Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Владлен Подымов (greymage) пишет в novgorod_delo @ 2008-07-24 20:48:00

(Добавить комментарий)

	pastic1975 2008-07-24 05:05 pm UTC (ссылка)
	А я лишь еще раз могу повторить, что не видя обвинительного заключения, ничего оценить невозможно. Каким образом сформулировано обвинение и какими конкретно доказательствами оно подтверждается - в пересказе понять невозможно... это как "Рабинович Битлз напел". Ну а не видя доказательств - не понять, что повлияло на присяжных. Это я как адвокат Вам говорю. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	sotrudnic 2008-07-25 10:24 am UTC (ссылка)
	+1 (Ответить)(Уровень выше)

	samg1234 2008-07-24 05:07 pm UTC (ссылка)
	"А я вот никак не могу поверить тому, что присяжные в эту чушь поверили." Тем не менее Вы почему-то поверили, что "..одной из главных причин жесткого решения присяжных все называют мнение какого-то там деццкого психолога ". На чём вызвана такая ваша пременчивость веры? Заседание было закрытым. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-24 05:15 pm UTC (ссылка)
	Надеюсь, что Кирилл найдет силы ответить на эти вопросы. Меня это тоже интересует. (Ответить)(Уровень выше)

	lady_melain 2008-07-24 05:24 pm UTC (ссылка)
	а я не понимаю, зачем вообще здесь присяжные и зачем было выбирать присяжных. Как будто бы присяжные вообще и в закрытом процессе особенно все такие независимые-независимые. Нет, конечно адвокатам было лучше знать, наверное. Но любой план признают гениальным, если он срабатывает, и бездарным - если нет. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	aoltai 2008-07-24 05:35 pm UTC (ссылка)
	Ну во первых заявление о рассмотрении дела судом присяжных было раньше чем его закрыли... Во вторых исход получился из разряда "так не бывает".. (Ответить)(Уровень выше)

	kirkemen 2008-07-24 05:54 pm UTC (ссылка)
	Пиздец. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Re: ????... tridecahedron 2008-07-24 06:10 pm UTC (ссылка)
	Вот именно. (Ответить)(Уровень выше)

	dr_guillotin 2008-07-24 06:05 pm UTC (ссылка)
	Ответ простой: присяжным в Новгороде жить дальше. От их решения зависят их последующие взаимоотношения с власть предержащими в том месте, где они живут. "А-а-а, NN, это тот, кто вынес отрицательный вердикт в деле Мартыновой...." (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	aoltai 2008-07-24 06:08 pm UTC (ссылка)
	можно было просто отказаться... один же нормальный у них нашелся.... (Ответить)(Уровень выше)

	litera_s 2008-07-24 06:22 pm UTC (ссылка)
	Если дело только в последующих взаимоотношениях с властями, то их решение называется потерей совести. (Ответить)(Уровень выше)

	igor734 2008-07-24 07:56 pm UTC (ссылка)
	Это могло быть так, если бы они просто решили "виновна". Присяжные же еще добавили "не заслуживает снисхождения". Если просто боятся, то нафига еще и добивать? Там что, 11 садистов в жюри набрали? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	edward_tsarkon 2008-07-24 08:57 pm UTC (ссылка)
	Дело в том, что невиновный не может заслуживать снисхождения. Он же не плачет крокодильими слезами, не бьет себя в грудь клянясь, что было, бес попутал, но уже завязал, не сдает всех подельников и просто кого попросили... Убийцы, наркодиллеры, насильники снисхождение заслужат, Тоня - никогда. Причина проста - нечего быть невиновной! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	igor734 2008-07-25 02:26 am UTC (ссылка)
	Напомню, речь идет не о прокуроре и не о судье. Речь о присяжных. Чтобы рассуждать так, как Вы сейчас продемонстрировали, присяжные должны были быть уверены, что Тоня виновна. Или в там в жюри набрали 11 садистов с ментовской психологией в худшем смысле этого слова, что, честно говоря, сомнительно (иначе что там адвокат делал?). (Ответить)(Уровень выше)

	leprikon 2008-07-24 08:59 pm UTC (ссылка)
	вообще в отборе присяжных и адвокаты должны были присутсвовать. (Ответить)(Уровень выше)

	klukin 2008-07-25 06:46 am UTC (ссылка)
	Я так понимаю, что присяжным по делам Ульмана, Аракчеева и Квачкова дальше жить не надо было. (Ответить)(Уровень выше)

	mara_dn 2008-07-24 06:18 pm UTC (ссылка)
	Сдается мне, что их просто и тривиально запугали. Объяснили всем какой они должны вынести приговор заранее, объяснили что будет с ними и их семьями\близкими в случае неправильного приговора и привет... Судя по всему в нашей стране возможно вообще все... (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	klukin 2008-07-25 06:49 am UTC (ссылка)
	Это же мегадело! Ульман, Аракчеев и Квачков рядом не стояли. Там присяжных не запугали, а здесь запугали, причём всех. (Ответить)(Уровень выше)

