<Код>

Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2008-07-24 17:50:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Присяжные вынесли обвинительный вердикт. 11 присяжных ответили, что доказано, что ребенка вывели из секции, протащили через прутья лестничного ограждения и сбросили. 11 присяжных заявили, что доказано, что это сделала Мартынова, поскольку она хотела устроить личную жизнь. 11 присяжных сочли, что моя жена виновна в этом. 11 присяжных констатировали, что снисхождения мы не заслуживаем.

Ждать три часа в совещательной комнате 11-ти присяжным пришлось из-за двенадцатаго.

Я увел оттуда Тоню, она не может говорить, у нее пропал голос. Она уснула сейчас. Я сижу рядом.

Я видел представителей прокуратуры, выходивших из зала суда в приподнятом настроении. Для них вердикт, похоже, вовсе не был сюрпризом. В понедельник будут прения сторон по поводу наказания, затем приговор.

Адвокаты отработали хорошо. Никаких доказательств прокуратурой в ходе процесса представлено не было. Защите было отказано в вызове специалистов по судебной медицине и детской психологии. Присяжные судили мою жену, никогда не видев ее с ребенком, даже не видев наших фотографий. Но кажется, им этого было и не нужно.

Мы не верили, что такое возможно.

Мне звонит моя мать и спрашивает, что она может сделать.

У Алисы в субботу день рождения, вчера мы с Тоней ходили покупать ей подарки.

Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я очень виноват.

1-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]odalizka
2008-07-24 01:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, все слова сейчас бесполезны, просто знайте, что масса людей плачет сейчас вместе с вами и обнимает вас всех троих. И сжимает кулаки от бессилия.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]alek_epstein
2008-07-24 03:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
именно так

(Ответить)(Уровень выше)

[info]bogumil
2008-07-24 09:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1. Бедная Тоня! И бедная Алиса... Эх... Главное - чтобы у всех вас осталось сил дойти до последней инстанции...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]globalizator
2008-07-25 08:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
А чего вы такой массой сидите как овцы? Разучились действовать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]irga
2008-07-25 10:53 am UTC (ссылка) Отслеживать
покажите нам примером, что нужно сделать

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mama_tanya_nsk
2008-07-25 05:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Присоединяюсь.
Страшно...
Держитесь, ребята

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alexkbs
2008-07-24 01:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что делать?

(Ответить)

[info]yms
2008-07-24 01:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вы только держитесь! держитесь!
надо держаться, и тогда можно думать, что делать.
и пусть Н.Б. держится! передайте ей. Я так и не успел ей написать, не нашел слов.

(Ответить)

[info]morwen_russe
2008-07-24 01:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как я понимаю, эти три часа - тоже нарушение.

Одиннадцать? Неполный комплект??

Держитесь. Обязательно говорите, какая помощь нужна вам лично.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]morwen_russe
2008-07-24 02:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да, в почте письмо.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]miteque
2008-07-24 02:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это только у англосаксов неполный. У нас достаточно 7 против 5.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]morwen_russe
2008-07-24 03:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, непонятно, что, вообще только одиннадцать присутствовали- или одиннадцать проголовосали за виновность.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]igor734
2008-07-24 03:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как я понял, одиннадцать проголосовало "виновен", двенадцатого пришлось три часа уговаривать. Почти как в фильме :)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]in_kant
2008-07-24 06:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, просто двеннадацатый был несогласен. И именно потому, что присяжные не пришли к единому мнению, они по закону должны три часа совещаться, прежде чем решение принимается большинством.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]indelicates
2008-07-24 07:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А с чем конкретно он был не согласен? С виновностью? С квалификацией? С тем, что она не заслуживает снисхождения?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]in_kant
2008-07-24 09:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
11 присяжных ответили, что доказано, что ребенка вывели из секции, протащили через прутья лестничного ограждения и сбросили.

11 присяжных заявили, что доказано, что это сделала Мартынова, поскольку она хотела устроить личную жизнь.

11 присяжных сочли, что моя жена виновна в этом.

11 присяжных констатировали, что снисхождения мы не заслуживаем.

По закону, насколько я помню, должно быть три главных вопроса:
- доказано ли, что преступление состоялось
- доказано ли, что его совершил обвиняемый
- виновен ли обвиняемый

В данном случае, похоже, спрашивалось так же, заслуживает ли Тоня снисхождения.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]indelicates
2008-07-24 09:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это я всё понял. Я спрашивал, с чем конкретно был несогласен двенадцатый.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]in_kant
2008-07-24 10:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Судя по всему, он был не согласен с тем, что преступление имело место - то есть, что Алису специально кто-то сбросил в лестничный пролет.

Отсюда логично вытекают ответы на остальные вопросы.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]brat_pushkin
2008-07-24 06:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Причём только когда речь идёт о возможности смертной казни.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]asena
2008-07-24 01:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не только вы не верили. Никто не верил.

Они в каком-то другом мире живут.

Ох господи.

Что теперь - верховный суд? Страсбургский? Страшный?
Бороться? Бежать? Не сдаваться же.

Держитесь.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]alextione
2008-07-24 05:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да, только в Европейский..

(Ответить)(Уровень выше)
Я бы тоже сказал "виновна"
[info]dobrokhotov
2008-07-25 08:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если бы я был присяжным, я бы тоже вынес такой вердикт. Показания того мальчика (http://politkamikadze.livejournal.com/2271.html) психологически убедительны. А аргумент, что мать не может убить своего ребёнка - неубедителен. Каждый день приходят новости о жестоких, куда более жестоких, немотивированных убийствах собственных детей. И тот факт, что ребёнок уже в более-менее сознательном возрасте пошёл вдруг лазить по лестнице кажется мне даже чуть более странным, чем то что мамаша решила от него избавиться. Не менее странным, во всяком случае.

Из того, что я видел в открытом доступе, не было каких-то аргументов, способных убедить присяжных в обратном. Плохая работа следствия (они напридумывали много чуши) - не аргумент. Отстуствие очевидного мотива - не аргумент (как правило при подобных убийствах не бывает весомого рационального мотива, это всегда иррациональное действие, результат психологического срыва).

Я не могу знать как всё было на самом деле. Но я не вижу иного мотива у прокуратуры так настойчиво продвигать версию убийстсва, несмотря на шумиху в СМИ, кроме как уверенность в своей правоте.

Хочется надеятся, что я не прав. Но вы хотели знать почему присяжные вынесли такой вердикт (при том что они чаще всего оправдывают людей) - и вот я вам на своём примере демонстрирую их логику.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
и вы тоже мне непонятны, ага
[info]asena
2008-07-25 09:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мальчик главным образом говорит "не помню" или "да", а всю существенную информацию превносит следователь. Мне лично это психологически убедительным не кажется.

Матери иногда убивают своих детей, да. В двух случаях - если ребенок только что родился, и никак к нему привязаться женщина не успела, или если у нее какие-то серьезные проблемы с психикой. В данном случае мы ни того, ни другого, не имеем. Случаи, когда психически здоровые женщины убивают своих любимых подрощенных детей, не имея внятного мотива - ну, возможны, наверное, но это на уровне "пошел гулять, и метеоритом убило". Это явно менее вероятно, чем ребенок, выбежавший на лестницу - поэтому, при отсутствии абсолютно неопровержимых доказательств (каковых не было) не может и не должно приниматься за истину.

Если вам кажется странным факт, что ребенок пошел лазать по лестнице, то я просто даже не знаю, что вам на это можно ответить. Самым естественным было бы заподозрить вас в отсутствии знакомых детей, честно говоря. Или по крайней мере в удивительной нетипичности ваших знакомых детей (и малой выборке таковых). У детей, к сожалению, исследовательское поведение и отсутствие опыта (например, падения). Термоядерное сочетание.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: и вы тоже мне непонятны, ага
[info]dobrokhotov
2008-07-25 11:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
всю жизнь так совпадает, что я живу рядом с детьми дошкольного возраста. И они делают много глупостей. Но выходить на лестничную клетку, проходить через перила и свешиваться над пролетом - это для уже сознательного, почти трехлетнего ребенка чересчур. Моей племяшке сейчас два года, она сама близко не подойдет, потому что страх высоты появляется одновременно с пониманием того, что такое высота. Но дело не только в этом.

Вот мать убила сына, который не хотел есть кашу и тоже хотела списать на несчастный случай. А вот мать убила пятерых детей, будучи вменяемой (хотя и в депрессии) . А этой мамаше надоел крик ребенка - на учете она тоже не состояла. А другой мамаше спать мешали уже двое близнецов - её соседи утверждают, что она была нормальной, добропорядочной соседкой. Кстати, вину она тоже сначала пыталась отрицать.

Во всех этих случаях была какая-то причина убийства, возможно не совпадающая с нашим примером. Но я привожу их затем чтобы показать: трезвая мать, не наркоманка, и не стоящая на учете в психушке, может убить своего ребёнка и не обязательно сразу после родов.Таких случаев много. Да, это всегда какое-то психическое отклонение, но откуда мы знаем что у Антонины не было отклонений? Эта же вещь может быть в быту незаметной.

Повторюсь, что я не уверен в её виновности. Я лишь считаю её более вероятной, чем враньё ребёнка и прокуратуры (утверждающей, что мать давала противоречивые показания), ибо мотива врать я за ними не вижу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: и вы тоже мне непонятны, ага
[info]aghartha
2008-07-27 07:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
Знаете, я не только в три года, но и в десять лет могла бы попасть в ситуацию, угрожающую жизни, из-за собственной недооценки угрозы. И не только могла, но и попадала. И мой трехлетний ребенок на оживленную улицу из-за стоящей машины выбежал, и мне до сих пор дурно делается при мысли, что было бы, если бы я одну секунду промедлила. А уж что касается того, как сложно младшему подростку отойти от своей версии событий, многократно озвученной да еще и подкрепленной взрослыми... Не уверена, что мне и в 20 лет хватило бы смелости и мудрости. Ну не учили меня в детстве, что истина превыше всего. Что взрослый всегда прав - вот этому учили. А что отстаивать свою неполную правоту - важнее, чем угодить взрослым - не учили. К счастью, у меня были и другие учителя, кроме родителей, но уже намного позже. Но я отлично помню себя и в 10, и в 15 лет. Не приведи Господь мне оказаться в этом возрасте на месте этого мальчика - точно так же стояла бы на своем до последнего. Увы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Сравниваем вероятности.
[info]dobrokhotov
2008-07-27 09:09 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, одно дело выбежать на дорогу (это и я могу по глупости), а другое - преспокойно выйти на лестничную клетку, протиснуться через перила и грохнутся вниз. Это надо иметь удивительное отсутствие инстинктов. Хотя теоретически это возможно.

Что до парня, дающего показания, то вопрос вовсе не в том, почему он не меняет свои показания. А почему он начал давать такие показания. Всё-таки невозможно перепутать женщину сбрасывающую ребенка с лестницы и женщину, пытающуюся спасти ребенка. То есть с самого начала ребёнок начал откровенно врать? Зачем?

И первое и второе нельзя назвать невозможном. Но это редкое совпадение маловероятных вещей. Добавим к этому то, что прокуратура утверждает, что мать с самого начала стала давать противоречивые показания. Я не ни на йоту не верю прокуратуре, когда речь может касаться коррупции или давлению сверху. Но тут если кто и оказывал на них давление, то только общественность и совсем в другом направлении. То есть мы имеем третью маловероятную деталь: прокуратура несмотря не на что настаивает на версии убийства, хотя ей ничего не стоит закрыть дело.

Совпадение всех этих трёх маловероятных вещей вместе, на мой взгляд, выглядит куда менее убедительно, чем версия о том, что мать-одиночка решила избавиться от маленького ребёнка.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Сравниваем вероятности.
[info]aghartha
2008-07-27 09:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
По первому пункту - возможно и вероятно. Я с этого начала свой комментарий вообще-то...

Что касается свидетеля, то, судя по материалам, врать он начал уже позже: то он видел, как женщина выходила из квартиры, хотя видеть этого не мог, то он ждал мальчика, а потом оказалось, что он вместе с мальчиком ждал девочку... Но суть не в этом, а в том, что восприятие ситуации вовсе не всегда совпадает с течением этой ситуации. И провести эту границу и взрослому-то не всегда легко, а ребенку, да еще в таком пограничном возрасте, тем более.

Что касается действий прокуратуры, то позиция господина Чадаева мне представляется вполне непротиворечивой.
Но это второй вопрос.
Тут я имею слишком мало информации, чтобы судить об этом.

Я всего лишь хочу сказать, что абсолютно точно в соответствующем возрасте могла бы оказаться как на месте девочки, так и на месте мальчика - и вести себя точно так же.
Стало быть, для меня эти события никоим образом не являются маловероятными.
То, что Вы устроены по-другому, всего лишь означает, что лично Вы устроены по-другому. Или, что не менее вероятно, совсем забыли себя в этом возрасте. Я не забыла.

Я вообще не беру здесь в расчет личность Антонины и Кирилла - я с ними незнакома и судить о них могу только со слов людей, с которыми я также незнакома.
Я лишь говорю о том, что вероятности оценивать можно по-разному в зависимости от своего опыта.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Пробуем подставить себя на место
[info]dobrokhotov
2008-07-27 10:16 am UTC (ссылка) Отслеживать
То что 11-летний ребенок может всего наплести - это понятно. Но меня интересует эта его первая реакция "одна девочка скинула другую девочку". Потом он там мог допридумать что угодно, но вот эта первая фраза была им сказана даже не прокурорам, а вышедшим на лестничную площадку людям, сразу после произошедшего.

Вот представьте - вам 11 лет, вы видите как девочка подходит к перилам и падает вниз. Другая девочка, постарше, не успевает её поймать. Вы могли бы через пару секунд спокойно сказать сбежавшимся людям, что одна другую специально скинула с лестницы?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Пробуем подставить себя на место
[info]aghartha
2008-07-27 10:31 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я однажды ехала в машине, на переднем сиденье, смотрела вперед и совершенно отчетливо увидела, как метрах в 300 впереди взметнулось плотное белое облако пыли.
Я бы дала показания под присягой, что ничего другого я не видела.
А это был пожилой мужчина в белой рубашке, которого сбила одна из идущих впереди машин. Он перебегал дорогу и не успел... тапочки остались лежать на дороге там, где он был.
Но я не вижу его внутренним взором даже сейчас, прокручивая эту ситуацию; я вижу только белое облако пыли.

Я не говорю, что мальчик соврал в самый первый момент. Он так понял увиденное.
Как почти любой маленький ребенок, не вовремя заглянув в комнату к родителям, подумал бы, что видит драку или что-то в этом роде.
Он видел руки женщины, видел ребенка и ТАК интерпретировал увиденное.
А потом ему помогли закрепиться в этом убеждении...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Пробуем подставить себя на место
[info]dobrokhotov
2008-07-28 08:36 am UTC (ссылка) Отслеживать
1. Я и говорю - попасть под машину просто. Это не тоже самое что грохнуться в пролет лестницы без видимой причины.

2. Мальчик утверждает, что видел не только руки, но и её голову в тот момент, когда Алиса еще только проходила через перила. Это уже не вопрос интерпретации, тут он либо выдумывает откровенно, либо это было убийство.

Между прочим, у меня был и третий аргумент. Прокуратура настойчиво сопротивляется общественному мнению и настаивает на виновности, а присяжные (чаще всего выносящие оправдательные приговоры) встают на их сторону. В то что их всех кто-то подкупил я не верю.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Сравниваем вероятности.
[info]milady_winter_c
2008-07-27 04:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, одно дело выбежать на дорогу (это и я могу по глупости), а другое - преспокойно выйти на лестничную клетку, протиснуться через перила и грохнутся вниз. Это надо иметь удивительное отсутствие инстинктов. Хотя теоретически это возможно.

пример из жизни.
Мой брат в пятилетнем возрасте сознательно взобрался на довольно высокую кирпичную стену, отделяющую территорию от обрыва - "ступенчатый ландшафт", с обратной стороны стена достигала высоты трехэтажного здания с асфальтом внизу, - и чуть не убился - месяц в реанимации, длительная реабилитация... в общем происшествие - в мае, а выписали почти в сентябре.
Тоже маме "хорошая жизнь была". Ее никто не овинял, меня никто не обвинял - тогда с ним во дворе гуляла я - но ей самого факта хватило и угрозы жизни в течении недели - выживет/не выживет. Тоже знал, тоже обьясняли.

А мы с ребятами во дворе лет до 10, наверное, так развлекались - пролезать между прутьями перил, держаться "по ту сторону" на весу, и пролезть обратно.Тельца-то тоненькие, протиснуть можно
Это сейчас я понимаю, что это дурость несусветная была, а тогда - вплне себе нормальное времяпровождение считалось.

Именно поэтому, из-за подобного личного опыта, я больше склонна верить маме, нежели подростку.
не знаю, как в РФ, но по законодательству Украины такой допрос вообще недействителен - следователь не имеет права задавать наводящие вопросы или утверждать факт, требуя лтшь сказать "да" ли "нет" при допросе свидетеля. Он имеет право лишь спрашвать "расскажи, что ты видел", "а что случилось дальше" и тому подобное, а также задавать по ходу уточняющие вопросы
тут же следователь рассказывает, периодически сбивая подростка с толку обращением на "Вы", а подросток или соглашается, или молчит.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
О странностях.
[info]dobrokhotov
2008-07-28 08:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, лет в 8-10 я тоже куда только не лазил. Про такой возраст мы не говорим. Если бы Алиса любила играть у перил - я бы понял. Но тут картина выглядит так, трехлетний ребенок впервые в одиночку выходит на лестничную площадку, сразу перелезает через перила и начинает свешиваться. Не то чтобы это совсем невероятно, но это странно.

подросток не всегда соглашается со следователем. Он переодически начинает с ним спорить. А затем не только говорит, что девочку просунули через перила, но и показывает где, рассказывает куда смотрела мать и т.д. Может быть следователь и плохо знал законы, но факт в том, что мальчик не мог ошибиться, он мог только зачем-то сознательно врать. Тем более что в главном моменте вопросы как раз ставятся корректно:

Вопрос следователя: Затем что ты увидел?

Вопрос на вопрос: Что я увидел?

Вопрос следователя: Вот когда ты стоял, смотрел, что ты увидел?

Ответ свидетеля: Детские ручки, затем взрослые.

Вопрос следователя: Детские ручки что сделали?

Ответ свидетеля: Взялись за прутья.

Вопрос следователя: Металлические прутья. Да? Перил ограждения третьего этажа. Третьего или какого этажа?

Ответ свидетеля: Третьего.

Вопрос следователя: Дальше что было?

Ответ свидетеля: Потом руки повзрослее.

Вопрос следователя: А через сколько произошло, детские ручки взялись за перила, металлические перила ограждения…?

Ответ свидетеля: Ну почти сразу же.

Вопрос следователя: Сразу же, это самое, ручки, и сразу же, сколько там, секунда, меньше, две?

Ответ свидетеля: Секунда, две, вот так.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: О странностях.
[info]milady_winter_c
2008-07-28 09:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
Тем более что в главном моменте вопросы как раз ставятся корректно: - так ведь в том и дело, что нет:

Вопрос следователя: Металлические прутья. Да? /да - внутренне соглашается мальчик раз не спорит/ Перил ограждения третьего этажа. //прямое утверждение// Третьего или какого этажа? //вопрос после прямого утверждения//
Ответ свидетеля: Третьего.


Вопрос следователя: Сразу же, это самое, ручки, и сразу же, сколько там, секунда, меньше, две?
Ответ свидетеля: Секунда, две, вот так.
- вопрос следователя эхом повторен в ответе.
Честно - не знаю, как Вам, а мне в мои 22 вопрос непонятен. Вопрос следоветаля. Я могу предполагать только значение его слов, утверждать же бесспорно - нет.
перегруженность его речи оборотами "это самое" и "сколько там" и вовсе делают формулировку туманной.
Даже если брать этот вопрос в контексте - меня, смею надеяться, достаточно взрослому человеку, с юридическим образованием, вопрос "Сразу же, это самое, ручки, и сразу же, сколько там, секунда, меньше, две?" приводит в недоумение - хочеь получить четкий ответ, задай конкретный вопрос.

Что слышит ребенок? его о чем-то спрашивают, он - предположительно - плохо понимает, что от него хотят, но ему подсовывают готовый ответ - "секунда, две" - и он за него хватается, чтобы взрослый услышал то, что хочет, и отстал, грубо говоря.
Помню по себе - мне лет в 12 тоже устроили пару серьезных "допросов с пристрастием" - не следователь, к счастью, а родители - но я четко помню это чувство безысходности, когда рассказываешь правду,- так, как ты ее воспринял,- а от тебя хотят услышать что-то, чего ты понять не можешь. Испуганно смотришь на взрослого и внутренне молишься - ну намекни же!

о "если бы Алиса любила играть у перил" - так ведь мой брат тоже ни до, ни после не любил играть у той стены и не проявлял желания на нее взобраться, тем более, что знал, что за ней обрыв - это просматривалось с другого места площадки. Но вот что-то взбрело в голову - и полез.
А лазить по перилам мы ведь начинали не в десятилетнем и не в восьмилетнем возрасте, а гораздо ранньше ;)
причем изначально - из чистого любопытства "а смогу ли я"
В трехлетнем - девочке было 2 года 7 месяцев на момент падения - возрасте не лазила исключительно потому, что у меня просто не было возможности уйти из закрытой квартиры или же отлучиться из маминого поля зрения. Лет с четырех возможности иногда случались.

Недосмотр - да, недосмотр имел место быть. Ибо мама должна была проследить, чтоб ребенок там не оказался, у перил с таким зазором между прутьями.. Но умысла я не наблюдаю, если честно.

Конечно, это просто мое субьективное мнение.
Ибо если взять за аргументацию страх высоты у ребенка - ребенок, которого проталкивают через прутья перил, должен был кричать и вырываться, или хотя бы пытаться повернуться так, чтоб его тельце между прутьями не протиснулось - опять же, логичнее уже было бы через перила сбросить, а не сквозь прутья просовывать. и куда как проще.
Хотя с "кричать и вырываться", опять же - раз на раз не приходится - вчера довелось посмотреть совершнно жуткий сюжет о том, как 50-летний дядька изнасиловал и убил 4х-летнюю девочку. Девочку он увел с площадки за капюшон, но она не кричала и не звала на помощь...

да и существования детских психологов никто не отменял.
Ребенок в таком возрасте любой отрицательное по отношению к себе действие взрослого воспринимает как наказание за что-то,
и девочкино "я плохая, я должна стать лучше, чтобы мама меня любила", если бы такое было, стало бы бесспорным доказательством и главным козырем обвинения.

Вот на этом всем в том числе /ибо перечитала материалы дела запоем буквально за пару дней, до этого просто о нем не слышала - на жж я не "обитаю", только аккаунт висит, а в новостях не видела, ибо живу в Украине и российские криминальные хроники не читаю/ мое мнение и основывается.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
еще раз четко сформулируем
[info]dobrokhotov
2008-07-28 10:24 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я против каких-то углублений в психологию, потому что это очень шаткое поле. Окей, допустим я ошибаюсь и маленькие дети могут запросто выйти в лестничный пролет. Но это не отменяет трех других странностей, совпавших одновременно:

1. Подросток свидетельствует, что женщина появилась в поле зрения ДО того как ребенок прошел через прутья. Можно неправильно оценить время, возраст, суть событий, но последовательность перепутать нельзя: либо девочка сначала протиснулась и свесилась с перил (так описывает мать), либо сначала появилась мать, а потом девочка протиснулась и её сбросили. Тут показания ребенка четки и это не были слова следователя.

2. Прокуратура настаивает на виновности, утверждает что мать давала противоречивые показания, сопротивляется общественному мнению. Это вторая странность.

3. Присяжные, склонные обычно давать оправдательные приговоры, не верят матери. В этом посте тысяча коментов с вопросом: "как же присяжные в такой-то ситуации и не посочувствовали?". Другими словами, в этом посте тысяча присяжных голосующих за невиновность. Тот факт, что в суде присяжные голосовали иначе, свидетельствует, что они знали чуть больше.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: О странностях.
[info]milady_winter_c
2008-07-28 10:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
да, кстати.
Как "очкарик" со стажем - думаю, это любой "очкарик" подтвердит - гоавный недостаток очков заключается в том, что четко видилш впереди себя, но вот совершенно не видишь то, что снизу или непосредственно перед/под тобой, или чуть-чуть впереди - для того нужно наклонить голову в неудобное положение - и поверх очков.
Именно поэтому в школе я никогда не могла подглядывать во время ответа в книгу или тетрадку - обо смотреть приходилось "мимо" очков.
В такой неудобной позе, в какой видно все, что происходит непосредственно возле твоего тела или под тобой, мальчик бы врядли стоял просто так - ибо, повторюсь, неудобная она очень - поэтому "все-все" четко видеть врядли мог - скорее всего, он начал присматриваться только когда его внимание привлек шум, когда мать пыалась ребенка удержать - ибо девочка, как я поняла из всего перелопаченного массива информации не кричала, не вырывалась и на помощь не звала.
РАзве что мальчик ожидал увидеть на третьем этаже что-то/кого-то конкретно - тогда бы он при появлении на площадке людей, услышав шаги, начал заглядывать.
Но он сказал, что он УВИДЕЛ, как девочкивышли из квартиры. Увидеть он этого не мог - следствие проверило. Но в последствии мальчик же не исправился, что на самом деле он это УСЛЫШАЛ

это в копилку основных фактов, на которых моя ИМХА основывается

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: О странностях.
[info]dobrokhotov
2008-07-28 10:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я очки носил все свое детство - если меня что-то сверху настораживало я поднимал голову и проблем с нечеткостью зрения не возникало. А вот насчет "увидел как выходят" - да, верно, это воображение его достроило. Слышит выходит кто-то поднял голову - две девочки. Тут и я бы мог сказать "видел как вышли", просто в таком возрасте сложно так четко логически вопрос понимать. Но главное, что до того как девочка стала пролезать - он видел мамашу. Или врёт что видел. Но это точно не оптический обман.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: О странностях.
[info]milady_winter_c
2008-07-28 11:48 am UTC (ссылка) Отслеживать
так он же вроде срерху был? на 4м таже? /эх, не хватает мне озадаченного смайла в этом месте/
оно как раз внизу происходило, а не вверху.

ну да ладно, не суть - то есть, оно-то, конечно, суть, но наша с Вами беседа ничего не меняет в исходе дела

ребенка жалко.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: О странностях.
[info]dobrokhotov
2008-07-28 11:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну не вверх так вниз. действительно без разницы. Не сгаллюцинировал же он Антонину.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]faruc
2008-07-24 02:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]zebra24
2008-07-24 06:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь, боритесь!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]russ_dilettante
2008-07-24 02:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, не все потеряно, однако дальнейшее обсуждение в открытом форуме невозможно.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]miteque
2008-07-24 02:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 07:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Суд присяжных - не последняя, а первая инстанция. Очень мерзко доказывать, что ты не верблюд. Но в этой ситуации - необходимо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 08:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Боюсь, она будет и последней. Этим вердиктом присяжных теперь будут отбивать любые доводы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shaherezada
2008-07-24 10:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Т.е. что, приговоры по делам с участием присяжных не отменяются?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]marrch_caat
2008-07-25 06:28 am UTC (ссылка) Отслеживать
Именно так. Только в случае наличия процессуальных нарушений.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]sughy
2008-07-25 07:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
А как же "дело" Аракчеева?
где дважды отменяли решение присяжных?
не по процессуальным нарушениям, а по просьбе Кадырова

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]marrch_caat
2008-07-25 07:46 am UTC (ссылка) Отслеживать
Нууууу... я не знаю, где именно в УПК прописано такое процессуальное действие как "просьба Кадырова", но по аналогии можно предположить, что если лично г-н Медведев попросит, то могут и это решение отменить... независимо от того, что в УПК написано.
Осталось убедить Медведева.

