (ссылка)
	В этом сообществе, сначала: документы, фотографии, ссылки на прессу, в т.ч. публикации стороны обвинения; ссылка на Вики-страницу на главной странице сообщества (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2008-07-25 10:25 am UTC (ссылка)
	Bytovaya logika tut ni pri chem, a prosto logika syli byurokraticheskogo apparata, logika Kolodkina i Efimova. (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Причина не в мнении эксперта, которое сыграло определенную роль, но не более того. И не в давлении на присяжных, которое если и имело место, то очень осторожно, через третьих лиц. Причина в том, что Тоне не поверили. Бытовая логика нашла виновную - девочку, которая нашла себе "богатого московского мужа" и ради этой легкой жизни решила "шагать по трупам". Нелепость метода "покушения на убийство", отсутствие доказательной базы у обвинения, свидетели защиты никого не смутили перед лицом этой очевидной истины.