В порядке Бреда... mrshilo 2008-07-24 06:25 pm UTC (ссылка)

Как можно поверить что дети сами через перила и прочую лабуду не лазают и не падают??? Я сам в далеком детстве из-за такой же фигни чуть не убился... повезло при падении... Получается моя мама тоже хотела устроить личную жизнь - что ли??? Ну Бред же... Пнятно что дело заказное и сфабрикованное - Судебно-обвинительная система в действии!!! На судью советую особо не расчитывать, там наверняка все схвачено!!! Дождитесь приговора и обжалуйте его, и по процессуальным вопросам и по сути дела... Не поскупитесь на адвоката, пусть все красиво сделает - Бог даст отобъетесь, а нет так хотябы срок скостят... (Ответить)

	morwen_russe 2008-07-24 06:43 pm UTC (ссылка)
	Новгородский синдром будет не кризисом семейных отношений. Это кризис отношений граждан, обычных людей - и "правоохранительных" органов. Потому тчо многие из тех, кто еще сколько-то верил в правосудие, в нем жестоко разочаруются. А люди, которые теряют надежду, становятся очень опасны. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	shrel 2008-07-24 07:03 pm UTC (ссылка)
	Иртересанты по данному делу со стороны обвинения и крышующие, равно как и непостижимые мне присяжные, не мыслят столь абстрактно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	morwen_russe 2008-07-24 09:57 pm UTC (ссылка)
	А жаль. (Ответить)(Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-07-24 07:12 pm UTC (ссылка)
	Да перестаньте уже, в самом-то деле. Хватит глупости говорить. (Ответить)(Уровень выше)

(Анонимно) 2008-07-25 05:51 am UTC (ссылка)

Угу. А вообще такие присяжные - сами манна небесная для психолога. Имхо. Видится среди прочих такой вариант. На людей ежедневно из зомбоящика льётся поток чернухи-бытовухи и властной благости. В подкорку загонятся мысль о скотстве окрущающих и благости людей в форме, защитников сирых и убогих. Поэтому, когда люди в форме обвиняют одну из стада, то они не могут быть не правы. Даже чтобы усомниться в их правоте надо приложить большооое усилие. Но, видимо, тех, кто был способен это усилие приложить или не придерживался мнения о том, что человек в форме всегда прав, исключили на стадии отбора присяжных, на ней кого угодно можно исключить как с основаниями, так и без. (Ответить)(Уровень выше)

	cashcash 2008-07-24 07:11 pm UTC (ссылка)
	Это лишь небольшая демонстрация возможностей государственной машины. В Год Семьи. 1937 год не кончился. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	shrel 2008-07-24 08:11 pm UTC (ссылка)
	Машину делают шестеренки. (Ответить)(Уровень выше)

	dehepburn 2008-07-24 07:50 pm UTC (ссылка)
	Дети, которые старше - естественно лазают, но с сознанием дела. А представить, чтобы двухлетняя девочка лазала по перилам и прутьям довольно сложновато. Что такое 2 года? Что значит вылезти самой, держась маленьким ручками за перила и стоять там? Такое невозможно сделать самостоятельно в 2 года. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	shrel 2008-07-24 08:18 pm UTC (ссылка)
	Я как только ходить начал (говорит - ни-ни) - со двора убежал. И очень далеко. Мне потом рассказывали. Но сразу представить не могли. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dehepburn 2008-07-24 08:18 pm UTC (ссылка)
	А сколько вам тогда было лет? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	shrel 2008-07-24 08:30 pm UTC (ссылка)
	Между годом и двумя. (Ответить)(Уровень выше)

indigo_child 2008-07-24 08:34 pm UTC (ссылка)

что такое 2 года? это возраст, в котором я чуть не уронила на себя советский телевизор "Рубин". маленькими ручками. бабушка успела его подхватить в последний момент. наверное, ее следовало осудить за то, что она намеревалась коварно убить меня телевизором по голове. потому что как же я своими маленькими хлипенькими ручками умудрилась, открывая тумбочку, свернуть с нее гробину-телевизор? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	isoka 2008-07-24 08:41 pm UTC (ссылка)
	+1. А я вообще в стенку лбом въехала, меня на скорой увозили - лоб зашивали, до сих пор шрам. Удивительно, что никто не обвинил родителей, что они хотели убить меня об стенку в буквальном смысле слова - травма-то на голове находится. а не так, синяк на коленке. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dehepburn 2008-07-24 08:47 pm UTC (ссылка)
	Там не было соседского мальчика.) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	isoka 2008-07-24 08:50 pm UTC (ссылка)
	да уж, дело было в квартире - свезло буквально. А не дай бог как на лестничной клетке... жила бы я сейчас где-нибудь с кем-нибудь и хз, чтобы со мной было без моих родителей. (Ответить)(Уровень выше)