Изменено 2008-07-25 07:47 am UTC

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mateush
2008-07-24 02:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь!! Сил вам всм и побольше!!
К сожалению мы все живем в ужасной стране...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]new_kirusha
2008-07-25 07:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мы живем в приличной стране. Судебная система создана и управляется простыми людьми, а не гениями... И если профессиональные судьи далеко не всегда могут таковыми называться, то что говорить о присяжных - абсолютно немощных и задавленных... По роду своей деятельности знаю, как им стршно в первый (и даже последующие) разы входить в здание суда... Как всего они боятся, как неловко себя чувствуют во время процесса. Это НАШИ люди. И судьи из них - тоже НАШИ. Это не система, это страх быть самим собой, страх признаться, что у тебя есть ДРУГОЕ мнение...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]elly90
2008-07-24 02:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не верила. Что можно сделать?

(Ответить)

[info]nomadmoon
2008-07-24 02:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
После приговора Щербинскому по всей стране прошли демонстрации автомобилистов под лозунгом "Мы все - Щербинские". Надо организовываться и делать то же самое. Пишите в комьюнити своих городов, у себя, знакомым журналистам. В ближайшие выходные и следующие можно выйти.

PS Щербинского - отпустили.

Мы все - Мартыновы.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]morwen_russe
2008-07-24 02:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
напомните, пожалуйста, за что там было?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]wellina
2008-07-24 02:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
дело о гибели Михаила Евдокимого.
http://auto.lenta.ru/articles/2006/03/23/sherbinsky/

(Ответить)(Уровень выше)

[info]new_kirusha
2008-07-25 07:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кто такой Щербинский? Он случайно не Демократ? Если так - то всё это просто чушь!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]vladsnega
2008-07-26 05:59 am UTC (ссылка) Отслеживать
Хм. Тут и тут читайте: http://forums.drom.ru/garazh/t31964.html
http://forums.drom.ru/garazh/t32376.html

И по ссылкам пройдитесь...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]maydyk
2008-07-24 02:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать

ЭТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С КАЖДЫМ!


(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]valkam
2008-07-25 06:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
Подумал всерьез над Вашей фразой... У меня есть товарищ-однокашник. 33 года назад мы поступили с ним в один институт, а потом на 5-м курсе он женился. А потом у него родилась дочь. А 10 лет назад она разбилась насмерть, упав с высоты. Из окна. Я не знаю, как это случилось. Но ее родителей не судили. Мы до сих пор иногда встречаемся институтской группой. И я вижу своего товарища. У него черное лицо. И он все время пьет и молчит.

Все может случится. С каждым. С любым. У меня есть 2 дочери. И если бы одна из них не дай Бог!... И осталась бы невридима, то я считал бы себя самым счастливым человеком на свете. И в сравнении с этим любой суд, любое прокурорское наказание кажутся смешными.

Почему в блогах об этом ни слова?! Ведь этой Тоне чертовски повезло! Это что, никто не понимает, что ли?!

Ведь это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может случится с каждым.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]aleki_anakale
2008-07-25 11:54 am UTC (ссылка) Отслеживать
очень интересный и главное объективный взгляд со стороны на случай...
но увы, думаю, совсем не это сейчас хочется услышать мартыновой... но подумать ей об этом стоит, хотя, я уверен, что она уже не раз об этом так или несколько иначе подумала

(Ответить)(Уровень выше)

[info]new_kirusha
2008-07-25 07:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
хочу чтобы это случилось со мной... столько внимания!!!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]haeldar
2008-07-24 02:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бегите.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]niagara1977
2008-07-25 10:31 am UTC (ссылка) Отслеживать
+1
Через забор, в любое европейское посольство...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kosmo_cat
2008-07-24 02:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, срочно просите политическое убежище!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]a_karloff
2008-07-24 02:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вы в своём уме? какие тут основания для "политического убежища"?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kosmo_cat
2008-07-24 02:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Абсолютно в своем уме и трезвом сознании: когда государство ради чести мундира необоснованно осуждает своих граждан - это повод для просьбы политического убежища... Или вы наивно полагаете, что прокуратура Великого Новгорода смогла бы ослушаться своих московских товарищей?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]latexzapal
2008-07-24 02:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для Вашего собеседника основание роли не играет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kosmo_cat
2008-07-24 02:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы со мной знакомы?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]latexzapal
2008-07-24 02:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я с Вами общаюсь?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kosmo_cat
2008-07-24 03:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не буду делать предположения о вашей национальности, но напомню, что публично высказывать о человеке явно недостоверную информацию - дело наказуемое...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Чисто для справки
[info]zubatov
2008-07-25 05:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Явно недостоверная информация — это такая информация, факт знания недостоверности которой товарищемч её высказывающим, Вы в состоянии доказать. Иными словами, для того, чтобы успешно обвинить Вашего собеседника в распространении о Вас Заведомо недостоверной информации Вам требуется ДОКАЗАТЬ (да, именно ВАМ, поскольку Ваш собеседник в соответствии с принципом презумпции невиновности не обязан доказывать вообше ничего), что:

а) основания для Вас играют роль и

б) Ваш собеседник был к моменту своего утверждения осведомлён о наличии неопровержимых доказательствах сего факта.

Однако Ваш риторический вопрос: «Вы со мной знакомы?» свидетельствует скорее об обратном, так что дело Ваше разваливается с самого начала.

Кроме того, Вы в данном случае действительно неправы. Необоснованное осуждение своих граждан действительно может, в принципе, быть основанием для предоставления политического убежища, однако для этого требуется хотя бы какие-то доказательства факта необоснованности преследования и, желательно, политической мотивированности преследования со стороны государства.

Последняя, очевидно, места не имеет — ни г-н Хвил, ни его жена не являются ни диссидентами, ни представителями оппозиции, ни вообще хоть кем-то. До этого дела государство об их существовании было вообще не в курсе.

Что же касается первых, то вся Ваша тусовка пока не представила ни одного убедительного доказательства необоснованности преследования.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]indelicates
2008-07-24 07:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Но вам бы не мешало узнать, что такое политическое убежище, что означает статус беженца, хотя бы закон какой-нибудь почитать по этому поводу, не говоря уж о практике.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]miteque
2008-07-24 02:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это разговор не для ЖЖ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]zubatov
2008-07-25 05:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да нет, почему же? Как раз для ЖЖ — прекрасный образец бессмысленного трёпа

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2008-07-24 03:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Здесь эта тема обсуждаться не должна.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mike67
2008-07-24 04:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ни одна страна не примет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kosmo_cat
2008-07-24 06:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Откуда такая уверенность?
Если все подать под нужным соусом. Обратиться, скажем, к Березовскому, то Британия примет с распростертыми объятиями (не говоря уже о других странах)...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mike67
2008-07-24 08:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Британия... С распрострертыми объятиями... По протекции Березовского. Знаете, мне трудно это комментировать, но не примет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]bartlet_green
2008-07-25 11:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Психбольной ты, что ли? Или ты соуса несвежего объелся, а?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kosmo_cat
2008-07-25 11:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Извините, молодой человек, но мне не доводилось с Вами пить на брудершафт, а свиней пасти мне не доводилось в принципе... А посему соблюдайте, будьте так любезны, рамки приличия. И для начала не мешало бы перестать "тыкать" старшему человеку.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bartlet_green
2008-07-25 11:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ну вот. Человек давно уже в возрасте, а такие говорите смешные глупости: "Березовский", "политубежище"...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]enoden
2008-07-24 05:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Политического убежища искать не нужно. Лучше просто плюнуть и уехать, пока не повязали.

До не очень дружественной Украины через третью страну, например, минуя российских пограничников, добраться очень просто. А на Украине можно просто челом бить у любого посольства.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kosmo_cat
2008-07-24 06:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я и не говорю о том, что убежище нужно просить непосредственно в РФ. С Беларусью у РФ границы практически открыты, а там и до Украины (моей страны) близко... И просить убежища можно уже у нас на территории.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]enoden
2008-07-24 06:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У нас лучше не просить. Вообще даже не приближаться.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]indelicates
2008-07-24 07:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не позорьте Украину. Узнайте, что такое политическое убежище, как и почему оно предоставляется.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]zubatov
2008-07-25 06:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не лучше. Потому что выдадут. И добавят за побег. А заодно и г-на Хвиля посадят. Хотя последнее может будет и действительно лучше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]enoden
2008-07-25 06:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А кто выдаст? И зачем? В международный розыск за такое не объявят.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]zubatov
2008-07-25 07:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
За попытку убийства ребёнка? Объявят. И выдадут, без проблем.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ekatelerina
2008-07-24 02:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, Вы ни в чем не виноваты!
Вы поступали по-человечески, просто жизнь такая нечеловечески подлая!
Держитесь, должен быть какой-то выход!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]new_kirusha
2008-07-25 08:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Жаль Вас.... Неужели Вы настолько несчастны?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tilevich
2008-07-24 02:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ненавижу всех этих пидарасов!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]abram
2008-07-25 03:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
Присяжных?

(Ответить)(Уровень выше)

(Анонимно)
2008-07-25 04:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ukropinka
2008-07-24 02:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
страшно

все равно держитесь

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ukropinka
2008-07-24 02:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
и ты правда не виноват

(Ответить)(Уровень выше)

[info]manticora__
2008-07-24 02:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как помочь?

(Ответить)

[info]tramarim
2008-07-24 02:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь! И поддерживайте Тоню!
Я не в курсе нюансов российской судебной системы - этот приговор хорошо обработанных присяжных можно где-то опротестовать инстанцией выше?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]morwen_russe
2008-07-24 02:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вроде можно, раз в процессе были нарушения.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alextione
2008-07-24 05:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно.. да в этом деле сплошные нарушения!и ниче.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]new_kirusha
2008-07-25 08:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
что за глупость! "хорошо обработанные присяжные"... у вас есть доказательства? базарить можно о чем угодно,не мея на руках никаких достоверных и проверенных фактов... правовой нигилизм не только и н столько в незнании законов и неуважении к ним, по большей части он в том, чтобы обос**ть и законы, и суд по каким-то глубоко личным или хорошо проплаченным мотивам..

(Ответить)(Уровень выше)

[info]lenka72
2008-07-24 02:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мужайтесь, Кирилл.
Любого чуда.

(Ответить)

[info]_russkiy
2008-07-24 02:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бегите!
Бегите прямо сейчас!!!

Вы сделали что могли, борясь с круговой порукой, но система непобедима.

(Ответить)

[info]jaspe
2008-07-24 02:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В это невозможно поверить :((
Можно что-то еще сделать??

(Ответить)

[info]morwen_russe
2008-07-24 02:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Можно ли узнать фамилию психолога?
Такие вещи надо озвучивать и в научном сообществе. Если уж кто-то лжет во славу прокуратуры, пусть коллеги знают своих героев.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Кстати, да
[info]bronevik095
2008-07-24 02:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Необходимо настоять на повторной экспертизе.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Кстати, да
[info]morwen_russe
2008-07-24 02:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О!! И специалист должен быть откуда угодно, но не с Новгорода.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Кстати, да
[info]bronevik095
2008-07-24 02:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Желательно несколько, причем, что бы хотя бы один был со степенью.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Кстати, да
[info]morwen_russe
2008-07-24 03:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не это сложно. Нужно еще, чтобы их допустили в суд, приняли их материалы - а тут написано, что все, кроме материалов обвинения, отфутболили.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Кстати, да
[info]bronevik095
2008-07-24 03:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
это задача адвоката.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]leprikon
2008-07-24 04:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Есть экспертиза Сербского, которая не в пользу Мартыновой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mike67
2008-07-24 04:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Экспертиза Сербского, насколько я понял по ее же рассказу, вполне нейтральна. Кроме того, это экспертиза Мартыновой, а здесь говорят об эксперте по детской психологии.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]leprikon
2008-07-24 04:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Со слов тех кто эту экспертизу читал - вывод типа "она способна это сделать". После суда я попробую достать ксерокопию или точную формулировку выводов. Поскольку после этой экспертизы маятник моего мнения качнулся в сторону прокуратуры. Да и 11 присяжных... я удивлен. Я думал ее оправдают. Я реально удивлен. И дело не в суке-психологе, мальчик на суде вел себя очень адекватно, со слов присутсвовавших. Видимо это сыграло свою роль. Говорят адвокат его до слез довел.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mike67
2008-07-24 06:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Факты, на мой взгляд, против А., но я тоже думал, что присяжные могут ее оправдать. Вот что меня действительно удивило, так это то, что присяжные не просто не оправдали, но даже не посчитали, что она заслуживает снисхождения.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]south_gir
2008-07-24 08:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Михаил, Вы не представляете себе степень враждебности провинции к Москве. "Фря московская", которая вчера еще была наша - это может служить доказательством любого преступления...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mike67
2008-07-24 10:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не думаю. Эмоционально ее позиция была гораздо сильнее, чем фактически. Честно говоря, мне не хочется развивать эту тему, чтобы не уподобляться Ольшанскому. У меня свой взгляд на это и свой был прогноз, но я надеялся, что он не подтвердится. Чуда не произошло, и это плохо.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]morreth
2008-07-24 11:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Такое же мудачье, как и ты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mike67
2008-07-25 06:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
Как же Вы меня все-таки любите!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]indelicates
2008-07-24 07:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А с чем конкретно был несогласен тот единственный присяжный? С виновностью? С квалификацией? С тем, что она не заслуживает снисхождения? С чем?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]leprikon
2008-07-24 08:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не знаю. Это не важно, поскольку видимо собранных обвинением материалов хватило что бы убедить 11! присяжных. И формулировка "не заслуживает снисхождения" это конечно звучит весьма... так что хз. Там вообще много чего, со слов биологического отца ребенок не был желанным и т.п. Начиная как 100% сторонник точки зрения, что прокуратурой творится произвол, я понемногу менял свое мнение. Народ мало что знает об этом деле, у всех только эмоции.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]isoka
2008-07-24 08:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
простите, но когда ребенок нежеланный, делают аборт, отказываются в роддоме, подкидывают в приюты или на порог, еще куда, но не растят до 3 (!) лет, чтобы потом убить и получить срок. Это бред! Несусветный бред!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]leprikon
2008-07-24 08:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Там папаша, которому все пох и ребенок и все на свете. Это впечатления людей, которые его видели в реале. Обстоятельства бывают разные и чужая душа для нас с вами потемки.

За время пока длится это дело, так широко "разрекламированное", я знаю еще о 2-х делах в новородской прокуратуре. Утопление ребенка своей матерью в пруду - она осуждена на 8,5 лет. Суд был в начале июля.
И смерть ребенка от менингита. Мать оправдана. Ребенок кажется 3-х лет резко заболел и умер. Мать алкоголица, полное ничтожество, не заслуживающая вообще никакой симпатии, однако дело закрыли, поскольку у ребенка была такая форма заболевания, которая никак себя не проявляла. Так что вот так, не посадили, ибо нет такого стремления в прокуратуре сажать всех налево и направо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]isoka
2008-07-24 08:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Папаша папашей, но обвиняют-то мать. Просто у меня сын 7 месяцев отроду и я сама порву как тузик грелку любого, кто посмеет нарушить его спокойствие. Вне зависимости от такого, в каких отношениях я с его отцом. Я конечно понимаю, что по себе других не судят, но мне откровенно не верится, что ребенка вот так пытались убить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]leprikon
2008-07-24 09:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я сам отец и очень беспокойный, как и моя жена. Однако видимо бывает всякое.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ochkovchikov
2008-07-25 07:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
вы как-то упорно гнете свою линию, как засланный казачок

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]leprikon
2008-07-25 08:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
вы меня обвиняете в наличии собственного мнения?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]vazic
2008-07-25 08:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
Как отец ребенка чуть старше вашего могу сказать: случаи бывают разные и вы еще вспомните свои слова, когда ваш киндер вас будет изводить скандалами... на разном уровне потолок терпения у людей бывает.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]isoka
2008-07-25 10:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
скандалы у нас тоже бывают, но это не повод "кидаться детьми с лестниц". У меня есть 2 двоюродных (брат и сестра) с которыми я сидела мелкими в разном их возрасте. И характер там у обоих - мама не горюй, но мысли о том, чтобы сотворить что-то эдакое, не было никогда.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2008-07-26 01:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кажется, все ясно. Мальчик разжалобил 11 присяжных. Невиновная Тоня не стала бить на жалость. Очень страшно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]detroyt
2008-07-26 02:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я толком не поняла, в какую ветку отвечать, поэтому отпишусь здесь.
Никто мальчика до слез не доводил, что за бред очередной.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-07-26 08:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сорри. Значит, опять деза.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]avis_avis
2008-07-25 02:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Институт Сербского в своё время славился теми экспертизами, которые нужны для обвинения или, наоборот, смягчения наказания. Именно этот институт штамповал "экспертизы" для упрятываемых в психушки диссидентов, именно этот институт дела экспертизу о невменяемости и неосознании своих действий Будановым... Так что - нужна бы другая эспертиза. Но какая и где - вот вопрос?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]leprikon
2008-07-25 08:27 am UTC (ссылка) Отслеживать
Она не дисидент, она ребенка убить хотела. Даже у убийц бывают ангельские лица. А экспертиза вам нужна только та, которая бы подтвердила ее невиновность, а не истину. Да и экспертиза - это второстепенно на самом деле. Есть свидетель.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Хотела убить?
[info]rekvavik
2008-07-25 10:46 am UTC (ссылка) Отслеживать
Зачем просовывать ребёнка через прутья, если хотела убить?
Не проще ли было кинуть через перила вниз головой?
А свидетель не очень то убедительный. Не могу сказать, что он врёт, но у него могло быть неверное восприятие.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]leprikon
2008-07-25 11:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
Откуда я знаю, чем она руководствовалась?

Ребенок на допросах, кстати, спрашивал, "Почему мне не верят? потому что мне 12 лет?"

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]yms
2008-07-25 08:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А он не рассказывал больше о девочке, к которой они вдвоем с Артемом поднялись? Артем пошел внутрь, Егор снаружи стоял. А?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]leprikon
2008-07-25 08:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не знаю всех подробностей к сожалению. После вынесения приговора надеюсь узнать больше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Хотела убить?
[info]yms
2008-07-25 08:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Зато я знаю. Уверен, что в материалах дела этого нет. Это было в двух газетах в апреле 2007 до того, как показания мальчика окончательно закрепились. А Артём на самом деле дома сидел.
И именно поэтому я бы не верил ни одному его слову. Кроме того, что он очень испугался (это видели соседи).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]leprikon
2008-07-25 09:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А раскажите подробнее. Я просто могу задать вопрос.

А газеты - это фигня, там могли что угодно написать. До сих пор пишут, что Корсунова убили, а он на самом деле по пьяни под машину угодил. И уже начинают писать, что присяжных "обработали", а это полный бред. Никто бы на такую уголовщину не пошел бы из-за Мартыновых.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]yms
2008-07-25 09:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О да. Сразу "фигня".

А рассказывает Егор вот что. В то утро в общежитие он пришёл к своему другу Артёму В., чтобы вместе идти в школу. Друг живёт именно на третьем этаже, по соседству с комнатой Антонины Федоровой. Собравшись на занятия, мальчики поднялись на четвёртый этаж - позвать с собой ещё и девочку из той же школы.
Стучаться в дверь её комнаты пошел Артем, а Егор остался на лестничной площадке четвертого этажа.
«Я стоял и ждал Артема, - рассказывает мальчик. - В это время увидел, как на лестничную клетку 3-го этажа вышла, как мне показалось, девочка...

Второй источник сейчас не нахожу.

На вопрос вам ответят что-то вроде "в материалах дела этого нет, и всё тут".

Не знаю, ходатайствовала ли защита о приобщении этих газет. Или линией защиты было не порочить честное имя мальчика.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Хотела убить?
[info]yms
2008-07-25 08:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, и еще вопрос. Антонина на допросах не спрашивала "почему мне не верят"?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Хотела убить?
[info]leprikon
2008-07-25 08:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Может быть и справшивала, но для суда это роли не играет, как вы понимаете. Так же как не играют и вопросы мальчика. Я хотел бы поприсутсвовать на процессе, мне очень интересно что же там было такого, что жюри присяжных вынесло такой вердит, который грозит превратиться не в условный, а в реальный срок.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]yms
2008-07-25 09:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я тут уже кому-то отвечал - год назад в сообществе одна участница "напророчила": "вы не понравитесь присяжным. и адвокат ваш не понравится - причины пояснить или так понятно? а мне кажется, что суд присяжных - это в первую голову "нравится-не нравится". [...] Ты, Кирилл, московский жлоб, с непонятной речью и специфической для предполагаемого суда присяжных манерой себя держать. Ты там очень инороден. И Тоня тоже. Я уж не говорю про адвоката - он умница большая и все дела, но симпатию именно у присяжных, мне кажется, он вряд ли вызовет. Очень успешный с виду, не местный, тоже с такой, поставленной речью и определенной манерой держаться."

Она была права на все сто.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]leprikon
2008-07-25 09:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Принимаю вашу точку зрения. Но мне все таки кажется, что там было озвучено все что следствие собрало и поэтому картинка более целая. Вы владеется субъективной информацией со стороны потерпевших, у меня тоже информация субъективная и отрывочная со стороны следствия. А там можно было бы выслушать все. И увидеть как себя вели адвокат и Мартыновы и т.п. Т.е. понять и вынести свое мнение. Сейчас я сколонен полагать, что Антонина не "невинная жертва произвола", но я мог бы изменить его если бы побывал там.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Хотела убить?
[info]yms
2008-07-25 09:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы только не путайте. У вас информация, может, и субъективная, а у меня объективная, потому что я ее не фильтрую и не ограничиваюсь прямой подачей от одой из сторон. Я же здесь всё написал в одном из FAQ, надоело уже, честное слово. И здесь аналогично написали.

Изменено 2008-07-25 09:24 pm UTC

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Хотела убить?
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
Знаете, на месте этого ребенка я именно так бы и спрашивала.:) Такой маленький, и такой демагог. Видите ли, это из той же оперы, что "Почему вы мне не верите? ПОтому, что я еврй?" Или там "Потому, что у меня восемь классов образования?"
Я вот мальчику не верю потому, что в его первых показаниях четко стояло: "У видел, как на лестницу вышли две девочки" - типа того... но он увидел, что вышли. Именно вышли, и одна другую несла на руках. А на фоторгафии видно, что он мог заметить собственно "девочек" у перил, но как они вышли - не мог. Обзора нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Хотела убить?
[info]yms
2008-07-26 04:09 am UTC (ссылка) Отслеживать
Он пытался подговорить Артема сказать, что и тот видел, как "сбросила".

(Ответить)(Уровень выше)

[info]luciferino
2008-07-25 08:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ага, вот вы и проболтались. Создавали видимость объективности своего взгляда, и вдруг - бац! - выдали себя.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]shiko_1st
2008-07-25 02:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Диссидентам действительно экспертизы можно "штамповать" -- на кого не взглянешь, один и тот же диагноз.

(Ответить)(Уровень выше)
novgorod_delo
(Анонимно)
2008-07-27 09:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Хотелось бы тоже узнать фамилию психолога...я сам психолог и отлично знаю что маленькие дети слабо чуствуют опасность и упасть могут запросто...да и не только упасть....а ещё хотелось бы выяснить личности присяжных...для составления их пси портрета...насчёт что это не страна а дурдом какой то и от сюда надо смываться согласен с коментариями выше...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: novgorod_delo
[info]yms
2008-07-27 11:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что именно сказала психолог, мы знаем только со слов Кирилла, а это испорченный телефон.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]morwen_russe
2008-07-24 02:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ох, что я несу..
Держитесь, пожалуйста...
Бедная Тоня.

(Ответить)

[info]kam_kam_kammala
2008-07-24 02:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Помоги Вам Господи!

(Ответить)

[info]n_aglaya
2008-07-24 02:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь.
Как помочь?

(Ответить)

(Добавить комментарий)

1-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

2-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]eg_naive
2008-07-24 02:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь...

что будет дальше?
остались ли какие-нибудь процессуальные средства..?

(Ответить)

[info]bronevik095
2008-07-24 02:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Опротестовывайте приговор.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]faruc
2008-07-24 02:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Приговора еще нет. Есть вердикт присяжных. Это разные вещи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bronevik095
2008-07-24 02:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ЕМНИП, вердикт опротестовать тоже можно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]drfreddy
2008-07-24 03:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
То есть реальных движений по вердикту этой своры мудаков не будет, как я понимаю.

Следующий шаг — стандартный судебный процесс?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]drfreddy
2008-07-24 03:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А, нет. «В понедельник будут прения сторон по поводу наказания, затем приговор».

(Ответить)(Уровень выше)

[info]sujanasi
2008-07-24 02:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Господи, какой ужас

(Ответить)

[info]sergeyhudiev
2008-07-24 02:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Есть возможность апелляции?

(Ответить)

[info]jeff_kari
2008-07-24 02:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ох... Держитесь, Тоня, Кирилл!

(Ответить)

[info]trophimus
2008-07-24 02:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот же ж гадство какое. Значит на кассацию надо подавать, судя по тому что тут глухо проскакивало нарушений должно быть до хрена.

(Ответить)

[info]llasta
2008-07-24 02:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь. Тоня написала сегодня правильно -- точка не поставлена. Возможно -- всё. Всего и надо добиваться. Держитесь. Взвешивайте каждый шаг. И все прошлые шаги -- у всего есть обратный ход. Только держитесь, Кирилл. Не сдавайтесь ни за что.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]hgr
2008-07-24 02:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы написали то самое, что и я хотел, только лучше меня.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]llasta
2008-07-24 02:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ты защитишь, и защитишь по закону -- не сомневайся в этом, пожалуйста. Не все средства закона использованы, держитесь, милые, держитесь, пожалуйста.
С наступающим Алису.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]anonim_danilo
2008-07-24 05:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
присоединяюсь

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dingir
2008-07-24 02:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
сил вам и удачи.

(Ответить)

[info]zinka
2008-07-24 02:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, поверить невозможно. Пришлось перечитать несколько раз. Теперь сижу и не совсем понимаю, как жить дальше. И конечно же, Кирилл, Вы ни в чем не виноваты. Но теперь, наверное, оправданы любые средства - это уже борьба за право выживания.
Сил вам всем. Я полностью с вами; страшно жалею только, что это не может принести вам сейчас практической помощи. Просто не смогла промолчать.
Зина Микаэлян

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ligrin
2008-07-24 03:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Зина, вы очень точно выразили то, что и я сейчас испытываю.
Кирилл, cил вам с Тоней.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tarlith_history
2008-07-24 02:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь. если нужна помощь - звони.
И не слушай мудаков. предлагающих бежать - это будет признанием вины.
А 12-й? Что 12-й присяжный?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kosmo_cat
2008-07-24 02:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мудаки, предлагающие бежать, думают не о призрачных принципах, но о спасении жизни человека... А Российская Федерация - не на столько райское место, ради которого стоило бы рисковать своей жизнью...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]miteque
2008-07-24 02:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Так без разницы, наверное. У нас не бывает hung jury. К сожалению.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]antalex
2008-07-24 04:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нашелся один хороший человек. Но сюжет Михалкова, к сожалению, не повторился.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]enoden
2008-07-24 05:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А какая разница? Признал не признал.

При желании и наличии минимальных средств можно уже через месяц жить в другой стране под другой фамилией. В Россию, правда, после этого уже трудновато будет ездить, но чего тут искать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]zubatov
2008-07-25 06:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В какой конкретно, если не секрет?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]thesunbeam
2008-07-24 10:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
лучше сидеть в тюрьме, но всем показать, что вину не признали?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]abram
2008-07-25 03:59 am UTC (ссылка) Отслеживать
+1!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]zubatov
2008-07-25 06:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это смотря кому лучше. Обвиняемой — возможно: жизнь нелегальной иммигрантки, вероятно, всё же лучше, чем заключённой. Хотя в перспективе может и не так: из тюрьмы-то она рано или посдно выйдет, а вот из нелегальной иммограции — только в ту же самую российскую тюрьму, но на больший срок.

Г-ну же Хвилю бежать очевидно хуже: в России он сейчас — известный (ну, относительно) человек, напишет книгу, вы все и много ещё кто её купите. Его будут приглашать на всевозможные мероприятия, во всевозможные коммитеты и всё это — деньги. А в нелегальной иммиграции обо всём этом придётся забыть и в лучшем случае мыть пол в макдональдсе, а в худшем — собирать летом помидоры, а зимой — пивные банки. Так что никуда он не убежит, вот увидите.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]luciferino
2008-07-25 08:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О-о-о-о-о! Провокатор?! Ну-ну...
Вот читаю коменты - и те, кто поддерживал решение присяжных под видом "своего мнения" и "объективного взгляда", все уже прокололись на подобном же, что и вы.

Кажется, лучшее доказательство невиновности Тони: ни одного искреннего противника, одни крысы.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]thesunbeam
2008-07-26 08:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а знаете - спасибо за этот коммент!
дай Б-г, он разозлит Кирилла и заставит его принять окончательное решение.
Чтобы ни у кого подобного Вам, язык не поворачивался так говорить.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]househusbend
2008-07-25 05:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
Аракчеев тоже так думал

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ann_yu
2008-07-24 02:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не могу поверить... кто это люди, как они могли?
Вы не виноваты ни в чем, Кирилл. Не сдавайтесь.
Сил вам с Тоней.

(Ответить)

[info]_tain_
2008-07-24 02:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
От всей души сочувствую Вам и Вашей жене. Держитесь. Прошу Вас, если надо, обращайтесь за помощью, за любой помощью. Я буду рада помочь.
Ничего не понимаю, так просто не должно быть. И Вы ни в чем не виноваты, не надо себя винить.

(Ответить)

[info]maxdz
2008-07-24 02:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А от чего удивление? Если 2-хгодичного ребёнка оставить без присмотра на лестнице - высока вероятность, что он упадёт и разобьётся, даже не поняв, что это опасно.

Соответственно, родителя, оставившего так своего ребёнка - вполне оправдано судить, как минимум, за неумышленное убийство.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]faruc
2008-07-24 02:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Простите, что вы тут делаете?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]maxdz
2008-07-24 03:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Высказываю своё мнение.

А почему такой вопрос?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]faruc
2008-07-24 03:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Потому что делать вам здесь нечего. Детей у вас своих нет, и вы высказываете мнение:
1. Необдуманное.
2. Необьективное.
3. Никому не нужное.

Заметьте, я еще ни одного матерного слова не сказал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
удаляйте "неправильные" коменты - повысите рейтинг
[info]l_barker
2008-07-24 04:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы же модератор, в конце концов.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: удаляйте "неправильные" коменты - повысите рейтинг
[info]faruc
2008-07-24 04:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы меня с кем-то путаете.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ptizza
2008-07-24 02:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а вы ещё плюньте. и ногой пните. вместе со всем российским правосудием.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tramarim
2008-07-24 03:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Если 2-хгодичного ребёнка оставить без присмотра на лестнице..." - может хотя бы двухлетнего ребенка-то? У детей вообще-то подсчитвается возраст а не срок.
И еще - Вы очень лихо беретесь кого-то судить.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2008-07-24 03:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если он упал и убился насмерть - еще как-то можно. Но если упал и получил травмы - нет, так как за это статьи нет и быть не должно. А если вы знаете историю дела, то знаете, что и травмы-то там были не сильные.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]maxdz
2008-07-24 03:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В случае с 2-хлетним ребёнком, упавшим с лестницы, оправдано судить родителей, как за скидывание взрослого с этой же лестницы. А уж то, что человеку повезлои он не убился - так в том заслуги скинувшего нет и вину (а соответственно, ответственность скинувшего) это облегчать не должно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alextione
2008-07-24 05:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
нет у вас детей, кроме, разве что, кактусов на мониторе..

ребенок и под присмотром может в такой аварийной ситуации оказаться, что мало не покажется. Потом походь докажи, что не верблюд..

(Ответить)(Уровень выше)

[info]babitto
2008-07-24 05:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не стоит трясти тут своей юридической безграмотностью.

Люди здесь другое обсуждают.

(Ответить)(Уровень выше)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мудилко, тебя самого с лестницы скинули? Головкой вниз? Родничок с тех пор так и не закрылся и ты слышишь сигналы из космоса?
А будет ребенок - держи на строгаче и на цепи.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]xanzhar
2008-07-25 12:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что значит "оправдано"? Кем? Вами?
Любой кодекс учитывает умысел, и его наличие или отсутствие принципиально меняет приговор.
Я понимаю, что Вы - ребёнок, это я Вам так - для эрудиции.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]morwen_russe
2008-07-24 03:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы знаете, вы предлагаете судить и _моих_ родителей. И не только. Ибо я в чуть большем возрасте гуляла по лестнице в подъезде, и не одна, а в компании маленьких детей. Их родителей тоже судить?

Так тчо не говорите глупости. Сразу видно, детей своих не было.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]maxdz
2008-07-24 03:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Представьте себе, что во многих развитых странах Европы, родителей оставивших ребёнка меньше некоего возраста без присмотра - лишают родительских прав. Только за то, что ребёнок был без взрослого сопровождения (дома или на улице) и в уполномоченные органы об этом сообщили.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]intensio
2008-07-24 04:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Максим, ну не смешивай две разных вещи.
Одно дело - оставить без присмотра. Возможно, тут мать ребёнка в самом деле неправа.
Но её обвиняют в ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ПОПЫТКЕ УБИЙСТВА СОБСТВЕННОГО РЕБЁНКА! Улавливаешь разницу? :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]maxdz
2008-07-24 04:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, я уже перечитал УК РФ - смотри мой коммент на 3-й странице.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]_peter_
2008-07-24 05:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
оставить без присмотра, и протащить через прутья и сбросить вниз - немножко разные вещи, не правда ли?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]intensio
2008-07-24 05:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
верно. абсолютно разные. а суд почему-то не хочет этого понимать

(Ответить)(Уровень выше)

[info]xanzhar
2008-07-25 12:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Саш, Максиму сколько лет?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]intensio
2008-07-25 03:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По-моему, что-то типа "возраста Христа" должно быть :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]xanzhar
2008-07-25 03:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Плохо.
Я думала, что он подросток.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]intensio
2008-07-25 03:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да у нас весь народ - подросток.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]xanzhar
2008-07-25 05:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да почему же?
Вот Вы, например, взрослый.
Да и Максим взрослый.
Просто придурок.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]intensio
2008-07-25 06:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ваше признание моей взрослости - окрыляет. теперь уже решительно нет никакого повода не выпить.

но Максим отнюдь не придурок.
я понимаю, тема эмоциональная... но зачем так уж припечатывать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]xanzhar
2008-07-25 06:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я же не ругаюсь, а констатирую.
Он не понимает таких простых вещей, которые можно не понимать в 13, но не в 33.
В зз - это диагноз.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]moonrainbow
2008-07-24 06:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сейчас в некоторых цивилизованных странах Европы даже собак нельзя оставить больше чем на шесть часов. Потому что типа жестокое обращение с животными.
Это иллюстрация скорее к тому, что не надо доходить до маразма.
У любого человека есть пределы внимательности и концентрации. И не надо требовать от матери, чтобы она в режиме 24 часа в сутки и 7 дней в неделю работала на пределе своей концентрации, следя за ребенком и делая домашние дела. Напротив, надо матери помогать, чтобы ей НЕ надо было жить в таком режиме. А для этого, как минимум, следить за отсутствием широких дырок в перилах.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]retiredwizard
2008-07-25 06:26 am UTC (ссылка) Отслеживать
такие люди как вы - убеждают меня что рашкинцы - быдло и заслуживают своей судьбы

хорошо что вы есть!

(Ответить)(Уровень выше)
Во-первых,
[info]velta_1
2008-07-25 08:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
в любом случае не за убийство. Потому что ребенок не погиб, к счастью.
Во-вторых, в самом экстремальном случае - за оставление ребенка НА ДОЛГОЕ ВРЕМЯ (такова формулировка) без присмотра - полагается штраф как максимальная мера наказания.

В-третьих, я не знакома с Вашим профайлом, но детей у вас точно нет. И не было.
Вот недавно моя знакомая, сидящая дома с полуторогодовалым ребенком, пошла, извиняюсь, в туалет. По-маленькому. Отсутствовала 20 секунд. За это время ребенок успел включить электрическую плиту и сесть на нее задом. По счастью, плита изначально была холодная и не успела нагреться. А если б плита была газовая?
Давайте введем правило, что за ребенком должны присматривать одновременно и постоянно оба родителя. Или оденем маму в памперсы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Как?
[info]turandotikha
2008-07-25 10:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
Прошу прощения, это ни в коей мере не наезд, просто я не могу понять, как полуторагодовалый ребенок, смог забраться на плиту?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Как?
[info]velta_1
2008-07-25 11:12 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вы просто не знаете этого ребенка! :-)
Вот ужо приглашу сюда его маму или папу (оба ЖЖ-сты)- они расскажут, как.
Впрочем, поскольку я неделю назад в компании этой семьи отдыхала на Кипре - я могу лично засвидетельствовать: он еще и не такое может. Если его подключить к генератору - можно освещать весь город.
Подстввил стул - и все дела. За 20 секунд. Ребенку, если точно, год и семь. Но в момент происшествия было полтора как раз.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Как?
[info]potar1
2008-07-25 11:27 am UTC (ссылка) Отслеживать
:) Мой в полтора-элементарно. Я пошла, пардон, пописать. Этих 15 секунд сыну хватило, чтобы открыть дверь в кухню (дотянуться до ручки, повиснуть на ней, нажать всем теллом на дверь и войти), схватить стул, подтащить его к плите, покрутить ручки и усесться на плиту попой.
С того момента я хожу писать или с открытой дверью, или беру ребенка с собой в туалет. Извините за натурализм.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Как?
[info]velta_1
2008-07-25 11:28 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, вот и мама быстро подошла. По первой просьбе. Спасибо, Оль.

(Ответить)(Уровень выше)
Привет суперменам!
[info]turandotikha
2008-07-25 11:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да, сильно! Прям бэтмен растет! :) Что ж, буду знать, что никогда не стоит недооценивать возможностей - а главное, скорости - ребенка!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Привет суперменам!
[info]potar1
2008-07-25 11:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ага :)

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Как?
[info]luciferino
2008-07-25 08:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Чёрт... :)) Он, должно быть, долго готовился к этому! Запомнил, может, чью-то шутку... запомнил, как всё делает мама с кастрюлькой... прокрутил всё заранее в уме... ловил момент... ва-а-у, поймал!!!

У меня вот детей нет, зато я помню, что сама отчебучивала, начиная лет с двух... и родители ещё не всё знают :)) - в 2/3 случаев сама как-то выпутывалась. И хорошо - для их нервов, хотя это и было больше тридцати лет назад.
А ведь как надо мной тряслись! Ничего-о-о, любую самую внимательную маму можно объехать на козе! :)

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Как?
[info]old_skipper
2008-07-25 12:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
легко. мой парень залез как-то на шкаф - 1 и 6, что ли ему было.
с пола на диван, с дивана на стол, оттуда на полку. где-то за минуту. я зашел - и обомлел. сидит под потолком и смеется.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Как?
[info]shiko_1st
2008-07-25 03:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что значит "как"? Очень просто -- руками и ногами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Как?
[info]turandotikha
2008-07-25 03:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Браво. Вашему остроумию просто нет предела.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Как?
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:45 am UTC (ссылка) Отслеживать
Мой семимесячный пират вчера откусил кусок стеклянного стакана. Тонкого стакана, да. Но: у пирата нет еще ни одного зубика!
Стекло не проглотил, и на том спасибо. Я даже испугаться не успела.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Как?
[info]_prostotak
2008-07-27 02:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О, это вы просто энерджайзеров не видели... :)
Мой ребенок в 9-месячном возрасте залез на подоконник. Я оставила его в комнате и зашла в туалет (по-маленькому), он прополз мимо на кухню (ходить без поддержки еще не умел, только у опоры), я через несколько секунд вышла из туалета, заглянула на кухню... и чуть не грохнулась на месте. А дитятко стоит на подоконнике и радостно хлопает ладошками по стеклу. Хорошо, форточка была закрыта.
Как? Дополз до батареи, встал, залез на нее, с нее - на подоконник... весь процесс - максимум секунд 10... Это я уже потом дала ему залезть на подоконник под моим присмотром - самой интересно было, КАК такое маленькое дитятко может так высоко забраться.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]toseerain
2008-07-25 10:37 am UTC (ссылка) Отслеживать
полностью согласна. мало того - это не какая-то там случайность. ЭТО УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]vladsnega
2008-07-26 06:22 am UTC (ссылка) Отслеживать
Сплюнь. Детка жива, слава Б-гу!
Типун на язык и мозга в голову.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alisejka
2008-07-25 02:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Посмотрела бы я, как ты, ублюдок, ни на секунду не оставлял ребенка без присмотра и помнил сразу обо всем.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]someone_ua
2008-07-25 07:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если 2-хгодичного ребёнка оставить без присмотра на лестнице - высока вероятность, что он упадёт и разобьётся, даже не поняв, что это опасно.
Врядли. Дети как раз имеют страх, и чувствуют опасность, сама бы она не полезла падать с третьего этажа.

(Ответить)(Уровень выше)
Наказаний без вины не бывает
[info]l_barker
2008-07-24 02:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В любом случае эта история иллюстрация справедливости утверждения "Наказаний без вины не бывает".

Не думаю что приговор будет 15 лет строго режима - т.ч. мама в любом случае сильно не пострадает.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Наказаний без вины не бывает
[info]faruc
2008-07-24 02:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, практически ни одного примера несправедливо вынесенного приговора за последние 200-300 лет. Закон не ошибается. Вы совершенно правы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Я на стороне ребенка.
[info]l_barker
2008-07-24 03:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Только не надо вспоминать Николая 2 и заговор сионистов.
В этом деле ошибки нет, даже если ошибка есть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я на стороне ребенка.
[info]faruc
2008-07-24 03:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Уточните, на стороне которого ребенка?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 03:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
той которой не может завести комьюнити в ЖЖ.

Вот пускай она подрастет и вступится за вас с мамой - и подавайте тогда на реабилитацию.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]faruc
2008-07-24 03:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Боюсь, что когда она подрастет, она скорее отрежет вам яйца.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 03:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
в точку

(Ответить)(Уровень выше)

[info]l_barker
2008-07-24 03:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
боюсь это и у папы не получица :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]faruc
2008-07-24 03:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Очень жаль, что такие как вы остаетесь безнаказанными.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]l_barker
2008-07-24 04:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пострадает рядом двухлетний ребенок - сяду и не буду кочевряжица.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]faruc
2008-07-24 04:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это с самого начала не вызывало сомнений.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
На тюрьме маме не поверили
[info]l_barker
2008-07-24 04:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а там хорошии психологи сидят.
Чего другого не скажешь - но психологи хорошии.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: На тюрьме маме не поверили
[info]faruc
2008-07-24 04:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы видимо эксперт в тюремных психологиях. И с черенком знакомы не по наслышке.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 04:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
хамишь чувачок не по делу

(Ответить)(Уровень выше)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не сядеш - экспертиза вменяемым не признает.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
с чего это - я же не быдло

(Ответить)(Уровень выше)

[info]heelda
2008-07-24 07:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Уже защищаетесь? Я бы тоже на вашем месте, как впрочем и на месте остальных принявших участиве в уничтожении семьи и детства этого ребенка, побоялась бы глянуть ей в глаза, лет через 15-20.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]l_barker
2008-07-24 07:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а мне то чего защищаца?! :)))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 07:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Просто вы констатируете, что вряд ли получится "отрезать вам яйца", значит все же понимаете, что есть за, что.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 07:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сложная какая-то философия - женская.

Мужская философия проще.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Поймать и яйца отрезать. Приезжай в Держинск

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
соси хуй, "дзержинец"

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:48 am UTC (ссылка) Отслеживать
Не поедете, стало быть?:))))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-26 09:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
А что с ненужным мне быдлом делать предлагаете?

Комьюнити заводить - или ездить в пролет его бросать?
А вдруг кто увидит?!

По 105-й тогда садится?

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Я на стороне ребенка.
[info]moonrainbow
2008-07-24 03:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если вы выступаете за то, чтобы уничтожить семью ребенка (что произойдет, если Тоня получит срок), я не могу вас признать за человека, выступающего на стороне ребенка. Первое, что должно быть у ребенка - хорошая семья. Сейчас она есть. С понедельника ее может не быть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Нэ согласен
[info]l_barker
2008-07-24 03:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Первое, что должно быть у ребенка - хорошая семья."

Первое что должно быть - это жизнь.
Второе что должно быть - это здоровье.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Нэ согласен
[info]moonrainbow
2008-07-24 06:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
С жизнью и здоровьем у нее, как вам известно, все в порядке.
Пора и о семье подумать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Нэ согласен
[info]l_barker
2008-07-24 07:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это теоретически у нее здоровье "все в порядке".
Практически она "случайно"(sic!) упала с третьего этажа головой о каменный пол.

Сомневаюсь что возможно без последствий/
Lети выживают т.к. пластичны и легки.
Но небезпоследственны имхо такие вещи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]antalika
2008-07-24 07:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пфф... Насколько известно ребенок здоров и жив. Насчет последствий. Это вы по себе судите? Намного более тяжелыми последствиями для ребенка станет разлука с матерью .

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]l_barker
2008-07-24 08:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Есть обоснованные подозрения что мама своего ребенка с 3 этажа сбросила.
Либо деятельно пролабала падение.

не думаю что эта разлука нанесет здоровью ребенка такой же фатальный ущерб как само событие.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Понятно. У самого семья - уроды, детство в подвале, игрушки прибиты к полу. Вот и радуется, что другим плохо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Быдло, чего ж на меня то стрелки переводить и мифическую "радость" искать?!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]antalika
2008-07-24 09:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В этом вы координально не правы. Если б действительно мать пыталась скинуть ребенка, то у последней появилась бы подсознательная скажем так "боязнь боли". это как потеря доверия у взрослых. Трудно объяснить. Но думаю, вы поняли о чем я. Пралабать падение можно по разным причинам. К сожалению мы живем не в тех условиях когда можно позволить себе 2-3 няньки.
Падение как таковое в худшем случае может дать ребенку боязнь высоты, а в лучшем приучит слушаться старших.
Сама же разлука нанесет ущерб намного более страшный. 1) в возрасте до 3х лет формируеться характер , а так же закладывается фундамент для будущей личности. В этом возрасте общение с матерью есть самое главное в жизни малыша. У детей лишенных матери в этом возрасте всплывают такие личностные и психические проблемы.
2) Если малышку отдадут в детский дом, думаю вы понимаете , какая жизнь там ее ждет?
3) Даже если ее отдадут на воспитание родному отцу, это грозит большими психологическими проблемами, начиная от мотиваций, заканчивая поведенчискими отклонениями. К сожалению эта проблема почти всех девочек, которых воспитывали отцы.
4) Ребенок достаточно взрослый, что бы запомнить ,что "маму забрали" и скорее всего будет винить себя.
Что мы будем иметь в итоге. Исковерканую личность и сломаную маленькую жизнь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 09:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
1. ПРИСЯЖНЫЕ! 11 из 12!

2. Рома Абрамович без матери и отца в детдоме вырос.
И на свободе и жена у него красивая.
Ходорковский же в "нормальной" семье -> в Чите рукавицы шьет.
Вот и все Зигмунды Фрейды.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shiko_1st
2008-07-25 03:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
2. Вам с такой логикой курс галоперидола и белый билет не помешают...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-25 03:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
в зеркало на себя глянь. :))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shiko_1st
2008-07-25 03:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Со мной все в порядке.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Нэ согласен
[info]heelda
2008-07-24 07:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если вы зайдете в любое "мамское" сообщество, то наверняка очень удивитесь тому, что с частотой раз в неделю, примерно, там висят посты о том, как дети "случайно падают вниз головой". Всех под суд, одназначна!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Нэ согласен
[info]l_barker
2008-07-24 07:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да уж не с 3 этажа.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Нэ согласен
[info]heelda
2008-07-24 07:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если, конкретно у вас было стерильное от происшествий детство (что само по себе странно), это еще не значит, что оно у всех такое. На самом деле, любой нормальный человек, может показать у себя на теле пару-тройку шрамов, история происхождения которых, поднимет дыбом волосы наверняка. И сорваться с третьего этажа, это далеко не самое странное, что делают маленькие дети. Кстати, в возрасте Алисы, я уже уложенная спать (в деревне), встала и ушла гулять в ночь, искали меня часа три. Нашли в соседском дворе, в курятнике, где я спокойно играла с цыплятами. Сомневаюсь, что я бы оценила, если бы за этот недосмотр с моей мамой сделали бы то же, что и с Тоней. А это случай так, на вскидку.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Нэ согласен
[info]l_barker
2008-07-24 08:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
видимо "гуляние" так не угрожает жизни как падение подобное этому.

Вот если бы были свидетель подтвердил что мама вас 2-летнюю зимой выгнала неодетой на 20 градусный мороз, ночью - вы провели там бы 3 часа.... и приясяжные свидетелю поверили...
Тогда бы вашу маму можно было лишить и прав и некого ко-ва ко-ва свободного времени.

зы похожий случай только в США - там приемный отец сына в машине "забыл".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Нэ согласен
[info]heelda
2008-07-24 08:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Зачем вы выдумываете? Я бы не вышла так погулять в мороз, замерзла бы и вернулась, на такие вещи ребенок реагирует, а вот на обычное понимание опасности, далеко не всегда. А вот летом, в 2-3 года, куда только не успевала убежать, по своим интереснейшим делам, стоило буквально только отвернуться и часто это заканчивалось весьма травматично, но далеко не смертельно, как думаю у 90% людей, если только они не росли в замкнутом пространстве без окон и дверей. Посчитайте свои детские шрамы.

Кстати, в возрасте чуть помладше "свидетеля", мы с подругами часто звонили "с автомата" в 02, то, увидев цыгана на лошади, говорили, что мы видели конокрада. То, что собаку украли у соседей 9оказалась одной породы". А уж сколько раз врали (и сами искренне верили в это вранье, приключение жеж), что видели то, одно, то другое.

И последнее, что скажу: когда мне было 8 лет (т.е. мозги уже должны немного работать вроде) и мы переехали в новый многоэтажный дом с перилами, мое самое любимое занятие было, пролезать сквозь них и выделывать разные кульбиты, повиснув как раз на уровне 3 этажа, не помню даже, во что я там играла.

Но вы можете дальше говорить о том "а вот, еще был случай...", вам же на самом деле не важно, что с девочками Тоней и Алисой случилась беда, вам же в камментах попиздеть охота.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Я на стороне ребенка.
[info]maxdz
2008-07-24 03:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В этой "хорошей" семье, ребёнок может следующего выбегания на лестницу уже не пережить...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
+1.
[info]l_barker
2008-07-24 03:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
и не поймешь с чего это члены недавнообразованной семьи решили что они хорошии родители

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1.
[info]moonrainbow
2008-07-24 06:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А с чего бы им считать иначе, можно узнать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1.
[info]l_barker
2008-07-24 07:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
с того что их ребенок "случайно" с 3-го этажа улетел.
и неподозреваемый в предвзятости свидетель утверждает что его мама скинула.

А отчим вообще - случайный человек.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Я на стороне ребенка.
[info]moonrainbow
2008-07-24 06:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Она и этого выбегания может не пережить, если будет обвинительный приговор.

Потрясающая забота о детях: если бы не заботливые органы, все уже давно жили бы в Москве и были бы счастливы. А теперь, ко всем прочим напастям, Кирилл и Тоня будут думать о том, как уберечь ребенка от детдома.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я на стороне ребенка.
[info]l_barker
2008-07-24 07:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ребенок как-то сумел пережить падение - мама и подавно переживет
если бы если бы.
если бы не поразительное чудо(?) - девочка была бы мертва.

Про детдомы вранье - там еще папа есть и бабушка(и).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я на стороне ребенка.
pianoe_bidlo
2008-07-24 08:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А папе она нахуй нужна?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Я на стороне ребенка.
[info]l_barker
2008-07-24 08:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Только из тех соображений что у него дети пока не летают.

(Ответить)(Уровень выше)
Вы имеете в виду,
[info]velta_1
2008-07-25 08:24 am UTC (ссылка) Отслеживать
что мать в любом случае виновата в недосмотре?
Возможно, кстати.
Но поднимите очи выше и посмотрите на вердикт. "доказано, что это сделала Мартынова, поскольку она хотела устроить личную жизнь".

То есть, сделала умышленно. В этом деле - ошибки нет?

Кстати, интересно, а вопрос "виновна ли она в том, что оставила ребенка без присмотра" (т.е. неумышленно) - перед присяжными ставился?
Потому что, если нет - то у присяжных сложная ситуация. Вероятно, что часть из них считала, что мать виновна и должна понести наказание, поскольку недосмотрела. Но высказать такое мнение не было возможности.

Вспомните Катюшу Маслову. Присяжным забыли дать вариант ответа "да, но без намерения..."

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-25 08:35 am UTC (ссылка) Отслеживать
Давайте не приводить в пример литературных проституток 19 века.
Голливудское и индийское кино, а также романы Эрла Стенли Гарднера и Агаты Кристи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]asmela
2008-07-25 05:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вам сказали:

"Но поднимите очи выше и посмотрите на вердикт. "доказано, что это сделала Мартынова, поскольку она хотела устроить личную жизнь".

То есть, сделала умышленно. В этом деле - ошибки нет?"