	moonrainbow 2008-07-24 08:45 pm UTC (ссылка)
	Пролезть между прутьями вполне можно. В ранних постах комьюнити есть снимки злополучных перил. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dehepburn 2008-07-24 08:46 pm UTC (ссылка)
	Можно, конечно, непонятно чем руководствовался ребенок при этом, если он действительно сделал это сам. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	isoka 2008-07-24 08:50 pm UTC (ссылка)
	любопытством конечно, чем же еще? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dehepburn 2008-07-24 08:55 pm UTC (ссылка)
	Почему тогда детский психолог говорит, что не лазают?) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	indigo_child 2008-07-24 08:59 pm UTC (ссылка)
	потому что в России в 90% слуаев психолог - не профессия, а диагноз. ага. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yuliya_777 2008-07-25 12:00 pm UTC (ссылка)
	психологи это самые большие цинники, холод по телу от их теплых располагающих улыбок и холодного ценничного поведения (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

indigo_child 2008-07-25 12:10 pm UTC (ссылка)

Хороший психолог - он врач. И цинизм у него профессиональный. Вы себе не представляете, можеТ, даже, с чем во внутренностях ченловеческой психики ему приходилось сталкиваться... Подавленное желание убить свою мать у милейшей семнадцатилетней девочки-цветочка? А когда оно выплескивается на псизхолога прямо на сеансе в полномобъеме? Свою психику им тоже надо как-то защищать, иначе они в дурку уедут очень быстро. Впрочем, есть вариант, что "циничное поведение" - это просто непрофесионализм. Нечистоплотость и неэтичность в работе, которые фрустируют клиента. Тогда вам просто попался плохой психолог. Изменено 2008-07-25 12:10 pm UTC (Ответить)(Уровень выше)

	isoka 2008-07-24 09:11 pm UTC (ссылка)
	вариантов масса от "заказной фразы" до "не помню себя в детстве, детей нет, не видела их на перилах" и т.д. дети в 2 года где только не лазают и что только не делают. И самое главное, они делают то, что любому взрослому в голову не придет! именно поэтому очень страшно оставлять их одних - не знаешь, откуда ждать беды. (Ответить)(Уровень выше)

morwen_russe 2008-07-24 09:56 pm UTC (ссылка)

Блин! А вот я говорю, что я лазала, и просто так. (Я, между прочим, педагог по образованию :) Интересно потому что. А у другой мамы из читателей сообщество вон ползающий ребенок на балкон рвется - именно потому тчо не разрешают, ему и интересно. А сказал это тот детский психолог, которого привела сторона обвинения. При этом стороне защиты не позволили представить своего эксперта. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vika_saharova 2008-07-25 11:49 am UTC (ссылка)

как мама двухлетней девочки могу сказать что дети лезут именно туда куда не пускают..моя иногда в такие места залезть пытаеться что я в шоке-мне бы не пришло в голову туда залезть..вообще возраст с 2 до 4 лет самый травмоопасный потому что у детей еще нет страха и например боязни высоты((((((((( скорее всего(я так преполагаю) что изо дня в день спускаясь в подъезде мама талдычила дочери "не лезь к перилам!" а запретный плод тааааааак сладок, что оставшись без мамы первым делом и полезла((((((((9 (Ответить)(Уровень выше)

	zinka 2008-07-24 08:50 pm UTC (ссылка)
	Вы заблуждаетесь. Моему сыну 4 года, а еще в нашем доме воспитывается маленький племянник. Могу с уверенностью сказать, что самый опасный возраст - около двух лет, когда силы и бесконечное любопытство есть, а ум и осторожность еще не прибавились. Думаю, то же самое Вам скажет почти любая мать. (Ответить)(Уровень выше)

mara_dn 2008-07-24 09:38 pm UTC (ссылка)

Легко! Вот просто запросто! У меня ребенок-двухлетка - буквально ежедневно бывает у нас с ним одна и таже ситуация: мы выходим на прогулку из квартиры. Я открываю дверь, он выскакивает и мчится скакать по лестнице, а я закрываю ( захлопываю - у нас замок захлопывающийся) двери и бегу ловить его. Если бы не шахта лифта и мусоропровод - надежно блокирующие любую возможность упасть в пролет - упал бы запросто! - а так стоит мне чуть больше зазеваться - свет там выключать в коридоре перед выходом - все - ищи-свищи его -на этаж или два выше. Дети невероятно любопытны - хуже сорок! - дома непрерывно гоняю его с подоконников - сам придвигает табуретку и влазит на подоконник - на улицу смотреть - у нас шестой этаж - ему не страшно.... ТАк что запросто они это могут сделать, особенно если услышат шум ( например шаги или голоса) выше или ниже полестнице. (Ответить)(Уровень выше)

igo_su 2008-07-25 07:14 am UTC (ссылка)