Оставьте "литературных проституток", пожалуйста, и ответьте по существу.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Наказаний без вины не бывает
[info]tramarim
2008-07-24 03:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"В любом случае эта история иллюстрация справедливости утверждения "Наказаний без вины не бывает"." - можно продолжить: "То, что вы еще не осуждены, это не ваша заслуга, это наша недоработка"(с)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
не надо играть в "солженицыных"
[info]l_barker
2008-07-24 03:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Никто там никому 25 лет Гулага не даст + двухлетняя девочка не может создать комьюнити в ЖЖ


(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Это не игрушки
[info]tramarim
2008-07-24 03:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
*Никто там никому 25 лет Гулага не даст* - В данном случае - нет. Но если все так будет продолжаться - и до ГУЛАГов недолго осталось.
*двухлетняя девочка не может создать комьюнити в ЖЖ* - осудили не девочку, а ее маму.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
массовые репрессии к родителям покалеченных детей?
[info]l_barker
2008-07-24 03:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да и то вряд ли.

присяжные как видите решают, а не ЖЖ

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Не покалеченных,
[info]tramarim
2008-07-24 03:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
... а травмированных. - Это разные вещи.
"присяжные как видите решают, а не ЖЖ" - интересно у скольки из этих присяжных есть дети?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 03:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.

Вам видимо представляеца что через ЖЖ вам виднее - чем присяжным в зале суда?
На основании чего собственно у вас сложилось такое оригинальное мнение?
Может быть вы просто считаете себя в десятки раз умнее - по причине наличия интернета?

Хотя по мне - так жж-шка не справилась с провыванием мозгов присяжным, что это само по себе отрадно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alfy_18
2008-07-24 03:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Простите, что вы тут делаете???

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 03:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
бойян :)
Фракция сторонников ребенка - в этом комьюнити.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]faruc
2008-07-24 04:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Создайте свое комьюнити. Легче будет составить списки. Расстрельные, разумеется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]l_barker
2008-07-24 04:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
давайте не плодить сущностей и не накручивать рейтинг.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]heelda
2008-07-24 07:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
слушайте...

вот эти ваши "боян", смайлики... меленькие провокации по поводу "фракций" и защиты ребенка..

Вы действительно не понимаете, что вы тут ржоте, стебетесь, юродствуете, развлекаетесь, а по ту сторону рушатся жизни? Думаю вполне понимаете, но вас так и тянет, туда, где у людей оголенные нервы, поплясать на них, вывести на эмоции, насладиться реакцией. Жестоко, конечно, но вполне понятно, только не забывайте, что когда-нибудь и вы можете оказаться "по эту сторону монитора" и кто-то будет скакать уже по вашим близким, с криками "боян:)))" придя на запах крови.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]l_barker
2008-07-24 07:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
сомневаюсь что буду организовывать комьюнити по поводу своих проблем, каковыми бы они не были. Не люблю жж-шку.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 08:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Дело в том, что это далеко не только проблема семьи Мартыновых, а вполне возможно, что и ваша в будущем.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Основания-то какие есть для таких подозрений?!

Не бойтесь у меня руки сильные - я даже взрослых женщин не роняю.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 08:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ровно как никогда не было оснований, в отношении Тони, однако, сейчас это случилось сейчас с ней.

И .. сильные руки не всегда могут помочь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не верю я что мать может упустить собственного двухлетнего ребенка.
Все канечно может случиться - но ребенок лишком мало весит.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 08:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не додумывайте лишнего, прошу.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]heelda
2008-07-24 08:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И при всей своей "нелюбви", прилетели на свежую кровь, поплесать, полакомиться, поскакать на больном, "боян":))" покричать. Самому от себя не тошно?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Где вы кровь увидели?
Кровь была когда ребенок "случайно" чуть не погиб и чудом фатально не покалечился.

Сомневаюсь что можно было наблюдать ваши многочасовые визги на основании того (основного) события.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 08:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы прекрасно поняли, что я имела ввиду. Вам не важна ни беда, которая случилась, ни ребенок, ни его интересы. Вам охота попиздеть в каментах, вывести людей на эмоции и довольненьким, получив свой допинг пойти спть, щекой в подушку. Как я уже говорила - жестоко, но предсказуемо.

А по поводу "часовых визгов" - вы уже начали грубо переходить на личности, по этому смысла продолжать не вижу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тут пошел уже сплошняком переход на личности.

Вы помните все свои коменты?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 08:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да помню, я обвиняю лично вас, в том, что вы пришли сюда, как приходят гиены, шакалы и стервятники в природе, по запаху свежей крови. Я обвиняю лично вас, в том, что вы здесь паразитируете на чужих эмоциях, на боли, зная, что мало кто из тех, кто сейчас здесь, кого колотит и трясет от произошедшего, смогут вам ответить холодно и достойно.

Наслаждайтесь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тут никакой крови и никакой трагедии.

Кровь была на ребенке и на руках её мамы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 08:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Думаю мы друг друга поняли. Продолжайте наслаждаться. Сладких снов вам, после приятного вечера.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 09:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И вам то же.
А суд надеюсь разберется - где крови и сколько.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 09:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мой вечер был не из приятных.

Остается только пожелать вам, что бы суд был справедлив к вам, или вашим близким, если следующим окажестесь вы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]l_barker
2008-07-24 09:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Надеюсь все таки окажетесь вы.

А я уж постараюсь следить за детьми - больно суды у нас строги.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-24 09:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я пожелала вам, справедливости в случае беды (от которой к сожалению никто не застрахован), вы пожелали мне беды, да еще выразили надежду на это.

Мне очень грустно, ведь вам действительно удалось сыграть на эмоциях, и мне действительно стало полохо, после беседы с вами. Надеюсь, хоть вам от этого стало хорошо, ведь вы именно за этим и пришли сюда.

Всего вам хорошего, берегите близких.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 09:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Советую вам преступать закон - только при отсутствии свидетелей.

и не надейтесь на жж.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:54 am UTC (ссылка) Отслеживать
Странно. А впечатление такое, что просто обожаете. Зачем же тогда вы так давно тут сидите и пишите? МНЕНИЕ?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-26 09:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
Хочу расскрутица как известный журналист Мартынов.
Пойду на Радио Свобода работать.

Кстати после того как он её посадит - имхо 100% разведеца.
Такие предположения - нэ только у меня

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]natalya_kiriche
2008-07-26 10:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
У меня тоже не без такого предположения - я реалист, но не понимаю, зачем об этом писать в комьюнити "Новгородское дело" и какое отношение это имеет к суду присяжных. Типа, "бе-бе-бе", что ли?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-26 11:01 am UTC (ссылка) Отслеживать
Так это вроде не флуд. :)
Вроде как по теме. :)

Отношение к суду присяжных такое
- что чисто по результатам инета (правда апостериори) мнение складываеца такое же - как скорее всего сложилось у присяжных и у людей оказавшейся с ней в одной камере.
Она неудавшаяся детоубийца.
Ergo: если удастся добиться пересмотра суда - то несмотря на всю мягкость суда присяжных, на склонность к оправдательным приговорам, вердикт будет такой же.

Хотя я бы если бы получилось с пересмотром, настаивал на независимой (от обвиняемой) графологической экспертизе - графолога должен представлять не Мартынов а прокуратура. Т.к. это очень косвенный шанс и тока для обвиняемой
Снимите видео с вашей

Наличие дневника-комьюнити-френдленты - не аргумент ни для меня ни для сужа.
И аргументом быть не должно.
Я сказал :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]natalya_kiriche
2008-07-26 11:08 am UTC (ссылка) Отслеживать
Какое отношение к теме "Новгородское дело" имеет гипотетическая возможность того, что Мартынов когда-нибудь с Антониной разведется? ПРЯМОЕ отношение назовите, плиз. Косвенных и я не дурак насочинять. Прямое.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-26 05:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не "Мартынова" она - а Федорова.
"брак" - подстава.
Попытка обвинить новгородцев что они ненавидят "маскву".
И пытаться поскандалить на эту тему.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]l_barker
2008-07-26 10:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Зачем же тогда вы так давно тут сидите и пишите"
Пожалуйтесь Носику :)

зы Коронный вопрос! :)
Затем же зачем и вы, уважаемая.
Думаю присяжным следовало задать.
"Зачем же вы ВАЩЕ тут расселись"
В жыже же уже все ПОнаписано. :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]natalya_kiriche
2008-07-26 10:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
Зачем жаловаться? Ведь вы мне не мешаете. Вы меня развлекаете.:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
вы тут развлекаетесь?
[info]l_barker
2008-07-26 03:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
проговорились! :)))

и кто еще из френдов детоубийцы-неудачницы - развлекуху из истории устраивает?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: вы тут развлекаетесь?
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не проговорилась, я не скрываю. Не "НД", а ВЫ меня развлекаете. Агрессивные демагоги и пустобрехи - это, сцуко, прикольно!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]shiko_1st
2008-07-25 03:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Зачем Вы устраиваете метание бисера перед провокатором с манерами дурачка?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]heelda
2008-07-25 03:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Увы, повелась на провокацию, чего он и добивался(

(Ответить)(Уровень выше)

[info]luciferino
2008-07-25 09:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А это сознательный провокатор. Можно, конечно, думать, что просто закомплексованный человек пришел "поотрываться" за чужой счет, но гораздо больше похоже, что у него тут конкретный интерес. Имеет конкретную цель товарисч.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]babitto
2008-07-24 05:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В комментах замечены прокуроры-любители.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 07:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+ присяжные-виртуалы

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]babitto
2008-07-24 07:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В одном лице.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]indelicates
2008-07-24 08:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, пиздец. Почему его пытаются выгнать? Чем его присутствие здесь менее правомерно, чем того двенадцатого присяжного, который был с чем-то не согласен? "Не наш человек"? Это НКВД в крови уже какое-то.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]antalika
2008-07-24 07:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я сама была ребенком. У меня были замечательные родители. Но это не спасало меня от травм и падений. Потому что я была нормальным ребенком. А все нормальные дети познают мир. Они любопытны и не знают страха. Это правда жизни.
2 летний ребенок - это не кукла . Его невозможно просунуть через перила так, чтобы он не реагировал.
Кстати, каков был состав присяжных?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 07:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Думаю легко - 2-летнего ребенка обмануть легче чем жжника.

Я так же как и вы знаю только-то - что их было 12 человек.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]antalika
2008-07-24 09:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я вижу у вас нет детей? И видимо младших братьев сестер, Вы не психолог и не педагог. Поэтому постараюсь объяснить- 2х летнего ребенка обмануть не возможно. Реакция на проталкивание могло быть две 1 ) " со мной играю" - хиханьки-хаханьки мамы с ребенком, с прибаутками просовываем ручки-ножки, довольный хохот ребетенка не остался бы незамеченым свидетелем. 2) "Мне страшно" - плачь, сопротивление. Опять же свидетелем не замечены.

Присяжные тоже люди. И давить на них намного легче чем на интерет-пользователей.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
все может быть
[info]l_barker
2008-07-24 09:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
но скорее всего жжников развели - на поплакаца.

А присяжные слушали свидетели и посмотрели маме в глаза в реале.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]luciferino
2008-07-25 09:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Свидетель", ИМХО, выдумал всю сцену. Поскольку он не силен в детской психологии, то выдумал неубедительно. Если бы с ним поработал непредубежденный и профессиональный эксперт, то, думаю, очень сильно подорвал бы веру в его показания.
Кстати, вот никто не подумал еще - а что будет теперь с тем мальчиком? В кого он вырастет? Похоже, что он "на минутку" выдумал историю, а потом, когда набежала толпа "серьезных" взрослых, просто не знал, как выпутаться и продолжал повторять выдумку. И что теперь? Даже если сейчас он думает только об одном: "фу-у-у, отделался. сошло с рук" - он вырастет с воспоминанием, что из-за его пустоголовой брехни осудили человека. Если он станет нормальным человеком - это мучения на всю жизнь из-за таких воспоминаний. А может вырасти и тако-о-ое...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ingileif
2008-07-25 07:18 am UTC (ссылка) Отслеживать
2-хлетнег ребенка не так-то легко обмануть.
говорю как мама 2хлетнего сына, который бы очень громко верещал и вырывался, если б его держали на уровне третьего этажа в воздухе

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]l_barker
2008-07-25 07:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну вам виднее - если бы да кабы.

Никогда не держал своего 2-х летнего ребенка (девочку) над пролетом 3-го этажа.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ingileif
2008-07-25 07:37 am UTC (ссылка) Отслеживать
я тоже не держала сына над пролетом, но при попытке посадить ребенка на ветку дерева на высоте метра полтора от земли, услышала жуткий плач

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-25 07:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
Психолог сказал - не полезет двухлетняя девочка сквозь решетку.
Просто НЕ полезет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ingileif
2008-07-25 07:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
да ладно? правда, что ли?
нагло врет...
*при мне мой сын пытался вылезти через прутья ограды двоцового моста в питере"
он бы и не пролез, да и я рядом стояла, но он-то попытался это сделать

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-25 08:01 am UTC (ссылка) Отслеживать
Давайте-ка вам поверим на слово - а децкому психологу верить не станем.

Только докажите что ваш сын 100% двухленяя девочка, приведите свидетелей что это подтвердят - докажите что вода из камня и прочии мелочи.

Пока-то 11 из 12 посчитали что врет обвиняемая в попытке детоубийства...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ingileif
2008-07-25 08:08 am UTC (ссылка) Отслеживать
мой сын 100% двухлетний мальчик.
а вода не из кмня, но вообще-то там тоже весьма и весьма высоко

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-25 08:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
Растояние между прятьями решетки - у вашего моста и на лестничной клетке?
*Это инфу знают присяжные - но отчего-то не знаем мы с вами*

зы Кстати. Ваш сын мог в 2 года догадаться что вода не из камня?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tramarim
2008-07-25 07:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
*Вам видимо представляеца что через ЖЖ вам виднее - чем присяжным в зале суда?* - нет, мне представляеЦа, что жж-пользователи более независимы, чем правильно подобранные и хорошо обработанные присяжные. Так, что не приписывате мне, пожалуйста своих выводов.

*Хотя по мне - так жж-шка не справилась с провыванием мозгов присяжным, что это само по себе отрадно.* - Порадуйтесь еще и тому, что с промыванием мозгов, (в том числе, видимо, и ваших), великолепно справились т.н. правохранительные органы.

(Ответить)(Уровень выше)
Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]velta_1
2008-07-25 08:31 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вы вообще отдаете себе отчет, СКОЛЬКО детей такого возраста ЕЖЕДНЕВНО... просто падают? Дома с дивана -мой на моих глазах летел через спинку головой об пол, я ничего не успела сделать, отсутсвие сотрясения мозга тоже не моя заслуга, голова крепкая оказалась. Мне - уже сидеть?
С качелей, с горок, с лестниц и отовсюду, откуда, кажется, и невозможно упасть!
Сидеть должны ВСЕ устроители российских детских площадок - пойдем на любую, я Вам покажу ржавый гвоздь в перилах (последствие - столбняк или сепсис), острые камни под качелями, или стенки для лазания такой экзотической конфигурации, что слезая оттуда ребенок неизбежно бьется основанием черепушки об железку..

Я вообще этого не понимаю. Совсем. Мой знакомый уронил дочку с плеч. Он был достаточно высокого роста, у девочки треснула кость черепа. Он мало этим уже наказан? Ему тоже сидеть?
Почему вульгарная травма, пусть по недосмотру мамы - выдается за попытку умышленного убийства? Сколько я тут читаю - ни малейших доказательств тому нет!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]l_barker
2008-07-25 08:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ни фига себе случайность - "через плечо" с третьего этажа, сквозь частую?редкую? решетку да на каменный пол.
Пускай-ка посидит, подумает - может и догадается кто во всем виноват.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]velta_1
2008-07-25 01:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот тут посмотрите. http://kmartynov.livejournal.com/637910.html

Решетка, как продемонстрировано, позволяла выпасть ребенку. Свободно.

Но вообще это не о том. Вы хотите судить мать за недосмотр? Возможно, это и было бы справедливо, хотя таких недосмотров каждый день десятки, даже с более трагическими последствиями - и никого не судят.

Но при чем тут статья за попытку убийства???

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]l_barker
2008-07-25 01:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не надо переводить стрелки на мифические "десятки" - отвечать ей пришлось не за чужые дела, за свои.
Нельзя осудить человека если нет доказательств вины.
Здесь они были.
Прямое четкое доказательсво + косвенные: мнение детского психолога (ребенок не полез бы в эту решетку) + (молчание, выбежала на улицу) + мотив.

А вот у контртеорий - заговор пятикласника против незнакомой ему женщины, заговор присяжных, заговор неких "властей" - нет ни мотивов, ни аргументации.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]shiko_1st
2008-07-25 03:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Почему нельзя? Можно. Аракчеева-то осудили -- на основании лишь "воли чеченского народа".

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]l_barker
2008-07-25 02:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
На фотках я увидел что прошла голова.
Возможно это означает что теоретически ребенек способен напрягшись пролезть.

На другой чаше
заключение профессионала, детского психолога о том что ребенок НЕ полезет в такую решетку.
совпадение - присутствие мамы в непосредственном контакте в момент падения
*это я молчу о свидетеле*

зы Личное имхо если бы она "удерживала" ребенка - при всей хрупкости/слабости/децкости она бы удержала. *Одна мать во время землятресения сдвинула двухтонную плиту - накрывшую её ребенка.*

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]luciferino
2008-07-25 09:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да не бейтесь вы с этим типом - зачем ему ваши ссылки? Почитайте все его комменты - это просто провокатор. Ему бесполезно что-то доказывать - он сам всё знает. Но у него цель тут создать впечателние, что нет "всенародной поддержки" Тони, что "есть много людей, которые против". Ещё тут парочка таких же целеустремленных толклась в комментах...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Отсутствие инвалидности - не заслуга мамы.
[info]l_barker
2008-07-26 04:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В принципе правильно - именно такая цель.

Конечно она апостериорная - на нее на нее вердикт присяжных повлиял сильнее чем стадные инстинкты жжшки.
В реале никого убедить в невиновности не удалось - ну а меня не удалось и в вирте.
Потом я, из семьи медиков, слишком ясно представляю гамму возможных последствий для ребенка в результате такого падеения.

Пускай имхо посидит лет 5.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: не надо играть в "солженицыных"
pianoe_bidlo
2008-07-24 08:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Посиди хоть пятнацать суток, потом будеш о годах тяфкать

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: не надо играть в "солженицыных"
[info]l_barker
2008-07-24 08:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
приблатненный штоле?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: не надо играть в "солженицыных"
[info]shiko_1st
2008-07-25 03:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Че шляпа, сколько мотал, когда откинулся?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]shiko_1st
2008-07-25 05:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я твои любимые места не посещаю.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]antalika
2008-07-24 07:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну тогда вам удачно отсидеть лет 20 просто так. Вы же от этого ничуть не пострадаете. Казенный дом, платить за еду и одежку не надо...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 07:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Почему 20 - а не 2, почему именно мне сидеть?
Как отказавшемуся участвовать в виртуальном флешмобе?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
как самому умному. Тебя мама в детстве не роняла

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 08:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
только таких как ты роняли, быдло.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]antalika
2008-07-24 09:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет . Все намного проще. Почему вы - потому что для вас легко. Почему 20 - потому что если хрупкая девушка должна отсидеть 15 лет не особо пострадать, то для вас 20 будет как санаторий.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 09:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не надо прикрываца "хрупкостью" и "децкостью" - совсем не отмаз.
И не надо рассказывать сказки о пятнадцатилетних сроках.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]antalika
2008-07-24 09:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я вас не поняла. Почему прикрываться? Девушка хрупкая это факт. Или вы представили себя на ее месте и вам стало сцыкотно? Оставлю вас повышать свой рейтинг дальше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-24 09:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
мне то чего боятся - мнимых сроков за мнимые преступления?!

Что за отмаз такой "хрупкость"?
Я "хрупкая", я "ребенок" - потому буду рожать, однако не буду нести ответственности в случае чего?!

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Наказаний без вины не бывает
[info]ingileif
2008-07-25 07:08 am UTC (ссылка) Отслеживать
15 не будет - максимум 11, ведь ребенок жив.
исправительная колония общего режима...
11 лет - Вы понимаете вообще, что это много? она ведь "не заслуживает снисхождения"
Ее дочь успеет вырасти в девушку.........

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Дура лекс - сэд лекс.
[info]l_barker
2008-07-25 07:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
может есть какие-либо факты подстверждающие версию что она не детоубийца?
Или опровергаюшие ясные показания свидетеля?
Или нивелирующии объяснения детского психолога?

кроме её слов, "фоток" и инетовских дискуссий - что не катят даже в совокупности.

зы Вы за нее беспокоитесь - или за её дочь?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Дура лекс - сэд лекс.
[info]ingileif
2008-07-25 07:35 am UTC (ссылка) Отслеживать
1. доказывать вину должны обвиняющие, обвиняемый не обязан доказать невиновность.
я не видела ни одного показания, твердо устанавливающую ее вину.
зато я видела протокол допроса мальчика - мне не понравилось.
а беспокоюсь я, прежде всего, за ребенка, который останется без матери

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Дура лекс - сэд лекс.
[info]l_barker
2008-07-25 07:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
ссылка есть на "протокол допроса"?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Дура лекс - сэд лекс.
[info]ingileif
2008-07-25 07:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
да поищите по этому сообществу, я не сохраняла у себя

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Дура лекс - сэд лекс.
[info]l_barker
2008-07-25 07:57 am UTC (ссылка) Отслеживать
Удобно.
Пускай обвиняемая и/или её друзья тратят время - а не я.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Дура лекс - сэд лекс.
[info]ingileif
2008-07-25 08:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
я не обвиняю и не оправдываю, я пытаюсь разобраться

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Дура лекс - сэд лекс.
[info]zubatov
2008-07-25 08:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да не похоже, что пытаетесь разобраться. Вы — именно оправдываете. Обвиняющие вину ДОКАЗАЛИ — присяжным. В установленном законом порядке. Установленном, прошу заметить, отнюдь не для того, чтобы сажать невиновных, а как раз наоборот — для того, чтобы обеспечить обвиняемым адекватную защиту. Тогда как добровольные защитники, как видно, даже мысли не допускали, что при объективном рассмотрении дала в суде обвиняемая может быть оправдана и направили массу усилий на то, чтобы оказать общественное давление на следствие и суд. Протокол допроса Вам не понравился, а подобное поведение обвиняемой и её сожителя Вам нравится? Если бы в результате этой разнузданной кампании следствие было бы прекращено, Вы бы сочли ЭТО «правосудием»?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
никогда еще Штирлиц...
[info]yms
2008-07-25 08:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вашу необъективность выдает одно-единственное слово - "сожитель".

(Ответить)(Уровень выше)

[info]miteque
2008-07-24 02:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет слов...

Насколько я помню, часто в такой ситуации берут под стражу в зале суда. Может это что-то значит, а может и нет...

(Ответить)

[info]cmarighella
2008-07-24 02:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Антонину - эвакуировать из РФ немедленно. Этой же ночью. Пока не стало совсем поздно.
Никаких принципов это не нарушит: это не бегство, а тактический маневр, и тем более, не признание вины. К тому же, когда Тоня окажется за решеткой, поле действий против левоохренительных органов станет совсем узким.

После -- методично отрабатывать прокурорских и судейских поодиночке.


(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
и присяжных не забудьте :)
[info]l_barker
2008-07-24 03:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
и Путина с Медведевым. :))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: и присяжных не забудьте :)
[info]borgsphere
2008-07-24 03:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Дядя, ты дурак?(с)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: и присяжных не забудьте :)
[info]l_barker
2008-07-24 05:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
уж поумнее тебя :))

(Ответить)(Уровень выше)
Re: и присяжных не забудьте :)
[info]raccoon
2008-07-24 06:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот этих сук (Путина с Медведевым) я бы голыми руками задушила, несмотря на всё моё отвращение к квазичеловеческой мрази.
Жаль только - руки у меня не дотянутся до этой сволоты (а заодно и до такого отребья, как ты).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: и присяжных не забудьте :)
[info]l_barker
2008-07-24 06:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
бы бы бы

потренируйтесь на тех кто слабее

(Ответить)(Уровень выше)
Re: и присяжных не забудьте :)
[info]wishera
2008-07-24 10:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да идите уже нахуй, чмо пафосное

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: и присяжных не забудьте :)
[info]l_barker
2008-07-24 10:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не довод. Присяжных не убедит.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: и присяжных не забудьте :)
[info]wishera
2008-07-24 10:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
мне просто интересно - вам в самом деле не стыдно пиариться на чужом горе?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
А мне то зачем пиар?
[info]l_barker
2008-07-24 10:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
мое дело в суде не рассматривается и я не пытаюсь использовать жжников с целью его выиграть.

Да и не "горе" имхо, а "справедливость".
Безотносительно к ньюансам.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]too_me
2008-07-24 05:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
абсолютно согласна!!!
но смогут ли они.......
черт возьми, о каких принципах может быть речь в такой ситуации?!
уже слишком дорогая цена заплачена. имхо, деньгами и сразу - было бы дешевле....

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 05:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, нет и нет! Никакими деньгами не получилось бы. Дача денег всегда подразумевает обвинительный приговор (пусть и с условным наказанием). Этого допустить как раз было нельзя.

Однако теперь, после обвинительного вердикта, обвинительный приговор последует со 100% вероятностью. Соответственно, терять уже нечего.

Самое говно здесь в том, что "суд" был с присяжными. То есть, сам факт присутствия присяжных разом легитимизирует все выкрутасы следствия.

Короче, все очень-очень плохо. Способы исправить дело еще остались, но все они являются неюридическими, а значит, требуют много денег и смелости. В любом случае, Антонину нужно убрать как можно дальше от места действия. И сделать это нужно как можно быстрее. Хуже, все равно, уже не будет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]silkin
2008-07-24 07:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да вряд ли теперь хоть какая-то страна её примет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Дача денег всегда подразумевает обвинительный приговор (пусть и с условным наказанием)."

Это с чего вы взяли?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот как раз потому, что имел "удовольствие" этим заниматься, и спрашиваю. Конкретно меня заинтересовало слово "всегда". В моей практике в почти половине случаев обошлось без всякого приговора.

ЗЫ:(уточнение) - на этапе расследования. После передачи дела в суд, действительно добиться оправдательного приговора нереально.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 08:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сорри, написал не подумав. В моей практике передача дел (если они уже возбуждены) в суд была кровь из носу важна для прокурорских. Особенности хохляцкой говноохранительной системы. Если дело еще не возбуждено, договориться вполне реально, после - доведут до суда.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Возбуждение дела - это всего лишь наценка. Закрыть дело стоит дороже, чем не возбуждать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 08:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если вы конкретно про это дело - ознакомьтесь с материалами. Новгородской прокуратурке была крайне важна палка в честь "года семьи" и украшения собственных (абсолютно нулевых) заслуг. Так что "закрыть" дело все равно не получилось бы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Закрыли бы. Потом нашли бы другого лоха - проблем-то. Не стоит того, чтобы от денег отказываться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 08:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Изучите материалы. Там не все так просто.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нешто Заговор(tm)?:) Против кого??? Таких по Расее-матушке тысячи. Бери любого и шей ему дело. Чтобы менты да от бабла отказались - тут нужна ну очень веская причина.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 08:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я отслеживаю это дело уже без малого полтора года - с момента появления первой записи у Мартынова. Невозможно в трех строчках все пересказать. Да и не нужно: материалы дела в открытом доступе. Поверьте, не все здесь просто.

И Заговора(tm) здесь никакого нет. Есть то самое пресловутое блядство.Аналогичное "дело" могут хоть завтра сшить(я даже знаю, кто именно способен сшить) и на меня, хоть я не в Расее-матушке (Родина Слонов в этом отношении ничем не отличается).

хм... а о чем вообще мы спорим?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Аналогичное "дело" могут хоть завтра сшить(я даже знаю, кто именно способен сшить) и на меня"

И на меня, и на любого. В том и дело. Если прямого заказа не было, то все решает способность или неспособность разрулить ситуацию. Менты вряд ли откажутся от денег, если на них не давят. Благо лохами Расея не скоро обеднеет, найти другого не проблема.

"хм... а о чем вообще мы спорим?"

Да вот я тоже думаю, что пора прекращать воду в ступе толочь. Поздно уже, спать пора.:)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]cmarighella
2008-07-24 08:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А сам суд быстрее повесится, нежели вынесет опр. приговор.....


какое, все-таки, блядство...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А что не есть блядство? Куда ни ткни - оно самое.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]cmarighella
2008-07-24 07:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы никогда не "выкупали" никого у ментов?
Вкратце, схема такова: мусора (или прокурорские) получают свою палку - раскрытое дело(ну и деньги, ессно), а обвиняемый, получив условный срок, не отправляется за решетку. Все довольны.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]silkin
2008-07-24 07:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это надо было сделать раньше.

Кирилл, это жутко.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]white_unihorn
2008-07-24 03:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О Господи....

(Ответить)

[info]stimmen
2008-07-24 03:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
удачи Вам всем!
должно еще повезти обязательно!

(Ответить)

[info]amareo
2008-07-24 03:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Есть ли возможность обжаловать приговор, пока Антонину не отправили за решётку?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]amareo
2008-07-24 03:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Есть ли возможность максимально надавить на все рычаги - через СМИ, депутатов и т.п.? Необходимо придать произошедшему максимальную огласку, не дать втихомолку упрятать Антонину!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]morwen_russe
2008-07-24 03:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вот и придаем как можем, хотя бы через блоги для начала.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]borgese
2008-07-24 03:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл! Держитесь!
Сил Вам и Тоне!

(Ответить)

[info]monochromica
2008-07-24 03:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сочувствую вам, Кирилл! Можно ли опротестовать решение суда присяжных?

Давал ли на суде показания очевидец? Если да, то какие?

(Ответить)

[info]cofa_the_dragon
2008-07-24 03:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не сдавайтесь

(Ответить)

[info]dimena
2008-07-24 03:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это шок...

Бегите!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]gromozeka2
2008-07-24 04:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы уже третья...
Куда? Посоветуйте - раз уж такие умные.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]spectrvm
2008-07-24 04:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Например, для начала на Украину.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dimena
2008-07-24 05:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В Канаду, Швецию, Германию, Финляндию, много где можно просить убежища и защиты от произвола.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]too_me
2008-07-24 05:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
на мой взгляд можно рвануть в москву, а там на территорию какого-нибудь посольства

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]enoden
2008-07-24 05:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот этого делать не нужно ни в коем случае.

Во-первых, с бухты барахты никто убежища не даст. Во-вторых, тут же выпроводят к товарищу милиционеру, который в будке сидит у входа. А он уже захомутает так, что убежать никуда не получится.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mara_dn
2008-07-24 06:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Единственный вероятный способо - через границу в одну из бывших республик среднеей азии или кавказа. От туда - куда получится. ИМХО иначе чем за деньги им сейчас никуда не выскочить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]retiredwizard
2008-07-25 06:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
в киргизию не нужен даже загранпаспорт!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]drakulito_vamp_
2008-07-24 03:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это кошмар же какой-то! Невозможно поверить в это, как фильм ужасов!
Мне стыдно назвать теперь мой Новгород Великим...
Тонечка, Кирилл, держитесь! Не сдавайтесь!

(Ответить)

[info]vengru
2008-07-24 03:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
помоги Господь

(Ответить)

(Добавить комментарий)

2-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

3-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]shess
2008-07-24 03:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Обвинительный вердикт присяжных не препятствует постановлению оправдательного приговора.
Пока еще можно надеяться на то, что судья подойдет к делу более профессионально.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]vengru
2008-07-24 03:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
на это нельзя надеятся :(

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cmarighella
2008-07-24 03:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
на это надеяться в высшей степени глупо и наивно...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2008-07-24 04:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Непонятно, с какого перепою судья, оградивший присяжных от "лишних" доказательств защиты, станет вдруг выносить оправдательный приговор.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shess
2008-07-24 07:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Может и не станет. Я всего лишь напоминаю, что обвинительный вердикт присяжных не является для суда обязательным.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]angelight_a
2008-07-24 04:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вся надежда была на присяжных :(

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shess
2008-07-24 07:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Система присяжных заседателей - порочна по сути своей.
Если судьи хоть как-то вынуждена придерживаться хот бы буквы закона, то присяжных не интересуют ни дух, ни буква. И они помнят, что в отличие от судей никакой, даже теоретической неприкосновенностью, не обладают.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]angelight_a
2008-07-24 07:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да, это так, конечно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]retiredwizard
2008-07-25 06:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
вы дебил
дикси

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alextione
2008-07-24 05:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ага.. как подходил "профессионально" не один годЪ..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shess
2008-07-24 07:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Определения по делу, насколько я помню, выносились разными судьями.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alextione
2008-07-24 07:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ну дык, все же вроде из одной.. как его сказать..с одной территории, что ли?..

(Ответить)(Уровень выше)

[info]diewolpertinger
2008-07-24 03:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Соболезнуйу.

(Ответить)

[info]reanimat
2008-07-24 03:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Необходимо подавать надзорную жалобу в Верховный суд РФ. Поднимать все протоколы судебных заседаний, искать постановления об отказе в удовлетворении ходатайств стороны защиты. указывать на нарушение норм УПК при проведении судебного следствия.
Кто из адвокатов ведет Ваше дело?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]pahmutova
2008-07-24 03:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сообщество почитай.
Верховный суд отказал в гласном рассмотрении дела.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]reanimat
2008-07-28 02:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сударыня, прочитайте порядок надзорного производства в УПК РФ.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]arandilme
2008-07-24 03:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет слов.

Не опускайте руки!

(Ответить)
мужайтесь
[info]parachuter77
2008-07-24 03:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
за нас всех страшно...

(Ответить)

[info]alisezus
2008-07-24 03:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бегите

(Ответить)

[info]isya
2008-07-24 03:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь.
глупо это говорить, но - все равно.

(Ответить)

[info]magic_top30
2008-07-24 03:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 14-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

(Ответить)

[info]yeho
2008-07-24 03:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не знаю, на что можно надеяться, но все же - надеюсь, что вы победите. Держитесь.

(Ответить)

[info]riadma
2008-07-24 03:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Через суд еще, наверное, можно что-то сделать. Тут вам лучше известны варианты. Я готов помочь вам всем, чем можно. И наверное, как только это перестанет мешать судебному процессу, нужны публичные выступления. Ну это так, из разумного.
Желаю вам выбраться из этого.

(Ответить)

[info]beobachter_
2008-07-24 03:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Дай Бог сил...

(Ответить)

[info]marko_koval
2008-07-24 03:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ТАКИЕ "СУДЫ" нужн ов дурку сжавать вмест ес адвокатами и судьями а присяжных кастрировать.
лучше весго в европейскй суд обратитсья имхо

(Ответить)

[info]mititika
2008-07-24 03:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бедные девочки, помоги вам Бог...
Просто сижу и плачу.

(Ответить)

[info]zzebra
2008-07-24 04:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
... невыполнимая задача - ни разу не использовать слово "гнида".

Кирилл, удачи вам всем и нервов побольше, чтобы вырваться из этого кромешного пиздеца.

(Ответить)

[info]shahraz
2008-07-24 04:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Т.е. вы обвиняете 11 человек, что они оговорили ваши жену? Все 11? Извините пожайлуста, если бы ваше жена была невиновна, то не было бы такого единогласия.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]shahraz
2008-07-24 04:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Либо ваш адвокат мудак и просрал все полимеры.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gusew
2008-07-24 04:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
либо ещё можно заподозрить существование дирижёра

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]black_skif
2008-07-24 04:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
и инопланетян

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borgsphere
2008-07-24 05:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И телефона...

(Ответить)(Уровень выше)

(Анонимно)
2008-07-24 04:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну и дерьмо же ты. Ты, сука, понимаешь вообще, что такое суд присяжных?

(Ответить)(Уровень выше)
где Вы живете ?
[info]parachuter77
2008-07-24 04:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Или Вы мало знаете про "независимые суды" ? Даже президент не уверен в их независимости ?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]skyg74
2008-07-24 05:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1

да-да. Все присяжные - таки сволочи, и судья куплен. Одни товарищи, детей с лестницы сбрасывающие - честные люди. Как вы посмели в этом усомниться?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alextione
2008-07-24 05:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
присяжные - это люди не связанные с законом. Отобраные хрен знает где и хрен знает как .. и какой там хрен "независимый суд"..Потому все-таки им в первую очередь не верю (с).

особенно учитывая то, что присяжным могли подсунуть для разбирательства какие угодно факты и повлиять на их мнение.

а вообще забавно.. люди, кторые, мож, вчера нарыли это Новгородское дело для себя, так уверененько предполагают виновность/невиновность Тони.. да и вообще - нас там не было. Толку спорить.. каждый верит в свою версию по каким-то своим причинам..
А вот ехидничать не надо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shiko_1st
2008-07-25 06:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
На самом деле, дело не в присяжных. И то, что присяжные не связаны с законом -- это только хорошо.
Проблема тут лишь в том, как именно проводится процесс, насколько обеспечены для обоих сторон равные состязательные условия. Плюс, конечно, влияет и психологическая обстановка, особенно (как тут уже отмечали) на фоне нелюбви регионов к Москве. Ну и т.д.

(Ответить)(Уровень выше)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тебя, проблядь, тоже сбрасывали? Хули ты тут ваще делаеш?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-26 04:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ты уже сосешь хуй, человечек из Дзержинска?

(Ответить)(Уровень выше)
+1
[info]l_barker
2008-07-24 05:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать

+
И с чего бы это четырехкласнику так упорно оговаривать маму Алисы

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]yms
2008-07-24 06:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не с чего. Значит, сам верит. А вы можете поверить ему. И еще поверить обвинению, присяжным и т.д. Главное - не смотрите фото и видео, где они вместе, и не читайте, что о них говорят знакомые, а то вера, не дай бог, пошатнется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]l_barker
2008-07-24 06:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Все оговаривают - поголовно, причем все по непонятным мотивам.
Просто сионистский заговор, какой-то.

А правда она живет в ЖЖ-ке - причем на постановочных фотках.
А кто не верит - тот присяжный.

зы А может прияжных темные силы подкупили? Может они скоро сознаюца в этом?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]yms
2008-07-24 06:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Про "постановочные фотки" впаривайте кому-нибудь другому, кто их не видел. Не забудьте Алису обвинить в участии в постановке.

Присяжные получили тот объем информации, который им посчитали дать нужным. Я, например, в такой изоляции не нахожусь, как они. Даже Тонин старый журнал в свое время скачал из кэша Яндекса, пока она доступ на поиск не прикрыла.

(Ответить)(Уровень выше)
Вы неправы
[info]zeevvlad
2008-07-25 03:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы неправы. Я знаю Тоню задолго до рождения её дочери Алисы, она при многолетнем общении постоянно делилась со мной радостью, которую приносит ей материнство И, кроме того, она неспособна совершить такое преступление даже по отношению к чужому человеку, не говоря уже о доченьке, в которой души не чает.

(Ответить)(Уровень выше)
-100
[info]roberta_lj
2008-07-25 04:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вы не знаете, что такое соседи? А то, что он малолетка, делает его святым и честным автоматически?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: -100
[info]l_barker
2008-07-25 04:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
Так он вроде не сосед - с другого этажа.
Она её даже не узнал - сказал "одна девочка толкнула другую девочка".

(Ответить)(Уровень выше)
+./-
[info]l_barker
2008-07-25 05:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
То что у вас с хахалем мамы Алисы есть анлим - делает вас сильно убедительными?

(Ответить)(Уровень выше)
Re: +1
[info]_mikusha_
2008-07-25 05:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
строить обвинение со слов 12 летнего ребенка - такой идиотизм, слов нет

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]l_barker
2008-07-25 08:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
давайте его построим на основании жж-ной болтовни?!

(Ответить)(Уровень выше)
Re: +1
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 05:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
Если пацан вдруг признает, что мог ошиюиться, его выдерут дома и затравят в школе.:) Да и родителям соседи весь мозг проклюют: соседям тоже все равно, кого клевать. Вот и все ваше "зачем".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]l_barker
2008-07-26 10:36 am UTC (ссылка) Отслеживать
На мой нэзаинтересованный взгляд описанное вами
- сильно искусственные фантазии.

Был бы присяжным - не поверил бы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 10:51 am UTC (ссылка) Отслеживать
Что папашка-то за брехню выпорет?:))) Хе-хе. Да. Бабофегуры топоваты. Мороженку он ему купит.
Какить мне на ваше "верю-не верю", я тут наблюдаю.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]l_barker
2008-07-26 03:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
так обогатите вашим гениальным "мотивом" - арсенал "хороших адвокатов".

они 100 пудов сходу выиграют опииляцию.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Апелляцию", двоечник.
Вот у кого была плохая школа-то...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: +1
[info]l_barker
2008-07-26 04:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вы слышали что жжжшка предупреждает об ошибках?! :)

если это не ошибки логики и не банальный развод на пожалеть - как это комьюнити.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]black_skif
2008-07-24 04:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а вы думали суд прогнётся под крикунов ? так не бывает.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]faruc
2008-07-24 04:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы работаете в суде?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]black_skif
2008-07-24 06:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а вы ?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]pyenot
2008-07-24 07:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А вы еврей :))))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]black_skif
2008-07-24 07:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а тебе не пох ?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]pyenot
2008-07-24 07:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да на самом деле пох конечно.

Просто посреди такой напряжённой дискуссии увидал такой банальный ответ вопросом на вопрос, что просто не смог удержаться, уж очень "напомнило".

Уж извините.

(Ответить)(Уровень выше)

(Анонимно)
2008-07-24 04:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно же! Суд прогибается только под власть. Никогда не прогнется под истину, не для того в Рашке-Парашке суды существуют.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
здесь был суд присяжныж
[info]l_barker
2008-07-24 05:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]black_skif
2008-07-24 06:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
только мудаки коверкают имя родины

(Ответить)(Уровень выше)
суд прогибается под власть
[info]zeevvlad
2008-07-25 03:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Абсолютно верно, суд прогибается под власть

(Ответить)(Уровень выше)

[info]vengru
2008-07-24 04:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Поздравьте нынче с именинами свою супругу и спросите поверит ли она в то, что она может быть убийцей Полинки?

над ответом задумайтесь...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
как это убедит присяжныж?
[info]l_barker
2008-07-24 05:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]black_skif
2008-07-24 06:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
это не имеет отношения к делу. Ещё раз полезешь в мою семью - получешь по ебалу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bratelnik
2008-07-25 05:54 am UTC (ссылка) Отслеживать
а если к тебе в семью полезут колодкины со своим провосудием, тоже по ебалу получат? простых людей осуждают и подставляют, за примерами далеко ходить не нужно

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]black_skif
2008-07-25 07:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
а мы не выбрасываем детей с третьего этажа. Что к нам ходить ?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bratelnik
2008-07-25 07:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ты похоже полностью уверен, что правосудие в данной конкретной ситуации сработало на отличненько

У меня такой уверенности нет, я читал все эти транскрипты опроса несовершеннолетнего свидетеля и т.п. сканы документов, и у меня немного другое представление о нормальном правосудии (не идеальном, заметь, а нормальном) и методах которые оно должно использовать

А за чем к тебе в семью приходить, вам скажет "колодкин", мне в их темных сознаниях не разобраться... не дай бог, конечно, твоей семье с ему подобными встретиться, скушают и не подавятся, доказано ведь на ярком примере... заебешся, извини, ебала бить

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]black_skif
2008-07-25 10:31 am UTC (ссылка) Отслеживать
правосудие как правосудие. обвиняемые устроили истерику в ЖЖ и факты теперь похерены под голосом толпы. можно доёбываться до деталей конечно, в новгороде прокуратура не фонтан юриспруденции, но по сути они сделали верно - не повелись на "майдан" в интернете и проявили выдержку и защитили попутно маленького свидетеля, которого гуманитарная общественность чуть не растерзала за его показания.

присяжные тоже видимо во всем разобрались. Чай не даунов туда посадили.





(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-07-25 05:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1

(Ответить)(Уровень выше)

[info]shiko_1st
2008-07-25 06:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Имеет, и самое непосредственное.
Что же касается лазанья в семью -- Вы же полезли, будучи уверенным в виновности Антонины. Судя по Вашей реакции -- не все в порядке в королевстве Датском. Задумали что нехорошее?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]black_skif
2008-07-27 09:45 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вам бы тоже к доктору сходить. Суд установил виновность Антонины.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shiko_1st
2008-07-27 12:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Серьезно?
А вот не так давно суд установил виновность Аракчеева и Худякова, хотя до этого два других суда установили его невиновность.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]marsianka_selma
2008-07-24 04:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не могу поверить в это, просто немыслимо!!! :( Вообще не укладывается в голове, как люди могут быть такими ... нелюдями...
Держитесь, да благословит вас Всевышний. Из любой ситуации есть выход, я верю, что вы его найдете.

(Ответить)

[info]maxdz
2008-07-24 04:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Перечитал УК РФ - думаю, в вашем случае оправдано судить по статьям 118 ("Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности") или статье 125 ("Оставление в опасности"). По обеим статьям максимум до 3-х лет лишения свободы.

Часть 3 статьи 30 и пункт «в» части 2 статьи 105 - явный перебор. Ищите хорошего адвоката и аппелируйте.

Удачи.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]intensio
2008-07-24 04:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Максим, там вроде тяжкого даже не было. А так - всё верно.
Но ребёнку лучше с мамой, чем без.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]l_barker
2008-07-24 05:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
обвиняют в умышленных действиях

а не в "неосторожности"
По "неосторожности" - это мальчик в США в автомобиле задохнулся.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ingileif
2008-07-25 07:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
об этом говорилось вначале этой истории

(Ответить)(Уровень выше)

[info]angels_chinese
2008-07-24 04:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь. Дай вам Бог найти выход.

(Ответить)

[info]delta_4
2008-07-24 04:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь и дай вам Бог сил и удачи.

(Ответить)

[info]_eihwaz_
2008-07-24 04:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
бегите из страны.. как угодно... но как-нибудь... хоть в контейнере портовом.. продайте квартиру и бегите в Мексику, Китай или Таджикистан...

(Ответить)

(Анонимно)
2008-07-24 04:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а может стоит огласить состав суда и присяжных а также этого пачанчика-свидетеля и следака?
страна должна знать своих героев..
а если с фото то вообще замечательно будет - найдется немало людей которые при встрече с кем нибудь из них плюнут им в рожу.
Хуле терять уже нечего..
переходи на нелегальное положение освобождай родных и съёбывай из страны..
потому что законно хрен чего добъёшься.

(Ответить)

[info]almash
2008-07-24 04:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не вините себя. Эрэфия -- дерьмо.
Лучшее, что сейчас можно сделать -- бежать.
Сил вам и удачи.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]retiredwizard
2008-07-25 06:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
рашка - мордор
бежать и все

биг дил!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]zubatov
2008-07-25 08:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да Рашка-то, оно, конечно, но товарищи ж, однако, не за политические убеждения страдают, а за банальную уголовку. Так что бежать им особо некуда. Разве что в ещё большее дерьмо, чем Рашка — где считается, что убивать собственных детей — нормальное дело.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tammina
2008-07-24 04:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
шок!
что можно сделать???

(Ответить)

[info]antalex
2008-07-24 04:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, если нужна будет помощь, любая. Я всегда на телефоне.

(Ответить)

(Добавить комментарий)

3-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

4-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)

Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я очень
[info]pushpuzle
2008-07-24 04:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
>Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я очень виноват.

Вот не надо!
Еще вчера, вы Мартынов, как практически во всех ваших постах, оскорбляли и угрожали всем и вся причастным к следствию, пытались оказывать давление на судебный процесс.
Вместо того чтобы как нормальный человек написать заявление в ФСБ о вымогательстве взятки и прекратить все в зародыше строили из себя этакого Геракла. А теперь обвиняете страну в которой живете.
Виновата или нет Антонина это другой вопрос. Но то что вы ее погубили это факт.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]yms
2008-07-24 04:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да-а? а ну-ка покажите мне пост, где Мартынов "пытался оказывать давление на судебный процесс", гражданин соврамши!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]pushpuzle
2008-07-24 05:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Спорить с вами yms с пеной у рта я не собираюсь. Мы с вами граждане сторонних стран знающие героев данного сообщества заочно (а так же нравы царящие в современной России) и можем делать только заключения на основании догадок, но не как не исходить из реалий что бы вы не писАли (или пИсали? Как правильно).
Но хочу отметить, вел себя наш герой весьма по детски, что на него заведено свое дело. Сегодня за разглашение, а завтра, если будет мало, добавят клевету, угрозы и черт знает еще что укажут сверху.

По правде говоря, познакомившись с ним заочно 1,5 года назад, у меня постепенно сложилось о нем негативное мнение. Антонину жалко, его – нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]yms
2008-07-24 06:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это вы заочно. Я с Мартыновым уже очно знаком.
Заключения я делаю из много чего. В частности, информации о суде очень не хватает, только бы у Кирилла хватило сил ее подавать, и он бы посчитал это нужным.
У меня нет никаких оснований считать, что если бы он действовал по-другому, всё было бы лучше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]pushpuzle
2008-07-24 06:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да?
Вместо того чтобы трепаться на весь интернет и улюлюкать по поводу следователей умный человек постарался бы предать вымогателей правосудию. 1,5 года назад (впрочем как и ранее) были подобные дела. А он противопоставил себя системе, герой. Да ради бога, пусть противопоставляет, но не надо делать эксперименты с чужой судьбой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]nina_petrovna
2008-07-24 07:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В какой-то степени вы правы оба, мне кажется. Про эксперименты с чужой судьбой верно. Про отсутствие оснований считать,что по=другому было бы лучше, тоже верно.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]haeldar
2008-07-24 04:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы из каковских? Из прокуроских, али из конторских?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
100 пудов это проклятые присяжные
[info]l_barker
2008-07-24 05:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
распоясались :(
Не верят в силу ЖЖ :((((

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]igormagic
2008-07-24 05:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Виновата или нет Антонина это другой вопрос. Но то что вы ее погубили это факт.

Т.е. Вы считаете, что решение суда зависит не от того, виновна Антонина или нет, а от действий Кирилла, и это нормально? Я Вас правильно понял?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 05:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
На практике часто бывает именно так. Слава России!(tm):)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
практика у всех своя
[info]l_barker
2008-07-24 05:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
здесь бы суд присяжных

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: практика у всех своя
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 05:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это может быть, в где-то Заграницах(tm) суд присяжных. А в Рашке присяжные - это те же народные заседатели из состава совковой судейской тройки. В народе они метко были прозваны "кивателями". Догадайтесь, почему.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: практика у всех своя
[info]l_barker
2008-07-24 05:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
потому что вам они не нравятся - все 12 человек :))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: практика у всех своя
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 06:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Хоть 2, хоть 122. Не, отдельные индивиды могут верить в то, что скажем, целый батальон в благородном душевном порыве проголосовал за Педросов. Но я такой степенью просветленности не страдаю. За кого приказали, за того и голосуют. С присяжными все точно так же. Причина: в жежешечке повоют, и забудут, а им там еще жить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
наверное все могут ошибаться - даже жжшка.
[info]l_barker
2008-07-24 06:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В России есть случаи когда присяжные оправдывают людей за реальное нападение на работников милиции.
А вот к примеру для США - это нонсенс - *им там еще жить.*

Так что присяжные врядли будут слушать разводки жжшки или приказы дяди Васи.

Хотя наверное и 12 могут ошибаться - все таки не боги.
Богу слава что обвиняемую никто не казнит - хотя ребенок в реальности - покалечен.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: наверное все могут ошибаться - даже жжшка.
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 06:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"А вот к примеру для США - это нонсенс - *им там еще жить.*"

Отнюдь. Разве что в последние полвека.

"Так что присяжные врядли будут слушать разводки жжшки или приказы дяди Васи."

Если дядя Вася обладает возможностью резко ухудшить их здоровье или благосостояние - будут. Тех, кто готов на принцип идти на такие дела не ставят.

"Хотя наверное и 12 могут ошибаться - все таки не боги."

Двенадцать зашуганных дураков могут быть лучше двух только в оргазмических фантазиях либерастов.:) Не в количестве дело. А в том, что никакой присяжный в Эрэфии не может с уверенностью сказать, что беспристрастие не обернется для него нехилыми неприятностями.

"Богу слава что обвиняемую никто не казнит"

Казнить гуманнее, чем приговаривать к заключению в россиянских тюрьмах.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: наверное все могут ошибаться - даже жжшка.
[info]l_barker
2008-07-24 07:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
1. Для США это нонсенс.
2. Присяжных не "ставят" их случайно выбирают - вы видимо просто не в курсе.
3. 12 всегда лучше 2-х - если 12 не из жжжного комьюнити. В жжшке как раз все наоборот :)
4. Россияйские тюрьмы имхо вполне сносны - и миллиардеры сидят и писатели и жж-ники. Тока в фантазиях там ад - в западных тюрьмах рай.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: наверное все могут ошибаться - даже жжшка.
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
1.Это тоже миф.:)
2.Я в курсе, как их выбирают.
3.Ну разве что в том аспекте, что на них приходится больше усилий тратить.
4.Ну ясен пень, что не Гулаг. Но ты бы попробовал пообщаться с отмотавшим хотя бы лет 7-8. Или хотя бы посмотреть на него, если тубика боишься. Лучше всего, конечно, попасть в СИЗО на месяц-два. Внушаить(с).
А что в Заграницах кисельные берега да молочные реки - это еще со времен Брежнего все знают.:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: наверное все могут ошибаться - даже жжшка.
[info]l_barker
2008-07-24 07:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Ну разве что в том аспекте, что на них приходится больше усилий тратить."
Это про жжников???
Или ты в реале можешь 12 развести чтобы они в суде единогласно "чо надо" сказали.
Чего ж тода не помог?

Это только в жж легко - народу мозги промыть

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: наверное все могут ошибаться - даже жжшка.
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Это про жжников???"

Про присяжных.

"Или ты в реале можешь 12 развести чтобы они в суде единогласно "чо надо" сказали.
Чего ж тода не помог?"