НЕ,тут Вы неправы.У меня сын еще не ходил!,а уже разбил магнитофон(он на подоконнике стоял,убранный повыше от детятки),на минуту мы на кухню вышли,а он уже рванул в сторону магнитофона,дернул за шнур,магнитофон упал,чудом не на него,я как раз в комнату заходил,мне поплохело,когда увидел,как мое любимое чадо быстро отпрыгнуло,а магнитофон рядом с ним.И такого плана случаи были не один раз,то шпилька в розетку,то масленный обогреватель на себя уронил,у него до сих пор шрам на руке,после этого.Это при том что его старались ни на секунду не оставлять одного,все шкафы,полки снизу были замурованы,.Живчик был,ого го какой,а теперь увалень,даже не поверить,что нам сочувствовали,как мы это его активность переносим.. (Ответить)(Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-07-24 07:56 pm UTC (ссылка)
	так какже девочка свалилась ? сама через перила перелезла ? или сама сквозь прутья пролезла ? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	iamstinger 2008-07-24 08:38 pm UTC (ссылка)
	еще один идиот (Ответить)(Уровень выше)

a_v_p 2008-07-25 07:10 am UTC (ссылка)

Ужас! Ведь это не менты, не прокурорские. Это присяжные. 12 обычных людей... Потому что "у нас просто так не сажают!", потому что "план Путина!", потому что в лицах России лидируют Ленин и Сталин, потому что "нужна твердая рука", потому что "прокурор врать не будет"... Поетому не просто виновна, а еще и снисхождения не заслуживает. Похоже я излишне хорошо думал о людях. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	igo_su 2008-07-25 07:16 am UTC (ссылка)
	Стереотипы трудно изживаются. (Ответить)(Уровень выше)

	yuliya_777 2008-07-25 11:55 am UTC (ссылка)
	Мой бывший коллега рассказывал, как он, будучи ребенком, в детском саду упал с лестничной площадки просунувшись сквозь прутья. Строение подъезда было иное и он пролетел расстояние всего одного этажа. Факт: дети по перилам еще как лазиют и с лестниц падают, даже под присмотром. (Ответить)

	someone_ua 2008-07-25 12:14 pm UTC (ссылка)
	Сей психолог, якобы, сказал присяжным, что дети сами по перилам не лазают и с лестниц не падают. Не лазают и не падают. Тут не надо быть психологом чтобы это понять. (Ответить)

(Анонимно) 2008-07-25 12:58 pm UTC (ссылка)

Кирилл... Желаю вашей крепкой семье и Тонечке устоять. Как ей с Вами повезло, как повезло... Спасибо и ЖЖ, спасибо и всем блогерам!! Только гласность!! Поймите, присяжные - это продукты нашего общества, большинство из них очень инфантилы или откровенные дебилы и олигофрпены, которые просто не состоят на учёте. А тут им детский психолог-садист (неизвестное ещё как и кто именно его нашёл! а может ему заплатили?) в зале суда такое говорит, подсказывает "единственно правильное" решение. Я уже давно в шоке от всего этого. Главное, чтобы Вы не останавливались, подавайте апеляции, чтобы ВСЕ те, кто допустил эти процессуалные нарушения - сели и отсидели за свои делишки. Институт присяжных - хорошая вещь, да видно, тоже не "про нас". Сил Вам и удачи!! Только гласность!! * Сегодня же начну свой ЖЖ. (Ответить)

	chest_i_razym 2008-07-27 06:24 am UTC (ссылка)
	в присутствии матери я по перилам не лазал, ибо тут же получил дозу воспытания. (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

<dd>
<dd>Я что-то одного не могу понять: одной из главных причин жесткого решения присяжных все называют мнение какого-то там деццкого психолога с офигенным стажем. Сей психолог, якобы, сказал присяжным, что дети сами по перилам не лазают и с лестниц не падают.
<dd>И присяжные поверили.
<dd>И осудили.
<dd>А я вот никак не могу поверить тому, что присяжные в эту чушь поверили. Не может ни один нормальный не слабоумный человек поверить в то, что дети по перилам не лазают и с лестниц не падают.
<dd>Не бывает таких дебилов.
<dd>Значит, — что? Значит присяжные либо реально посчитали мать несостоявшейся убийцей своей дочери, либо очень хотели поверить этому деццкому психологу.
<dd>Но как бы там ни было, а списывать провал дела на купленного психолога и доверчивость присяжных, — довольно глупо.
<dd>Такие дела.
<dd>
<dd>P.S. А Россию ждёт новгородский синдром, очередной кризис семейных отношений.
<dd>