Да я не Робин Гуд как бы.:) Я помогаю, но не всем и не всегда. На всех даже у олигархов ни денег, ни времени, ни связей не хватит. А я пока что не олигарх.
Кроме того, я почти никого в Новгороде не знаю. Так, пару чинуш из тамошней обладминистрации.

ЗЫ: дело, кстати, тухлое. Зря они его так распиарили. Прокурорские теперь чисто из принципа доведут дело до конца. Единственно, что реально можно сделать - выйти на условный срок.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: практика у всех своя
[info]qwercus
2008-07-25 08:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я думаю, что меня туда не пустят

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
[info]abram
2008-07-25 04:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, он пишет, что "это другой вопрос", т.е. он его в своей реплике не рассматривает.

(Ответить)(Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Задумчиво
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 06:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Существо, ты хоть раз хотя бы в СИЗО было?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Задумчиво
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 06:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Никак еще и гордишься этим?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Re[2]: Задумчиво
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Быдлота офисная развлекается. И что?

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Задумчиво
pianoe_bidlo
2008-07-24 08:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мудилко, на нары попадают и без вины. Ниче. жизть долгая. Испытаешь ишо.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я оче
pianoe_bidlo
2008-07-24 08:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пидарасик, в попку траханый! Я тебе. сученыш. напомню :Мля!!!!!!!! Хорошо что дурдом исчез!!!!!!!http://pushpuzle.livejournal.com/
А щас как нормальный человек почапал в конторку жаловаться? где кумовья энтих мусоров сидят! пиздец, бля!

(Ответить)(Уровень выше)

(Анонимно)
2008-07-24 04:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Какой ужас. Держитесь. Мы с вами. Может, действительно, устроить митинг?

(Ответить)

[info]gromozeka2
2008-07-24 04:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Первое:
А откуда в ЖЖ такое колличество увереных в полной невиновности обвиняемой?
Я не обвиняю никого, я просто ничего про это дело не знаю, кроме слов, в принципе, заинтересованного человека.
Второе:
А что, ни у кого нет тут в ЖЖ знакомых адвокатов, юристов, сдей, и т.д. что никто не может подключить свои связи, поработать с этим делом напрямую, придти, в конце концов, на заседание с толпой адвокатов, которые размажут по стенкам всех "продажных" присяжных и обвинителей и судей?
Третье:
Может хватит истерик, есть и возможность обжаловать приговор. И есть куча возможностей выиграть свое правое дело, если оно правое.
Четвертое:
Откуда у совершенно незнакомых с делом людей уверенность что 12 летний мальчик - врет? Он что имеет личные обиды против обвиняемой и ее мужа?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]tridecahedron
2008-07-24 04:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А откуда в ЖЖ такое колличество увереных в полной невиновности обвиняемой?

Вопрос некорректно поставлен. Корректно было бы спросить, откуда у некоторых людей уверенность в ее виновности.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gromozeka2
2008-07-24 07:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы имеете ввиду присяжных? Они, как минимум, ознакомлены с информацией наиболее полно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-07-24 07:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Полагаю, Вам, как и мне, неизвестно, с какой информацией и как они были ознакомлены.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gromozeka2
2008-07-25 06:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
Неизвестно. Но они были на суде, и задачей суда было их ознакомить. Как Мартынова, так и обвинения.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-07-25 06:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Как суд справился с этой задачей, и какие возможности реально были предоставлены сторонам, тоже неизвестно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]faruc
2008-07-24 04:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Дело идет уже давно. Некоторые в курсе с самого начала. Адвокаты и юристы работают и не зря. Истерики нет. Есть выражение поддержки и сочувствия. А так же сожаления по поводу вердикта присяжных. Приговор не вынесен. Ждем понедельника. Неоднократные экстертизы, в том числе независимые наглядно показывают, что мальчик врет. Тем не менее прокуратура использует его как свидетеля.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gromozeka2
2008-07-24 07:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Простите - вы лично были на экспертизе?

(Ответить)(Уровень выше)
В комментарии выше - тролль.
[info]revitalized
2008-07-24 04:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не отвечайте ему, это тролль. Его регулярно банят в сообществах.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: В комментарии выше - тролль.
[info]babitto
2008-07-24 05:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
«Да их тут тысячи!»

(Ответить)(Уровень выше)
Re: В комментарии выше - тролль.
[info]gromozeka2
2008-07-24 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
пиздит :)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]cmarighella
2008-07-24 04:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я думаю, оттуда, что очень многие знакомы с т.н. "правоохранителями" и их повадками не понаслышке.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gromozeka2
2008-07-24 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Перестаньте - 99% плачущих, счастливые обыватели, судящие о суде в фильмам и сериалам.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2008-07-24 04:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для начала почитайте, что я когда-то накалякал: http://yms.livejournal.com/2045620.html

если вкратце - я и многие другие знают об этом деле гораздо больше, чем "со слов заинтересованного человека", но вот конкретно о суде - пока только со слов Кирилла.

Адвокаты отработали хорошо. Но присяжные по стенке не размазываются. Они вердикт выносят.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]vengru
2008-07-24 04:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да это, правда ,самое адекватное из всего опубликованого по этому делу
спасибо

но истина мало кому нужна, а вновь подкомментшим и неинтересно разбирать многобукв

Не знаю был ли там Константин, ребята на него оч. рассчитывали...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-07-24 04:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Он был как минимум на двух ключевых заседаниях.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]vengru
2008-07-24 05:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
он должен был приехать на прения

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-07-24 05:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну так http://detroyt.livejournal.com/248794.html

(Ответить)(Уровень выше)

[info]shahraz
2008-07-24 04:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
> Адвокаты отработали хорошо.

Очень смешно. Адвокаты просрали дело, если присяжные единогласно признали вину подсудимой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-07-24 05:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У меня мало информации, чтобы так говорить. Тоня в подзамочных постах была настроена оптимистично.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]gromozeka2
2008-07-24 07:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Эти заметки субъективные " - простите, но дальше не читал. Такие заметки мне не интерсны.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-07-24 07:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы только что признались в том, что вы тролль. Вы что-то можете сказать в свою защиту?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gromozeka2
2008-07-25 06:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
:)

(Ответить)(Уровень выше)
что могут понять присяжные - когда в ЖЖ целое комьюнити
[info]l_barker
2008-07-24 05:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
причем он сказал "девочка толкнула девочку"

Причем на тюрьме, в камере, маме - не поверили.
С чего бы это.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: что могут понять присяжные - когда в ЖЖ целое комьюни
[info]yms
2008-07-24 05:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как раз-таки поверили, матчасть изучайте.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: что могут понять присяжные - когда в ЖЖ целое комьюни
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 04:42 am UTC (ссылка) Отслеживать
Зечки "по понятиям" не должны верить женщине с подобной статьей, пока не прошло определенное время и она не показала себя адекватно для тюремной этики. Теток с такой статьей прессуют непременно... и вот если отмахалась, тогда оставляют в покое. А "верят-не верят" - это игра такая, это с воли.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
теоретически довод
[info]l_barker
2008-07-26 10:08 am UTC (ссылка) Отслеживать
если не теоретизирование - т.к. её сажали к тем же у кого та же 105-я.
+ мой сосед, сидевший - рассказал другую интерпретацию
В тюрьме говорит поголовно сидят очень хорошии психологи - обмануть трудно.

Возможно отредактированнный текст в Ентернете это одно
- а глядя ей в глаза никто ей не верит.
Может глаза бегают - может концы не сходяца.

зы 105-я не воровская особо - с чего там оказываться с "бабами по понятиям".
"Теток с такой статьей пресуют немедлено" - в это я не особо верю.
Статья как статья. Распространенная.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: теоретически довод
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 10:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
ее сажали в солянку. Блатная в камере была одна, что именно она сказала Антонине, перед тем, как начать стучать в дверь и кричать "переведите меня в другую камеру, а то я ее убью" - прочтите в воспоминаниях Мартыновой, учите матчасть.:) Если же вы не верите Мартыновой - откуда вы знаете, что ей не поверили сокамерницы? У вас есть другой источник??? В студию, в студию другой источник!
Или болтовня?
"В тюрьме поголовно сидят хорошие психологи" - в тюрьме сидят разные люди, а вы повторяете бред из сми и баек. У меня дед сорок лет в тюрьме отработал, бабка - двадцать, когда-нибудь повешу фотки "бабушка и ее класс 3-а". Нет там "хороших психологов", а есть набор понятий. Не штампуйте сплетни.
Глядя в глаза? Никто? А кто из ваших источников глядел ей в глаза? Точнее выражайтесь, а то у вас вода.:)"105 не особо воровская статья, откуда бы там взяться блатным" - прессуют любые сявки, которые хоть немного в понятиях. ОДНА блатная в камере была.
"Теток с этой статьей прессуют немедленно" - да. Вы не верите - но это не меняет правды. Детоубийца Диналова из моей школы, из параллельного класа, оказавшись в мариинском СИЗО, немедленно была избита, зечки сломали ей ногу. Потому, что обвинение в детоубийстве. Понимаете разницу? Не 105, как таковая. А "детоубийца".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]l_barker
2008-07-26 03:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
давайте пооплакиваем ногу вашей "даниловой". :)

Ваши фантации о тюрьме строяца на том что вы из неблагополучной семьи.
Вы защищаете детоубийцу или ваш дед защищает детоубийцу?

Он или вы подписываеца под тем что она "невиновная" и щетает что это "заговор Путина и пионеров-прогульщиков"?
Я сказал вам мнение своего соседа - кто вы такая сбств чтобы это мнение опровергать?
Рядовой член френдленты?

продолжайте учить свою матчасть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Моя Данилова" тварь, и ее надо было убить.
Правда, сейчас она, насколько я знаю, парализована, и это хорошо.
Я из благополучной семьи.
Работники зоны - это благополучная семья, вы чушь говорите.:)))
Мой дед умер.:)
Кто такой ваш сосед, чтобы я не имела права его опровергнуть?:)
Ряджовой член - это вы. Потому, что вы эякулируете банальщину, да еще и не по теме.
Подите от меня, от вас брызжет.

(Ответить)(Уровень выше)
семья у вас уголовная
[info]l_barker
2008-07-26 03:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
и школа (район?) у вас были плохие. ;)
*вы с этой Данилово случайно в децтве не дружили?*

Поэтому-то у вас плохая френдлента?!
Карма?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: семья у вас уголовная
[info]natalya_kiriche
2008-07-26 03:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У меня очень, очень хорошая френд-лента, а у вас уже истерика, веко дергается.:) Да вы уже орете.:) Вы уже на личности перешли, батенька - а это первый признак безмозглия. Моя семья не уголовная, а наоборот, вы путаете зеков с охраной. Это очень, очень почетная профессия: охранять общество от уголовных элементов. Вас на такую почетную работу не возьмут, потому, что наверняка у вас сильная близорукость, рахит и плоскостопие, как у всех тролей, и вы завидуете, и у вас истерика:)
Ни арите! Выпейте вотки!

(Ответить)(Уровень выше)
она неспособна на преступление
[info]zeevvlad
2008-07-24 06:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я виртуально знаком с ТОней задолго до рождения её дочки, и в ходе постоянного общения несколько лет она делилась со мною радостью, даваемой ей материнством, я точно знаю, что для ТОни Алиска- зеница ока, самое дорогое в мире, но говоря уже о том,что она неспособна на преступление даже против чужого человека, не говоря уже о своей кровиночке.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
виртуальное знакомство - фигня.
[info]l_barker
2008-07-24 06:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
реал - совсем другое.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: она неспособна на преступление
[info]gromozeka2
2008-07-24 07:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я вам верю, но я вас не знаю.
Поймите, я не убеждаю никого к признанию виновности,но я прошу перестать писать чушь, типа бегите!!!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]borgsphere
2008-07-24 06:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Радость моя, кто сказал, что он врет? Известен эксперимент, когда через аудиторию, полную вполне совершеннолетних людей пробежали два клоуна, а потом не нашлось двух похожих свидетельств. Причем, кое-кто договорился до того, что имела место стрельба и кровопролитие. А тут один-единственный ребенок, причем, в самом фантазерском возрасте. Он вполне мог не врать, он вполне мог на момент допроса искренне верить в то, что сочинил.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gromozeka2
2008-07-24 07:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Радость ваша у вас в штанах.
Перечитайте выше, еще менее склоны к фантазиям работники прокуратуры. А большинство именно их и обвиняет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]eisman
2008-07-24 07:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Лично я верю Кириллу по одной простой причине.

В России живут миллионы матерей-одиночек. У многих из них есть гражданские мужья. И только единицы из них убивают своих детей. Понимаете, детоубийство – это такой редкий и ненормальный феномен, что поверить в него можно только при наличии железных доказательств. Если их нет, то лично я как-то априори верю в несчастный случай. Просто потому, что несчастный случай – это вещь довольно естественная, а детоубийство – это из ряда вон.

Далее. Вот говорят, что Антонина хотела убить дочку, чтобы она не мешала жить с Кириллом. Но ведь дочка осталась жива, а Кирилл – вот он! Он же их не бросил! То есть дочка не была для него помехой – а следовательно, мотив для преступления отсутствовал! Можно, конечно, возразить, что Антонина не знала заранее, что Кирилл окажется таким благородным человеком; но что ж она – не знала, с кем живет?

А мальчик-свидетель, скорее всего, не врет. Он честно заблуждается. Мать пыталась поймать дочку за перилами, наверняка колебалась: протаскивать ли ее сквозь перила или переносить поверх. Дочка вырвалась и упала. Со стороны это вполне можно принять за сталкивание – особенно если свидетель – ребенок и не понимает сути происходящего.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gromozeka2
2008-07-24 07:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я склонен как раз именно к такому же выводу о том, что мальчик видел именно попытку спасти.
Проблема в том, что никто точно ничего сказать не может, но уверенно демонстрирет свою глупость. Бежать - признание вины практически. Советчики.

Я могу верить или не верить, кстати сказать я больше верю, чем не верю.
Но я сомневаюсь в направленном давлении, в утрировании вины прокурорских и судей.
В общем каждый думает свое.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]lsnstrvsk
2008-07-24 04:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить)

[info]teddee
2008-07-24 04:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Искренне сочувствую.

(Ответить)

[info]anonim_from_rus
2008-07-24 04:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Странно отработали ваши адвокаты, если присяжные не увидели главного - фото и видео матери и дочки.
Это же самое главное, учитывая, что доказательств вины нет, а все строится на косвенных обвинениях.
Плохие у вас адвокаты, скажу я вам.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]yms
2008-07-24 05:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Адвокаты это не решают, решает судья AFAIK.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]egle_neinel
2008-07-24 04:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как это мерзко...
Держитесь!

(Ответить)

[info]ailoyros
2008-07-24 05:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Помоги Вам Бог.

(Ответить)

[info]fritzmorgen
2008-07-24 05:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, дети это святое. Во времена инквизиции нельзя было трогать библию. Сейчас нельзя трогать детей.

(Ответить)

[info]zdobinutom
2008-07-24 05:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
спаси вас Господь!

(Ответить)

[info]dado
2008-07-24 05:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
!!

(Ответить)

[info]troposfera
2008-07-24 05:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, на твоем месте многие сделали бы то же самое.

Не слушайте паникеров, успокойтесь.

Что можем сделать для вас, пиши.


(Ответить)

[info]baia_s
2008-07-24 05:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Какой ужас,что за доказательства были там приведены,что присяжные вынесли такой вердикт. Я в шоке.
Держитесь!!!

(Ответить)

[info]kat_bilbo
2008-07-24 05:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь. Помоги вам Господь.

(Ответить)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 05:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ээээ... господа комментирующие... Вы что, только что узнали, в какой стране вы живете? Тады я вам сочувствую,хе-хе.:)

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
В стране где есть суд присяжных
[info]l_barker
2008-07-24 05:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
это как минимум

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 05:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Блаженны верующие..."(с)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
и их набирают не в ЖЖ.
[info]l_barker
2008-07-24 05:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вопрос веры все лишь вопрос веры

(Ответить)(Уровень выше)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]avis_avis
2008-07-25 02:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
А суд примяжных - это не есть однозначно хорошо. Посмотрите штатовские фильмы, почитайте книги, хоть беллетристику ту же, хоть Гарднера. Как принимают решение присяжные? Присяжные принимают решение по факту на основании эмоций, которые вызваны в них спектаклями прокуатуры и защиты. Объективности здесь - ноль. Влияет все - от "привлекательная подсудимая"/"непривлекательная подсудимая" до очередности показани свидетелей. И прокурор и адвокат стремятся сделать так, чтобы их выступления произвели наибольшее впечатение на присяжных. Хотя конечно, безусловно, им говорят, что они олжны быть объективны, ага.

Ну, и ещё один аспект: каков народ - таковы и присяжные. Каков наш народ - известно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]l_barker
2008-07-25 02:27 am UTC (ссылка) Отслеживать
И каков же ваш народ,
позвольте полюбопытствовать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]avis_avis
2008-07-25 03:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
А такой... Буданова - убийцу! - вон сколько раз присяжные пытались признать невиновным?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]l_barker
2008-07-25 04:04 am UTC (ссылка) Отслеживать
А здесь наоборот.

Видите - вы сами подтвердили - наши присяжные скорее склонны оправдать виновного. Нежели "на пустом месте" засудить невиновную - да еще хрупкую девушку.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]avis_avis
2008-07-25 04:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
Наши присяжные склонны оправдать или засудить того, на кого им укажут пальцем. Ну, и всоотвесттвии со своей злобой и завистью - тоже. Буданов: "рррррусский" офицер, "герой", с чёрными воюет... Ну, изнасиловал девушку, ну - задушил. По пьяни же. С кем не бывает. Да и не девушку, в общем, а чёрную. Да и вообще, девушка - снайпер, а он - мститель. Народный герой почти! А что Тоня? Девушка из Новгорода (глубинка!), выбравшаяся в Москву (столица!) - а судят-то где? В Новгороде, да. Потом - образованная. Повезло с семьёй. Не пьет. У быдла, какового большинство, естественно вызывает отторжение... Вы в курсе, что в нашей стране около 60% взрослого населения - пьющие? То есть официально таковыми признанные - а значит, побывавшие либо под судом за "пьяные" преступления, либо побывавшие на лечении?

...На 12 гомосапиенсов один человек. Такая вот выборка, вполне реперезентативная...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]l_barker
2008-07-25 04:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
бред какой-то вы понаписали, гражданин.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: В стране где есть суд присяжных
[info]retiredwizard
2008-07-25 06:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
так буданов и невиновен
чечены вне закона

точка.

(Ответить)(Уровень выше)
закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]zeevvlad
2008-07-24 06:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Согласен, проблема в том, что в России нет закона. В Азиопе закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло. Прав тот, у кого больше прав, т.е. у власти. У сильного всегда бессильный виноват. А присяжные-тоже продукт общественного развития, которые привыкли,что в ответ на вопрос начальства "Который час?" надо отвечать "А сколько надо??" Поэтому надеяться на справедливость в российском суде- романтический идеализм.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 06:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"У сильного всегда бессильный виноват."

Виноват тот, кого виноватым назначат. И у кого недостаточно силы, чтобы от этой напасти отбрыкаться. Тот же Ходор - уж на что крут был, а и его посадали. Очень надо было.

Кстати, в Заграницах тоже не все идеально. Но беспредела там меньше, и наглость не та. Но если надо, и там назначают виновных тока в путь.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]uman
2008-07-24 08:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать

Это везде так, не только в Росии. Вон в Израиле недавно посадили на 6 лет женщину 70 лет за то, что помогала дочери вывезти из страны дочь, которой не давал житья её бывший муж.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]yms
2008-07-24 08:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ой, не надо так мрачно. Она, во-первых, знала, на что шла, и таки нарушила закон (похищение ребенка), во-вторых, не будет она шесть лет сидеть ну никак. Полтора - и то не будет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]uman
2008-07-24 08:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать

Никакого «похищения» не было. Ребёнка после развода оставили за матерью, у отца было лишь право на посещение. Мать через суд получила разрешение на вывоз дочери, а потом осталась с ней заграницей. Никакого преступления -- семейные дрязги. Может её и освободят досрочно, а может и нет, но мерзавец то судья, вынесший неправедный приговор будет и дальше работать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]yms
2008-07-24 08:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не надо ля-ля! получила разрешение на вывоз в Штаты, причем на ограниченный срок. А из Штатов, вместо того чтобы вернуться, удрала в Россию, обманув таким образом суд.
Кстати, бабушке - респект. Дочь-то в России так и осталась. А судья еще и минимально возможный срок дал, с учетом личности подсудимой. В общем, она пошла на сознательный риск и жертву, причем не такую уж и большую. Отец девочки оказался в большем проигрыше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]uman
2008-07-24 10:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать


6 лет -- огромный срок, особенно учитывая, что речь идёт по сути о внутрисемейной ссоре, и он не минимальный и вовсе не минимальный. Приговор -- типичное пример басманного правосудия, по ссылке этот вопрос раскрыт поподробнее:

http://haraz-bey.livejournal.com/229037.html


Бывший муж сочувствия к себе не вызывает, поскольку проявил себя в этой истории как подонок и ничтожество. За то время, что он преследует и терзает свою супругу и ребёнка давно мог бы обзавестись новой семьёй и детьми.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: закон-что дышло, куда повернул- туда и вышло
[info]yms
2008-07-25 01:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
мне некогда возвращаться к той истории, но если быстро - мнение haraz_bey мне представляется неубедительным. я в свое время начитался всякого. В любом случае, сейчас не до того, ей-богу.

(Ответить)(Уровень выше)
Укpaинa пepecтaлa выдaвaть людeй путинoидaм
[info]andreistp
2008-07-24 05:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать

http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1216814378&trs=-1

(Ответить)

[info]yurvor
2008-07-24 05:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держись, Кирилл. Не падай духом. И Тоне привет.

(Ответить)

[info]chi_optimist
2008-07-24 05:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, Вы смелый и мужественный человек. Вы сделали что могли. Если это возможно, не сдавайтесь. Быть может, действительно стоит устроить общественную акцию, или ещё что-то... Ищущие да обрящут. Все, кто знают об этой истории, держат за Вас кулаки и верят Вам. И ещё верят в возможную победу.

Храни Вас Бог.

(Ответить)

[info]nexoro
2008-07-24 05:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Можно назвать присяжных по именам?

(Ответить)

[info]ellery_narvik
2008-07-24 05:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет слов. Не верилось, что так будет.
Дай вам Бог сил, держитесь.

(Ответить)

[info]alextione
2008-07-24 05:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не верю. Тупо не ве-рю. правда, кому, не знаю..

в Европу.. теперь - только в Европу.. Это время, это деньги..но это шанс.. там, по крайней мре, новгородские чинуши не авторитет.

(Ответить)

[info]aoltai
2008-07-24 05:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Так просто не бывает...
Даже поверить не могу.
Уезжайте действительно пока можете. Неужели вы думаете что они в новгороде будут в благородство теперь играть... а ВС все сказал :(
Очень жаль :( Где же таких сволочей то нашли.... ппц :(

(Ответить)

[info]bronweg
2008-07-24 05:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Петербуржцы с вами.

(Ответить)

[info]melitzana
2008-07-24 05:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это просто ужас!!! Держитесь, пожалуйста, мы всей душой с вами!!! И поддерживайте Тоню! Сил вам обоим и удачи! Алису с наступающим днем рождения!

(Ответить)

[info]sergey_m
2008-07-24 05:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь, не вините себя. Надеюсь, у Вас есть адекватный план действий на этот случай.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]nina_petrovna
2008-07-24 07:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Адекватный и быстрый. За Тоню очень страшно.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

4-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

5-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)

Сочувствие и поддержка
[info]zeevvlad
2008-07-24 05:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сочувствие и поддержка. Проблема в том, что в России нет закона. Прав тот, у кого больше прав, т.е. у власти. У сильного всегда бессильный виноват. А присяжные-тоже продукт общественного развития, которые привыкли,что в ответ на вопрос начальства "Который час?" надо отвечать "А сколько надо??" Поэтому надеяться на справедливость в российском суде- романтический идеализм. Ещё раз -сочувствие. Если могу чем-то помочь- скажите. Владимир

(Ответить)

[info]igrok2
2008-07-24 05:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не держитесь.

Действуйте.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]cmarighella
2008-07-24 05:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1
Молитвами делу не поможешь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borgsphere
2008-07-24 06:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот именно. Достали эти "держалочки", хотя советуюшие "держаться" ни в чем не виноваты и вообще прекрасные люди. Просто "Держись!" уместно, когда уже все кончено и ничего не исправить. А тут надо бороться.
Вопрос - чем может помочь совершенно юридически неподкованный и ни к каким рычагам не допущенный человек? Просто - человек? Скажите, пожалуйста. Вопрос - к непосредственно заинтересованным людям.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]igrok2
2008-07-24 06:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я, конечно, не непосредственно заинтересованный, но скажу как минимум один способ -- распостранять информацию в интернете, писать письма юридически подкованным и к рычагам допущенным.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borgsphere
2008-07-24 06:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Идея верная. Возможно, новый сбор подписей?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]igrok2
2008-07-24 06:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И без этого можно много чего сделать.

1) Написать электронные (физические лучше конечно) письма во все более-менее причастные инстанции, начиная с генеральной прокуратуры. Адреса легко находятся через поисковики.

2) Давать ссылки на все важные записи по делу. Ссылки важны, даже если ваш ЖЖ никто не читает -- для рейтингов.

3) Распостранять в интернете хорошую ссылку-подборку материалов по делу (например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE) -- с эмоциональной подпиткой, например, в виде фотографий.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/ce/%D0%9D%D0%94_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0.jpg

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kirkemen
2008-07-24 05:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Просто пиздец.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 06:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это довольно обычное для Эрэфии дело. Что, правда, не отменяет.:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kirkemen
2008-07-24 07:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, суды в России - это пиздец, но к сожалению это следствие глобального пиздеца. Логика, здравый смысл и законодательство игнорируются на глобальном уровне. Духовность, ёбтыть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это следствие совка и перестройки с лихими 90-ми. Причем здесь логика и здравый смысл, не понял.:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kirkemen
2008-07-24 07:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, совок и перестройку винить поздно. Просто в какой-то момент многие поняли, что можно игнорировать здравые доводы совершенно безнаказанно. Пример украинского парламента за последние два года - самый показательный. Ну, можно и войну США в Ираке вспомнить, разумеется. И дела Ульмана и Аракчеева в России. И обмен двух трупов на пятерых живых недочеловеков в Израиле... В общем, примеров слишком много.

Ну, а если вы не понимаете, при чём тут логика и здравый смысл... Я бессилен объяснять очевидные вещи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Просто в какой-то момент многие поняли, что можно игнорировать здравые доводы совершенно безнаказанно."

А вы не путайте политику и беспредел "на земле". Это совершенно разные вещи.

"Я бессилен объяснять очевидные вещи."

А так ли уж они очевидны? Или, может быть, зависят от того, с какой точки зрения смотреть?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kirkemen
2008-07-24 08:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Политика и "беспредел на земле" это приблизительно одно и то же.

Факты не зависят от точки зрения. Отношение к ним, разумеется, зависит. Но это другой вопрос.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Политика и "беспредел на земле" это приблизительно одно и то же."

Нихуя это не одно и то же. Чем война в Ираке отличается от событий на обломках Югославии? До кучи можно Гаагский трибунал вспомнить, а за ним и Нюрнберг. Все началось отнюдь не вчера.
Что касается беспредела локального, то корни его - вконец охуевшая от безнаказанности номенклатура времен перестройки, в 90-е показавшая себя во всей красе. Сейчас уже по крайней мере третье поколение вступило в силу - система стала устойчивой и самовоспроизводящейся.

"Факты не зависят от точки зрения."

Не зависят, но и не стоят они ни черта. И никогда не стоили, на всем протяжении человеческой истории.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kirkemen
2008-07-24 08:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не понимаю, что Вы хотите мне доказать. Выражайтесь яснее. Война в Ираке и события в Югославии отличаются очень мало. Но Гаагский трибунал от Нюрнбергского отличаются как синее и зелёное. Номенклатура - да, охуела. Проблема только в том, что до переворота её как-то держали в узде, сейчас даже не пытаются.

Насчёт устойчивой системы - не знаю. Либо она всегда была такой, либо никогда не была. Видимо речь о чём-то третьем.

Факты действительно не стоят ни черта в силу описанных мною причин. Но лет пять назад ещё стоили. История человечества как раз демонстрирует, что их периодически принимали во внимание.

В общем, карательная психиатрия нам поможет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 09:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Но Гаагский трибунал от Нюрнбергского отличаются как синее и зелёное."

Только не надо мне тут коммунячьи сказки пересказывать. "Военные преступления", "преступления против человечности", "геноциды" и т.д. были придуманы именно как политические инструменты. При наличии силы все "факты" можно повернуть в любую желаемую сторону. Хоть того же Ульмана вспомнить.

"Проблема только в том, что до переворота её как-то держали в узде, сейчас даже не пытаются."

Кто держал?:) Это правила, принятые в их среде. Социалистическая законность - такая же пиар-картинка для лохов, как и суеверная димакратия. Партноменклатура - это правящий класс в СССР и основа правящего класса постсоветских эрзац-государств. При СССРе там была стабильность, система "сдержек и противовесов". Потом пошел передел собственности и эта система наебнулась. Начался беспредел - "убей раньше, чем убъют тебя".

"Насчёт устойчивой системы - не знаю. Либо она всегда была такой, либо никогда не была. Видимо речь о чём-то третьем."

И да, и нет. Система, придя к к-л устойчивому состоянию, воспроизводит сама себя. Чтобы сдвинуть ее в другое положение, нужно приложить энергию, достаточную для преодоления устойчивости текущего состояния. Эволюция - это пиар, для выведения системы из устойчивого равновесия нужен толчок, сиречь революция.

"История человечества как раз демонстрирует, что их периодически принимали во внимание."

Неужели? По-моему всегда главное было - "у кого ружье".:)

"В общем, карательная психиатрия нам поможет."

Ну, зачем так радикально? Я думаю, можно обойтись крепким сном. Утро вечера мудренее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kirkemen
2008-07-25 06:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
>Только не надо мне тут коммунячьи сказки пересказывать.

Только не надо мне тут либерастические частушки петь.

Вот и поговорили. Всех благ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 08:27 am UTC (ссылка) Отслеживать
Извиняюсь, если задел ваши нежные чуйства грязным либерастским словом "коммунячьи".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kirkemen
2008-07-25 08:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
Зачем же задел? Просто нам с вами больше не о чем разговаривать. Хотите уважительного отношения к себе, начинайте первым. Всех благ.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]uman
2008-07-24 08:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да ладно, вон полиция в аэропорту Феникса задушила в обезьяннике женщину, причём женщина из весьма высокопоставленной семьи, невесткe общественного адвоката Нью-Йорка, и ничего дело прикрыли.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Хм. Вы уверены, что обратились по адресу? Я как-то не усматриваю связи вашего коммента с моим.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]uman
2008-07-24 08:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать

Разве вы чуть выше по ветке не утверждали, что беспредел в правоохранении и судопроизводстве сугубо росийский феномен?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 09:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сугубо российский? Да вовсе нет. В Расее просто все слишком нагло и неприкрыто, и масштабы совершенно неприличные. А вообще - царство абсолютной Справедливости и Законности существует разве что у экзальтированных мечтателей в головах.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tsimbal
2008-07-24 05:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь, ребята! Если можно чем помочь - пишите!

(Ответить)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 06:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь! И, если возможно, бегите из страны...

(Ответить)

[info]mara_dn
2008-07-24 06:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бегите!!! Чем быстрей тем лучше!!! Прямо сейчас как есть - забирайте своих обеих девочек и бегите!!! Здесь скорее всего уже нет никаких шансов разорулить ситуацию. Удачи Вам!!!

Изменено 2008-07-24 06:06 pm UTC

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]natalya_kiriche
2008-07-26 04:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вот я с тобой, Марочка, полностью согласна. Сматываться в безвизовое, там сидеть и думать. Лучше ТАМ сидеть...:(

(Ответить)(Уровень выше)

[info]vrml
2008-07-24 06:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет слов. Держитесь, чтобы сделать все, что еще можно.

(Ответить)

[info]dianashah
2008-07-24 06:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
можно ли подать аппиляцию? каким бы не был приговор, не сдавайтесь!!! до самой возможной конечной инстанции. Если можем хоть чем то помочь, пишите!!
Я сама мать трехлетней дочери, и такие обвинения мне кажутся просто дикими. Как можно поверить в такое... я в шоке(

(Ответить)

[info]_verity_
2008-07-24 06:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это было очень смело. Из многомиллионного населения России единицы рискнули бы поступить так, как поступили Вы. От всего сердца желаю Вам и Тоне все-таки победить или хотя бы выйти из всего этого безумия с минимальными потерями... Не только ради вас, ради всех тех, кто оказывается невольным участником подобного произвола "правоохранительных" органов. Все так же верю вам обоим.

(Ответить)

[info]corn_shop
2008-07-24 06:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
п..ц!!! ни на секунду не верила, что такое может быть. согласна с предыдущими - уезжайте из страны. если это только это еще возможно...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]corn_shop
2008-07-24 06:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
может вы и правы и это смешно... мне, например, не очень.
что, по вашему, они должны делать?
только не отвечайте, типа - уже поздно, надо было раньше думать.
что делать теперь??? в тюрьму идти?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ответ на ваш комментарий…
[info]corn_shop
2008-07-24 06:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"и не 15 лет строго режима дадут." - а почему нет???
а потом, не в этом ведь дело.


(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ответ на ваш комментарий…
[info]corn_shop
2008-07-24 07:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
просто нельзя ей в тюрьму, понимаете? вы с материалами дела знакомы? о Тонином здоровье знаете?
человек в минуты, когда смертельная опасность угрожает его близким, или просто небезразличным ему людям начинает лихорадочно придумывать варианты спасения. да, не всегда они умны, а некоторые, я согласна, смешны - но это пусть малюсенький, но шанс.
насчет европейского суда я сильно сомневаюсь...
не будет там ничего хорошего.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]dianashah
2008-07-24 06:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Присяжные оказались не готовы к адекватному решению... возомнили небось из себя "вершителей судеб" ..."казнить нельзя помиловать"...главное с размахом поставить запятую, а где...не важно..

(Ответить)

[info]brat_pushkin
2008-07-24 06:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В России — и по закону? Наверное, это невозможно.
Не сдавайтесь, Кирилл.

(Ответить)

[info]dianashah
2008-07-24 06:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
на сколько я понимаю, половина сочувствующих являются журналистами(возможно ошибаюсь, но все же думаю немало) может стоит общими усилиями придать это дело МАКСИМАЛЬНОЙ огласке.?? понятия не имею чем это может помочь,........а если все таки поможет?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 06:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Скорее всего, не поможет... К сожалению...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
МАКСИМАЛЬНАЯ ОГЛАСКА
[info]shrel
2008-07-24 07:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Максимальная огласка нужна. Причем постоянная, так долго, как понадобится. ЖЖ-юзеры, по крайней мере, могут поддерживать внимание к делу даже когда приговор вынесен. Не ослаблять внимание, не упускать Тоню, происходящее с ней, из вида. Ни на день! В любом случае она должна оставться на виду. Втихаря людей гнобить и гробить легче. Поэтому все, что с ней происходит, должно фиксироваться в ЖЖ как в бортовом журнале. И не в одном ЖЖ, а в максимальном количестве блогов, инет-изданий, и т.д.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: МАКСИМАЛЬНАЯ ОГЛАСКА
[info]mara_dn
2008-07-24 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Она УЖЕ не помогла. Полтора года уже этой огласки. Куда уж максимальнее. Разве что массовые беспорядки и погромы великого новгорода многотысячными толпами... - и то не поможет это... ;(((

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: МАКСИМАЛЬНАЯ ОГЛАСКА
[info]shrel
2008-07-24 07:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"и то не поможет это... ;((("
Как занть, как знать.

Человек, за судьбой которого пристально наблюдают другие, сочувствующие люди, в большей безопасности, чем совершенно безвестный.
Или вы предалгаете свернуть все оповещение и закрыть тему, блоги, сообщество с концами?
Тоня жива. А значит ни одно решение не остается окончательным. Поэтому информационное сопровождение должно быть на уровне.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: МАКСИМАЛЬНАЯ ОГЛАСКА
[info]mara_dn
2008-07-24 08:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нетя не предлогаю молчать. Ни в коем случае. Но веры в то что огласка принесет хоть какую-то пользу у меня тоже поубавилось.... ;(

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: МАКСИМАЛЬНАЯ ОГЛАСКА
[info]shrel
2008-07-24 08:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Убавилось - не исчезла. Впрочем, я уже все написал.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]maria_brandt
2008-07-24 06:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Бегите!!!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 06:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
это единственный вариант, иначе не спастись.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 06:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Причем, как можно скорее!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mumi_perm
2008-07-24 06:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ох...

(Ответить)

[info]aikr
2008-07-24 06:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, простите за личный вопрос: Антонина, Алиса, Вы — крещены? Я лично не могу сделать ничего «практического», разве что поставить подпись под очередным обращением к Президенту или правительству, когда/если такое обращение будет; но по крайней мере, всегда могу молиться. Конечно, кому-то такая помощь покажется глупостью; но всё-таки.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]_mikusha_
2008-07-25 06:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а если не крещены. что ж теперь за них молиться не стоит?
бред...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]aikr
2008-07-25 07:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если не крещены — по канонам нельзя заказать церковный молебен.
А лично, в домашней молитве — никто, конечно, помешать не может.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2008-07-25 06:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://detroyt.livejournal.com/249335.html?thread=4740855#t4740855

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]aikr
2008-07-25 07:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо.

(Ответить)(Уровень выше)
пишите !!везде где только можно!!
[info]konfpalto
2008-07-24 06:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
президенту,госдуме,губернатору,в совет федерации,генеральную прокуратуру,общественные организации Есропы и США,президентам стран 8G...везде!!!!!!

(Ответить)

[info]oliandy
2008-07-24 06:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет слов. Мы с вами! Держитесь, пожалуйста!

(Ответить)

[info]gutnik
2008-07-24 06:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сдава Богу ! Есть справедливость на этом свете. Пора детоубийце сухари собирать .... На зоне поживет, может поймет, что нельзя убивать детей .. даже собственных ...

(Ответы заморожены)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]qzzz
2008-07-24 07:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
дарвиновская премия по вам плачет

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gutnik
2008-07-24 07:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не люблю детоубийц .... вплоне нормальное человеческое чувство ... а вы тут собрались, сборище лохов, которых просто дурачат детоубийца и ейный сожитель, и слезы крокодильи им утираете ...

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shrel
2008-07-24 07:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Н-да... qzzz, определнно, прав.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]multi_mouse
2008-07-24 07:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Чтобы знать, что такое нормальное человеческое чувство, надо быть нормальным человеком. Я полагаю, что все здесь понимают, что ни человеком, ни тем более нормальным, это чмо не является?

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gutnik
2008-07-24 07:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
чмо - это ты, а еще и лох обманутый

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]multi_mouse
2008-07-24 07:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
аргументирушь хорошо, просто загляденье!

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]yms
2008-07-24 07:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Привет. Ты уёбок. И ты сейчас обязательно пойдешь на хуй.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 07:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
урод!!!! Тварь!!! не смей!!! как Ты можешь обвинять невиновного?!!!!

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gutnik
2008-07-24 07:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а кто сказал, что она невиновна ? её вина доказана полностью !

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 07:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
она невиновна, понимаешь?!!!! Тварь, ублюдок!!!! Такие как ты её и засудили!!!!

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-07-24 07:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Строго говоря, мы не можем знать, виновна или невиновна, потому что процесс был закрытым. Но некоторым очень нравится рисовать перед собой образ детоубийцы и плевать на него. Вместо того чтобы смотреть на реального живого человека.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 07:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а вы разве верите в Тонину вину?

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-07-24 07:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для меня это не вопрос веры, а вопрос баланса между версиями обвинения и защиты и всего, что мне удалось узнать. Вероятность виновности я считаю низкой, но ненулевой.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]bartlet_green
2008-07-25 11:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
Верьте лучше в Бога, несчастная.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]gutnik
2008-07-24 07:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
тварь и булюдок - это ты, защитник детоубийцы

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 07:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
на себя посмотри!!!! Маньяк из детского сада!

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gutnik
2008-07-24 07:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я не маньяк, я нормальный человек ... и считаю, что детоубийц нужно просто стрелять, как бешенных собак

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-07-24 07:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
мне вас жаль. вы, похоже, психически больной человек.... Вас надо лечить....

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]multi_mouse
2008-07-24 08:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да, делательно посредством лоботомии.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]trepang
2008-07-24 07:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
скучно, гражданин, провоцируете. шли бы вы на хуй.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]corn_shop
2008-07-24 07:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вы какую реакцию ожидали? гнев, ярость, злость - да? эмоциями чужими питаетесь...
мне вас даже немного жалко, раньше у русских людей была широкая душа и таких убогоньких, как вы, жалели, а не злились на них.
в первый и в последний раз поддаюсь на провокацию. обычно я такое дерьмо обхожу за 3 версты - "не тронь - не воняет".

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gutnik
2008-07-24 07:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
меня то чего жалеть ? нормальный человек и считаю, что детоубий нужно казнить .. как и иных убийц

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-07-24 08:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
о, и аватар какой у вас подходящий. тоже был нормальный человек, за детей заступался, справедливости искал.
Кирилл, сил Вам и Вашей семье

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]zzed
2008-07-24 08:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
о, и аватар какой у вас подходящий. тоже был нормальный человек, за детей заступался, справедливости искал.
Кирилл, сил Вам и Вашей семье

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]multi_mouse
2008-07-24 07:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Слышь ты, мудак националистический, Бога не смей поминать, когда такое пишешь!

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gutnik
2008-07-24 07:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а ты из жидов, что ли ? или из пидаров ?

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]multi_mouse
2008-07-24 07:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я из русских православных гетеросексуальных, которые считают, что таких ублюдков, как ты, надо запереть где-нибудь покрепче и ключи выбросить, чтобы не смердели и Россию не позорили своих рылами и погаными языками. Стыдно и противно жить в одной стране с такими тварями.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]antalika
2008-07-24 07:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Детей убивать нельзя. Вообще убивать нельзя. Так и убийства не было. Все живы - здоровы. Логика?

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]gutnik
2008-07-24 07:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
было покушение на убийство ... то, что девочка осталась жива - это счастливая случайность .. познаний у этой твари не хватило

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 08:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У психически больных людей с логикой плохо....

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]antalika
2008-07-24 08:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1 почитала оратора . действительно логику искать поздно.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]shrel
2008-07-24 08:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не ведитесь на провокатора. Забейте на него. Умышелнно или нет, он отвлекает внимание.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]antalika
2008-07-25 07:35 am UTC (ссылка) Отслеживать
Cпасибо за совет. Постараюсь.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]exizt
2008-07-24 10:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тролль, тоньше.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]retiredwizard
2008-07-25 06:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
ты патриот россии - а значит враг русского народа
всегда так было.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

(Анонимно)
2008-07-25 10:08 am UTC (ссылка) Отслеживать
Что, хотите своему блогу такими глупыми комментами рейтинг накрутить?
Подлое дело затеяли.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]nymfire
2008-07-25 02:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ээ.. а разве кого-то убили в этой истории?

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]_mikusha_
2008-07-25 06:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
как жаль что вас в детстве мама не убила,а так по ходу просто покалечила. раз вы на столько безмозглы

(Ответы заморожены)(Уровень выше)

[info]raccoon
2008-07-24 06:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мужайтесь, и сил Вам, чтобы выдержать это испытание.

(Ответить)

[info]_iga
2008-07-24 07:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
:-((

(Ответить)

[info]akorkov
2008-07-24 07:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я не верю...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 07:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да, верится с трудом.... Держитесь! Все будет хорошо, я надеюсь!..

(Ответить)(Уровень выше)

[info]darwa
2008-07-24 08:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А я, увы, верю.
Это совок.
Может, и впрямь уехать, пока есть возможность? Пока молодые, пока девочка маленькая. Пока иностранный язык ещё свеж в голове.
Просто это дело - показатель уровня свободы, справедливости и защищённости населения в этой стране. Показатель просто нулевой.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]t_s_kot
2008-07-24 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Терпения вам и крепости духа.

(Ответить)

[info]nikysia
2008-07-24 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сил Вам и Тоне!

(Ответить)

[info]antalika
2008-07-24 07:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Охуеть. Извините. Что будем делать?

(Ответить)

(Добавить комментарий)

5-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

6-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]merelana
2008-07-24 07:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не изучали подробно обстоятельства - сейчас займемся. Но вот общие соображения, высказанные моим мужем- психологом.
Неплохо было бы узнать, кто конкретно предоставил подобную мотивацию, поскольку, согласно закона проекции, данный человек сам позволяет себе подобный мотив поведения. Следовательно, является, скорее всего, психически больным и вряд ли дееспособным. Это Вам скажет любой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ асихолог. Небезынтересно также, почему дело рассматривалось в суде присяжных? Обычный суд, за неимением доказательной базы у стороны обвинения, прекратил бы дело - по крайней мере, из-за отсутствия улик.

(Ответить)

[info]granny1999
2008-07-24 07:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
До сегодняшнего дня надеялась, что разум и совесть у людей есть. Но, не у присяжных :(. А про судебную систему вообще говорить не хочется. Особенно, когда мы теперь иногда видим и читаем в подробностях об их деятельности.
Пишите, пишите по всем адресам.
Не знаю, чем могу помочь отсюда.
За вас переживает и пытается вам помочь столько друзей и незнакомых с вами лично людей.
Пишите президенту, пишите министрам. Держитесь!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]sestra_pushkin
2008-07-24 08:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1. Писать надо куда угодно, пусть медвед докажет, что он президент, а не машинка на батарейках.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Медвед - это пиар-картинка в Телявизире.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]sestra_pushkin
2008-07-24 08:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Но кто-то же его дёргает за ниточки. Я даже догадываюсь, кто.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну и какое, сорри за каламбур, им дело до этого дела?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]sestra_pushkin
2008-07-24 08:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Им же надо как-то поддерживать видимость того, какие они замечательные.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 09:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Дык Телявизирь справляется. Жежешечка ему не конкурент.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]sestra_pushkin
2008-07-24 09:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, это верно :-(

(Ответить)(Уровень выше)

[info]scrapped
2008-07-24 07:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
просто нет слов

(Ответить)

[info]jan_aguzarov
2008-07-24 07:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
есть ещё другие суды, нормальные!!!!!!!1 в них надо, в них!!!!

(Ответить)

[info]rothschtein
2008-07-24 07:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Что мы теперь будем делать?
Какие наши дальнейшие действия?
Наша борьба за нормальную правовую систему и свободное гражданское общество только начинается.

(Ответить)

[info]skeily_ramires
2008-07-24 07:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это ужасно. Я горюю с вами вместе.

(Ответить)

[info]darwa
2008-07-24 07:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сволочи.
Но есть ещё Страсбург. Надо биться туда. Пока что готовить черновики документов.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]geneus
2008-07-24 07:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А Страсбург при чем?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]darwa
2008-07-24 08:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Странный вопрос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_суд_по_правам_человека
Честно сказать... Такие липовые обвинительные вердикты - не редкость в стране, где народ до того юридически безграмотен, либо робок. Либо не знает, что такое Страсбург, либо не верит.
Поэтому уважение Кириллу, что не опускает рук.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mara_dn
2008-07-24 08:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Он и будет рассматривать нарушения судебного процесса нарушающие права человека. А потом завернет это дело обратно в Россию на пересмотор,потому как сами по себе уголовные и прочие дела Страсбургский суд нерассматривает, а Тоня все это время будет мягко говоря не на свободе ибо приговор после такого врядли будет радужный......

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]darwa
2008-07-24 08:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Но какая-то на этот совок должна быть управа?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]darwa
2008-07-24 08:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А что, нарушение не было?!
Уверены, что завернёт?
Хуже-то всё равно уже не будет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mara_dn
2008-07-24 08:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Были. Вопросу нет. Их рассмотрят. И отправят дело напересмотр обратно в Россию. Надеюсь, что я что-то путаю. Но вся та информация которая у меня есть - подтверждает что все так и есть.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 07:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Лучше сразу - в Брюссель.:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-07-24 08:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И чего Вы, юноша, здесь нашли смешного?
Вы верите в Москву?
Я полагаю, что это дело вполне может разрулиться в справедливую сторону именно в Страсбурге.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я, старче, вообще ни во что не верю.
Пока дело доберется до Страсбурга девушка уже свое отсидит.:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]llasta
2008-07-25 09:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну вот тут-то Вы сильно не правы... говорю по опыту.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 09:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
Это была шютка юмора, если что.:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]llasta
2008-07-25 10:10 am UTC (ссылка) Отслеживать
а. простите. у меня напряги с этим делом сейчас.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]darwa
2008-07-24 08:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ваш юмор неуместен.
Вы предлагаете опустить руки?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для обращения в Страсбург необходимо пройти все национальные инстанции.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-07-24 08:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Отменить вердикт присяжных можно только в одном случае - если были допушены процессуальные нарушения. Верховный, Президиум Верховного, потом только Страсбург. Если там примут дело к рассмотрению, ждать можно несколько лет решения. Но отменить приговор там не могут, могут только указать России на нарушение прав человека и т.д.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]darwa
2008-07-24 10:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не спорю.
Но всё же надо.
Хуже-то не будет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]georgin
2008-07-24 07:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь, Кирилл... Подобный вердикт - позор.

(Ответить)

[info]allinn
2008-07-24 07:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь!
других слов нет

(Ответить)

[info]sb__
2008-07-24 07:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Самый гуманный суд в мире :((

(Ответить)
Где таких уродов набирают?
[info]geneus
2008-07-24 07:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пиздец какой-то!

Как в России вообще происходит подбор присяжных? Где таких уродов набирают?
Имеет ли защита право отвода и какое широкое?

Спаршиваю и из профессионального интереса - я делаю проект в американской фирме "консультантов по подбору присяжных" 9здесь целая индустрия такая есть - дают советы, кого отклонять, а кого стремиться включить).

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Где таких уродов набирают?
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Присяжные имеют чисто декоративную функцию - изображают Справедливый Суд и Демократию. Реально все решается с прокурорскими, судьями и прочими заинтересованными лицами. Присяжные один хрен проголосуют, как им скажут. Глупо пытаться договориться с марионетками - говорить надо с теми, кто дергает за ниточки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Где таких уродов набирают?
[info]geneus
2008-07-24 11:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, Аракчеева и Худякова, скажем, оправдали присяжные. Правда им это мало помогло.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Где таких уродов набирают?
[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 08:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вот именно. Видимость независимости суда создана. Не надо так же забывать, как на этом деле попиарились нацпоты.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Где таких уродов набирают?
[info]darwa
2008-07-24 08:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Позорище.
Эти присяжные - сами матери-отцы наверняка.
Или они все стерилизованы и кастрированы? Или как минимум бесплодны?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Где таких уродов набирают?
[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Эти присяжные - сами матери-отцы наверняка."

Это значит - им есть, что терять. На имеющего детей всегда легче надавить, чем на бездетного.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]shurgan
2008-07-24 07:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а как присяжные то купились на бред обвинения?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ulito_4_ka
2008-07-24 08:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а как вообще могла случиться эта история?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]daana_r
2008-07-24 08:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А ни как, судя по всему у обвинения с присяжными все было оговорено...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]linda_kaioh
2008-07-25 07:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
Подсказка: в России год семьи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ulito_4_ka
2008-07-25 04:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
и? дальше что? год семьи и год семьи, это же так, показуха... Ну и что, что год семьи, присяжным это ни капли не помешало...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]linda_kaioh
2008-07-26 07:38 am UTC (ссылка) Отслеживать
Показуха. Стране нужен не только бум раждаемости (и по барабану, что устроить детей некуда), но и громкие победы над насилием в семье. А тут такая матёрая уголовница, что даже в загранице напишут, что спасена ещё одна детская душа, а коварная преступница отправлена за решётку.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]odiss
2008-07-24 08:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
знаете, без иллюзий, по России можно черте куда уехать на электричках без всяких документов, хоть в Сибирь. и черта с два вас тут найдут.
простите меня за этот неуместный бред, но я других жизнеспособных выходов не вижу.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]isoka
2008-07-24 09:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
у меня уже тоже была такая мысль...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
полицейском государстве всё равно поймают
[info]zeevvlad
2008-07-24 11:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Им решать, конечно..но много но... но где и на что жить, чем кормить и где учить малышку- в СИбири в глухомани прятаться 10 лет, одичать,а потом в полицейском государстве всё равно поймают и заставят отсидеть ещё и за побег в добавку

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: полицейском государстве всё равно поймают
[info]isoka
2008-07-25 07:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
не знаю точно цифру, но есть какой-то промежуток времени, по истечение которого дело сдается в архив и виновные не могут быть наказаны. Правда, если не ошибаюсь, он довольно большой, типа лет 20-25...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]linda_kaioh
2008-07-25 07:51 am UTC (ссылка) Отслеживать
Лучше сразу в Финляндию.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]petit_objet_a
2008-07-24 08:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Блять. Это шок. негодяи

(Ответить)

pianoe_bidlo
2008-07-24 08:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
мать - в тюрьму, ребенка - в детский дом. Пусть сдохнет мир, но победит ? правосудие?

(Ответить)

[info]aptsvet
2008-07-24 08:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Суки. Не знаю даже, что добавить.

(Ответить)

[info]qwercus
2008-07-24 08:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
подавать апелляцию,
а что еще же?!!!

(вот какие мудаки, однако, эти присяжные)

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-24 08:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"(вот какие мудаки, однако, эти присяжные)"

А будь вы на месте мудаков?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]qwercus
2008-07-25 12:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
вы можете задать и более дурацкий вопрос

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 08:26 am UTC (ссылка) Отслеживать
Неужто таки рискнул бы своим благополучием ради совершенно левой девчонки? Что-то мне слабо верится...

(Ответить)(Уровень выше)
Без темы.
[info]dee_habermas
2008-07-24 08:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Господи, какой пиздец; не медлите и пишите
куда только можно петиции и апелляции.

(Ответить)

[info]person75
2008-07-24 08:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
кошмар... держитесь...

(Ответить)

[info]gastrit_batyr
2008-07-24 08:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
пиздец

(Ответить)

[info]marutsya
2008-07-24 08:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
м.б., обратиться на нтв? там, кажется, по вопиющим случаям проводят исследования... даже не знаю, чем вам помочь(

(Ответить)

[info]tournesolka
2008-07-24 08:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
обратитесь в Хельсинскую группу по правам человека! Не сдавайтесь!!!!

(Ответить)

[info]iamstinger
2008-07-24 08:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, с этими далбаебами и так было все понятно.
Теперь вопрос уже будет решаться в МСК
Держитесь!

(Ответить)

[info]sofia_falk
2008-07-24 08:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а где судили? В новгороде? а аппеляция или пересмотр возможны?

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]ncuxoc
2008-07-25 07:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ага, блядь, дискотеке тут само место.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

6-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

7-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]olyapolya
2008-07-24 08:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Невозможно поверить. Держитесь.

(Ответить)

[info]lizergin4ik
2008-07-24 08:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я с Вами. Верю Вам и в Вас.

(Ответить)

[info]zhgut
2008-07-24 08:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О, Господи.
Никак этого не ждал. Что можно сделать?

(Ответить)

(Анонимно)
2008-07-24 08:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
составь тут в жж заявление таким образом, чтоб всяк вошедший на твой жж смог от своего имени копировать-вставить, и рядом приложи ссылки на сайт президента, генпрокур, общ-палаты и т д.
закидаем коррумпированных уродов спамом.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]eugene_gu
2008-07-25 02:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
Хороший спаммер - мёртвый спаммер. То же и про анонимов-провокаторов.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ddaschka
2008-07-24 09:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Боритесь обязательно! Если добраться до высшей инстанции, где провинциальных комплексов не будет, если нанять классного адвоката (если Вы объявите подписку, я первая сдам, деньги будут собраны, я уверена), все можно переменить в вашу сторону. Слов нет, чтоб сказать, как больно за вас всех и как сильна надежда, что все будет хорошо.

(Ответить)

[info]dimkaguarani
2008-07-24 09:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет слов. Просто нет слов.

Но не может такого быть, чтобы нельзя ничего больше было сделать.

(Ответить)

[info]arumik
2008-07-24 09:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вам надо уезжать с женой и ребёнком.
Могу я чем-то помочь?

(Ответить)

[info]otgovorki
2008-07-24 09:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь! Сил вам.

(Ответить)

[info]tamat
2008-07-24 09:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь!!!! Правда на вашей стороне! Не сдавайтесь!!! Дай Бог вам сил и терпения!

(Ответить)

[info]aelfhere
2008-07-24 09:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь

(Ответить)

[info]phyloxena
2008-07-24 09:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кошмар. Держитесь.

(Ответить)

[info]red_ptero
2008-07-24 09:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь

(Ответить)

[info]am_fibia
2008-07-24 09:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Чем помочь?

(Ответить)

[info]m_elle
2008-07-24 09:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
если у Вас осталась хоть капля ума и совести, а жажда битвы поутихла - берите жену и ребенка, и уматывайте оттуда как можно скорее.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]lapot
2008-07-25 02:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
Поздно. Обвинительный вердикт суда присяжных в деле об убийстве ребёнка - по нему Тоню выдаст любая страна от Штатов до Мозамбика по первому требованию Интерпола или российской прокуратуры

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mara_dn
2008-07-25 06:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
А будут ли искать-то? Не Ходорковские, чай, и не Березовские! Взять с них нечего. Дело реально - высасонное из пальца. Не легче ли будет для всей этой судебной машинерии спустить все в таком случае на тормозах и прикрыть дело за отстуствием обвиняемой в стране? И волки целы - им в таком случае удасться отделаться выговорами и жирные зады их остануться в тех же креслах, и овцы сыты - ребята в месте с девочкой целы, невердимы и на свободе.
Суду и следствию ведь главное даже не посадить Тоню - это следствие из сложившейся ситуации вообщем-то, а сделать так чтоб им непришлось призновать что они облажались.
ИМхо в эой ситуации побег будет воспринят как с глаз долой - из сердца вон!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]snake_elena
2008-07-24 10:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О Господи...
Держитесь. не может быть, чтобы ничего нельзя сделать...

(Ответить)

[info]itha
2008-07-24 10:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
как же такое может быть?!! У меня ощущение полной беспомощности(. Держитесь, главное, держитесь!

(Ответить)

[info]thesunbeam
2008-07-24 10:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, эмигрируйте, срочно. с системой бесполезно бороться. по крайней мере, находясь здесь.
Сочувствую Вам от всей души.
Храни Вас Б-г

(Ответить)

[info]chernyij
2008-07-24 10:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не в силах помочь. Помолюсь за Вас!

(Ответить)

[info]rodgar
2008-07-24 10:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
пиздец. держитесь, я не верю в то, что вы можете в итоге проиграть, Кирилл.

(Ответить)

[info]xeus_top
2008-07-24 10:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)

[info]web_sweetheart
2008-07-24 10:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Где Россия, а где закон... У нас так всегда: закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Этим двенадцати собственные амбиции, выводы психолога тысячекратно важнее, чем судьба маленькой девочки, которую с мясом отрывают от матери. Зачем им ваши семейные фотографии?
Когда я в еще советском детстве куролесила, моя скорая на расправу мама довольно больно дергала меня за косу, а порой награждала увесистым подзатыльником. Вот не подвернулись нам тогда ловкий психолог и присяжные, не объяснили, что снисхождения моя любимая мама не заслуживает. А я по детской наивности не додумалась обижаться и устроить прения по поводу наказания.
В этом деле проигрывать нельзя, слишком многое поставлено на карту. Есть милосердие. И есть люди, которые умеют СОчувствовать, а не выносить жуткие вердикты. Добро победит. Не может быть иначе.
И что бы ни было - поздравляем вашу девочку с днем рождения! Пусть она будет счастлива вместе с вами.

(Ответить)

[info]maximus_v_akko
2008-07-24 10:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а есть вариант в последствии выхода под залог? может деньги будем собирать? ну или еще что-то.ведь надо что-то делать!!!

(Ответить)

[info]ddaschka
2008-07-24 11:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Или бежать. Сломя голову, взяв девочек под мышку. Что-нибудь, но кошмар должен кончиться.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]arvicola
2008-07-25 01:44 am UTC (ссылка) Отслеживать
бегите, пожалуйста!!! может ещё не поздно?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]panarehius
2008-07-25 12:18 am UTC (ссылка) Отслеживать
Какой ужас... Я тоже не верила, что такое возможно...

(Ответить)

[info]izard
2008-07-25 12:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
бежать, для начала, на украину. Оттуда - любое безвизовое гос-во. Там - думать, как быть дальше.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]eugene_gu
2008-07-25 02:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
Только не в США: там судят, осуждают, сажают, лишают родительских прав и за недосмотр.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]filin7
2008-07-25 03:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
Мдаа...

(Ответить)(Уровень выше)
здесь тоже
[info]izard
2008-07-25 08:59 am UTC (ссылка) Отслеживать
но не по статье убийство. И нельзя оставлять ребенка одного в доме до 14 лет. Правда, в школу пешком ходят с 8.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
нельзя оставлять без присмотра до 12 лет
[info]eugene_gu
2008-07-25 01:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если жестко преследуют за недосмотр, то за покушение на убийство вообще уроют.

В Массачусеттс нельзя оставлять без присмотра до 12 лет. Никто конечно не ходит и не проверяет, но, в случа
е какого вреда для ребёнка, это будет инкриминированно родителям или воспитателям.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]xetta
2008-07-26 08:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
Для вывоза ребенка нужно согласие отца, который, кажется, не лишен родительских прав. Либо поддельные документы. Срочно.
Если среди сочувствующих есть хоть один человек, который такие документы может организовать, надо делать это немедленно.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

7-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

8-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]tun
2008-07-25 03:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
не понимаю, не понимаю ничего...
кирилл, вы только не сдавайтесь. вы столько сделали, чтобы спасти свою семью, и вы ее обязательно спасете, другого просто не дано! если есть в нашей стране такие люди, которые могут вот так идти против правды, здравого смысла, человечности, совести и чести - что просто не поддается пониманию - то есть же европейский суд по правам человека, там-то ни купить, ни запугать, ни пренебречь доказательствами не получится! ведь правда на вашей стороне! держитесь, кирилл, и пусть тоня держится. не получат ее эти изверги!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]gyrates
2008-07-25 06:16 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Европейский Суд представляет собой наднациональный судебный орган, обращение в который возможно лишь при условии исчерпания всех внутригосударственных средств защиты."

В текущей ситуации, если все инстанции будут всё тянуть до последнего, да плюс там очень длительный срок рассмотрения, потому что бездна обращений... Боюсь, вердикт будет вынесен тогда, когда он будет интересен только архивистами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tun
2008-07-25 06:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
даже если тянуть не будут - я очень боюсь за здоровье тони.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]abram
2008-07-25 04:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Из-за возможного решения суда по Вашему делу не торопитесь всю Россию хаять.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]gelbuhos
2008-07-25 05:51 am UTC (ссылка) Отслеживать
где, по Вашему, автор в своем посте говорит что-то негативное о России?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]abram
2008-07-25 08:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
В конце.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mume_mama
2008-07-25 04:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь! НЕ сдавайтесь!

(Ответить)

[info]n0thingnesss
2008-07-25 05:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
европейский суд по правам человека.

(Ответить)

[info]panzashreg
2008-07-25 05:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь!!!
Держитесь, сил Вам!!!!
Мы все вместе с Вами!


Если есть возможность - обязательно обжалуйте в вышестоящие инстанции.
А эти чинуши прокурорские с присяжными никогда не смогут жить спокойно, они своё наказание уже несут.

(Ответить)

[info]r_e_f_l_e_c_t
2008-07-25 05:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
последнее дело опускать руки... желаю вам не потерять мужества и продолжать бороться

(Ответить)

[info]polianitsa
2008-07-25 05:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
не сдавайтесь!..

(Ответить)

[info]protopakhan
2008-07-25 06:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну просто Камю

(Ответить)

[info]gyrates
2008-07-25 06:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
Просто ужас какой-то. До сих пор трясёт.
Держитесь.

(Ответить)

[info]jackcl
2008-07-25 06:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Что можно сделать?

(Ответить)

[info]helga_1979
2008-07-25 06:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
Очень сильный адвокат в уголовном праве и процессе - Бабиченко Маргарита Ивановна (Великий Новгород, ул.Германа, д.25, офис 8 - филиал №1 Московской специализированной коллегии адвокатов в Великом Новгороде. Тел.: 738-268, (909)566-19-02). Думаю, она в силах помочь. Единственная проблема будет в том, что дело загубили на основной стадии.

(Ответить)

[info]ottilia
2008-07-25 06:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
чем можно помочь?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 06:53 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ребенка оградить от безответственных родителей, вот чем можно помочь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mommyrox
2008-07-25 08:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
В детдом Алису, правильно!
Там лучше, там ответственные воспитатели, авось, никуда не упадет..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 08:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
Боюсь, второго падения в пролет ребенок не переживет. Уж лучше так, хоть живой останется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mommyrox
2008-07-25 08:29 am UTC (ссылка) Отслеживать
сходите на досуге не в музей или кино, а в детский дом на экскурсию.
посмотрите там на живых детей.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mommyrox
2008-07-25 06:51 am UTC (ссылка) Отслеживать
Господи, помоги..

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 06:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
Господи, помоги покаятся им во грехах о чудом неубиенного невинного младенца.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mommyrox
2008-07-25 08:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
спасибо Вам, что своей неуёмной активностью увеличиваете количество комментариев к данному посту. Это тоже важно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 08:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
Чем больше людей возмутится от того, что все забили на судьбу ребенка, тем больше неравнодушных граждан будут осознавать свою ответственность за жизнь собственных детей.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mommyrox
2008-07-25 08:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
ребенок счастлив с мамой, которой его хотят лишить.
смею утверждать, что равнодушных к судьбе Алисы и собственных детей в этом сообществе нет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]varya_gal
2008-07-25 06:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
Сочувствую. Пока остается маленькая надежда на обжалование приговора. Держитесь. (((((((((

(Ответить)

[info]yalesky
2008-07-25 07:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
этой системе нельзя поклоняться. Не верьте в теории конфликтов-дракону это и надо

(Ответить)

[info]chtoosha
2008-07-25 07:03 am UTC (ссылка) Отслеживать
История какая-то странная. Вроде действительно, мать не выкидывала девочку из окна, да и ЗАЧЕМ ей это делать. Дети шаловливые, скорее всего сама нечаянно полезла и упала. И я согласна, что вердикт какой-то дикий и похож на заказной, но все-таки возникает вопрос...а зачем им делать ее виноватой в этом деле?Какой резон для этого судьям или присяжным?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]bratelnik
2008-07-25 08:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
может т.к. не заплатили взятку

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]chtoosha
2008-07-25 08:09 am UTC (ссылка) Отслеживать
это тоже могут, но в таком громком деле мало вероятно, скорее всего указка сверху. Просто решили сделать дело образцово показательным

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]natalia_lush
2008-07-25 10:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
Помоему "Год Семьи" нынче, или как? Вот отсюда и желание образцово показательного дела.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]abram
2008-07-25 08:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
Эти же вопросы и я себе задаю...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]elly_2005
2008-07-25 07:24 am UTC (ссылка) Отслеживать
очень сочувствую Тоне. Просто нет слов... Я сама шесть лет назад была на волосок от подобного процесса, отлично помню, как меня запугивали в милиции. У меня травма до сих пор.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 09:04 am UTC (ссылка) Отслеживать
test

(Ответить)(Уровень выше)

[info]igo_su
2008-07-25 07:31 am UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь ребятушки.
Помоги вам Господи!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 07:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Кто ответит за 99% не оставленных ребенку шансов жить?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]igo_su
2008-07-25 08:01 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вы о чем?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 08:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
Если Вы не в теме, куда пишете и о чем это, между прочим, серьезное сообщество, то что вам еще объяснять. Вы = тупое хомячковое, Бог Вам судья!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]igo_su
2008-07-25 08:57 am UTC (ссылка) Отслеживать
Не хамите.Лучше внятней пишите свои комменты.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]mitek_i_ja
2008-07-25 07:35 am UTC (ссылка) Отслеживать
Правосудия в росии нет.
Вот я пытаюсь добиться, чтобы осудили за избиение моего малыша, так... никак не могут. И дело ведут ужасно. И Побои уже доказать сложно - сняли телефоном и не описали.
Сама хожу и пинаю всех.
Вот -
http://mitek-i-ja.livejournal.com/12124.html

(Ответить)

[info]chameleon_girl
2008-07-25 07:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Не знаю уже что сказать.
Я тут никогда не комментила, но все читала.
Я в это не верила. Не верила, что государство настолько... Впрочем, ладно.

Много-много сил вам троим.

(Ответить)

[info]annamasterova
2008-07-25 08:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Суки. Не знаю, что добавить. Держитесь.

(Ответить)

[info]seagull_556
2008-07-25 08:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
суки рваные

(Ответить)

[info]karlusha1986
2008-07-25 08:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь!

(Ответить)

[info]borhard
2008-07-25 08:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
В Америке за это могут дать серьезный срок,кажется до 7 лет тюрьмы, у нас не знаю, не читал УК. Вообще у нас государство слабо заботится о правах детей. А то что ребенок потенциальный участник всевозможных даже невероятных несчастных случаев должен помнить каждый родитель! У нас родителей этому не обучают, цена детской жизни в России как и взрослой ничтожна.
Второе, родители должны иметь возможность следить за своими детьми. Понятно, что если мама дабы прокормить семью работает на 2-х работах, и засыает на ходу внимание в предупреждении опасностей у нее снижено...
А у суда что у него казус-ребенок свалился с высоты, ясно что родители недосмотрели, умышленно или неумышленно это уже вопрос!?!?
Я читал комменты, многие люди толком не знают обстоятельств дела, я тоже знаю лишь в общих чертах,из прессы. Вообщем это массовая эмоциональная реакция! Есть кого попинать - наше правосудие притча во языцех, и пинают. Противно!!!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 08:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Есть кого попинать - наше правосудие притча во языцех, и пинают. Противно!!!"

Вы так любите россиянское правосудие? Можно поинтересоваться - почему? Имеете личный интерес?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 08:57 am UTC (ссылка) Отслеживать
Не очень люблю, но сталкивался по роду работы с честными и нормальными людьми в этой системе. Просто наша система правосудия устарела лет на 50 от европейских. А пинать ее неконструктивно, надо себя пинать, чтобы дети с высоты не падали, прецендент то был-ребенок мог погибнуть...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 09:04 am UTC (ссылка) Отслеживать
"сталкивался по роду работы с честными и нормальными людьми в этой системе."

Это где такое благословенное место есть?:)

"Просто наша система правосудия устарела лет на 50 от европейских."

А в чем устарелость, по вашему мнению?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 09:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
В том, что помимо баланса "наказание-вина", есть еще и психология человека. Еще и личность в нашей системе правосудия защищена по образцу 30-х годов, где за преступления против личности дают смешные наказания. не говорю уже про защиту интересов частной собственности. Вот факт: Из 100% людей-убийц около 40%-рецидивисты, то есть убил один раз, обязательно убьет и второй и третий. Это у них строение личности такое. В первый раз каков такой человек предположить трудно, сколько он раз убьет, а во второй раз уже достоверно можно это предположить, что от него обществу надо избавлятся навсегда... А у нас много таких которые по 3 раза убивали..Да на самом деле если после первого этапа при привлечении психолога-специалиста можно настроить адекватное лечение и снизить рецидив, а вместо этого человек в тюрьме предоставлен себе и аггресивному окружению таких же как он людей с девиантным поведением.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 09:49 am UTC (ссылка) Отслеживать
"за преступления против личности дают смешные наказания. не говорю уже про защиту интересов частной собственности."

Это да. Сюда же можно присовокупить фактически отмененное право на самооборону.

"Это у них строение личности такое."

А вот это уже чушь. Хуманам естественно убивать себе подобных. Ничего особенного в психологии убийц нет. Я бы скорее назвал отклонением неспособность убить.

"при привлечении психолога-специалиста можно настроить адекватное лечение"

В Эрэфии адекватного лечения нет и не может быть, при существующей системе. Ситуация с судебной психиатрией - еще больший пиздец. Это та же "карательная психиатрия", которая боролась с диссидентами в Триэсерии.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 10:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ха,Ха,Ха, насчет "Ничего особенного в психологии убийц нет. Я бы скорее назвал отклонением неспособность убить." Вы меня развеселили! Мирно жить лучше, не надо дергаться, постоянно продумывать маршруты,вычислять хвосты, тоже не надо, это ведь все напряжение. Это в 90-е было интересно, особенно в молодости - адреналин. А сейчас хочется спокойно сидеть, пить кофе, читать газету. А для алреналина можно пойти в зал и там поспаринговать, и ходить 2 раза в месяц в тир, чтобы навык не пропал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 10:24 am UTC (ссылка) Отслеживать
Это издержки цивилизации. В дикой природе животные всегда алертны. А цивильного в хуманах очень мало в сравнении с животным.
Кстати, "мирно жить" - отнюдь не гарантия безопасности, сабж очень хорошо это иллюстрирует.:) Продумывать маршруты - тоже отнюдь не блажь, ибо гораздо чаще предполагаемых киллеров встречаются вполне обыкновенные гопники, которые могут покалечить и убить ничуть не хуже.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 10:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
По моему опыту подобное притягивает подобное, если внутри есть агрессия, то она так или иначе проявится, то есть если хочешь ситуацию-то ее притянешь. А насчет гопников, я их боюсь, они у меня вызывают желание, кого-нибудь из них покалечить, невроз наверное... А адреналин, в том числе желание смертоубийства хорошо сбрасываются в зале в жестком спарринге, потом чувствуешь себя так, как-будто недавно родился, счастье вообщем. А человек может собой управлять в разной степени каждый и в зависимости от этого может быть или социальным животным или богом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 11:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
"если хочешь ситуацию-то ее притянешь."

Скорее ситуация притянет тебя. Встреваешь там, где другой бы прошел мимо.:)

"А насчет гопников, я их боюсь, они у меня вызывают желание, кого-нибудь из них покалечить, невроз наверное..."

Ну это кому как. Даже до того, как я заматерел и обзавелся охраной, я не могу припомнить случая, когда бы гопота ко мне доебывалась. Морда лица, наверное, неправильная.:) Вот в тинейджерские времена приходилось несколько раз пиздиться, а после армии - как отрезало. А у кого-то на лбу написано, что он лох - так он гопов как пылесос притягивает.:)

"адреналин, в том числе желание смертоубийства хорошо сбрасываются в зале в жестком спарринге"

Ну, я в спаррингах привык эмоциям волю не давать. Равно как и в остальных "адреналиновых" видах спорта.

"человек может собой управлять в разной степени каждый и в зависимости от этого может быть или социальным животным или богом."

Вот тут - ППКС!:)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 12:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ха!Ха! У меня приятель есть, он специально так всегда одевался, чтобы выглядеть тормозком, и к нему всегда какая нибудь гопота приставала, а он делал вид, что пугается и потом неожиданно нападал сам, доставляло ему это удовольствие,сейчас преподает единоборства, остепенился.

Насчет адреналина, я может быть выразился слишком общё, просто эмоции заводят психику, получается что-то типа контролируемой ярости, а при заведенной психике боль от ударов почти не чувствуется, да и все действия приобретают необходимую энергетику. То есть типа смертельный бой на выживание. А потом можно успокоится до нуля, до нормального сердцебиения, а потом снова завестись. У человека эмоции для того, чтобы все звенья его человеческой машины заряжались той или иной необходимой энергией. Гормон в кровь пошел, мышцы способны к активной работе, голова стала быстрее варить из-за повышения тактовой частоты мозга, боль не чуствуется из-за выделения внутренних анальгетиков. все мобилизуется для борьбы.
Для любви другая схема, другой гормон...
Кстати адреналин сбрасывать полезно, но только вместе с физикой, жизнь точно продлевает и здоровье лучше становится.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 02:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"получается что-то типа контролируемой ярости, а при заведенной психике боль от ударов почти не чувствуется, да и все действия приобретают необходимую энергетику."

Хех, знакомо.:))

"У человека эмоции для того, чтобы все звенья его человеческой машины заряжались той или иной необходимой энергией."

Удивлен. Немногие это понимают. В основном хуманы воспринимают эмоции как самоценность, точнее та часть хуманов, котораяя способна их отрефлексировать. Контролем же эмоций не владеет почти никто.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 06:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Им понимать себя ненужно для их жизни, они как в детстве запрограммируются так и вперед, и что не входит в рамки программы,то они отвергают. и это правильно, а то цивилизация не уцелеет, ведь кому то надо хлеб выращивать, детей учить. они не плохие и не хорошие они такие как есть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 07:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И опять - ППКС.:)
Посредством социализации в биомассу встраиваются ограничители, которые не позволяют им навредить другим и себе. Статистически они имеют приемлимый уровень сбоев. Иначе все государства давно бы накрылись медной посудиной.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]borhard
2008-07-25 09:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
Кстати я сделаю выборку иззаконадательств Америки и др. стран и посмотрим, какие там наказания полагаются за подобные "несчастные случаи с детьми"

(Ответить)(Уровень выше)

[info]abram
2008-07-25 09:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
Человек заведомо глумится: "россиянское". Охота Вам бисер перед свиньями метать...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 09:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Эти комменты могут читать и другие люди, поэтому я объясняю свою точку зрения не только ему.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 09:50 am UTC (ссылка) Отслеживать
Патриот Газпрома?

(Ответить)(Уровень выше)
Так что ли?
[info]eugene_gu
2008-07-25 04:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Присяжные оправдали Ульмана, Квачкова, Худякова. Слава прияжным!
Присяжные осудили маму. Долой присяжных!

Так что ли?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Так что ли?
[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 07:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Присяжные - это куклы на веревочках. Марионетки. Есть смысл разбираться в мотивах кукловода, а куклами пусть заморачиваются лохи. Они для того и предназначены - толпу занимать, дабы не скучала.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Не о чем говорить.
[info]eugene_gu
2008-07-25 08:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сдаётся мне, что вы не в теме много, о чём пишете. Не о чем говорить, лучше подвяжем.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]sambist
2008-07-25 08:46 am UTC (ссылка) Отслеживать
Бегите, Кирилл! Если совсем коротко, берите своих и куда угодно, на первое время! Вы молодец, мы все восхищаемся Вами, Вы не виноваты, что в вашей родной стране закон не защищает простых и честных людей...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]mommyrox
2008-07-25 09:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
меня еще никто не преследует, но мысли ровно те же: хватать детей и бежать куда-угодно. Потому что страшно - случись что, меня моя страна не то, что не защитит, а сделает все, чтоб на моей проблеме сделать бабок, а меня с детьми утопить поглубже..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]corn_shop
2008-07-25 09:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
+100
я именно так и собираюсь поступить - валить отсюда, пока не поздно...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]shahraz
2008-07-25 09:12 am UTC (ссылка) Отслеживать
O_o Вы тоже роняли своего ребенка?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]corn_shop
2008-07-25 09:15 am UTC (ссылка) Отслеживать
нет, упаси господи.
так дело не в этом.
и Тоня тоже никого не "роняла".

(Ответить)(Уровень выше)

[info]shahraz
2008-07-25 09:10 am UTC (ссылка) Отслеживать
ее схватят. выдадут и впаяют не 7 лет, а все 15. выдадут - сомнений нет. это бытовая уголовка, а не политическая 282 статья

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]mommyrox
2008-07-25 09:16 am UTC (ссылка) Отслеживать
когда выбор между "отсидеть по решению суда 7 лет" и "всю оставшуюся жизнь провести в бегах с риском загреметь на 15" я вообще боюсь что-то советовать.. что до меня, я хочу уже сейчас сбежать, пока дети у меня не упали никуда тьфу-тьфу, и меня за это уголовно не преследуют..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 09:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
Не бегите в США. Там вас будут уголовно преследовать, если вы оставите их без присмотра на полчаса, и кто-то это увидит и стуканет.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

8-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

9-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]cromwellnovik
2008-07-25 09:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да уж - то, что система правосудия находится в полной ж... и напрямую зависит от суммы взятки - это понятно. Но вот зачем нужны такие цирки? Зачем разлучат счастливую семью? Кому это выгодно?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]mommyrox
2008-07-25 09:10 am UTC (ссылка) Отслеживать
видимо, очень удобная семья для показательной расправы..
взятку не дали.. значит денег нет и на то, чтобы бороться с системой по ее правилам, а именно "заплати и спи спокойно".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cromwellnovik
2008-07-25 09:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
а смысл самой расправы. Понимаю еще была бы "политически неблагонадежная" скажем кавказкая семья, взявшая на воспитание русского ребенка. Тогда было бы все понятно. А так зачем? (то что дело высасонно из пальца - сомнению не подлежит!)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
из пальца однозначно..
[info]mommyrox
2008-07-25 09:27 am UTC (ссылка) Отслеживать
логика и смысл действий обвинения мне тоже не понятна.. просто потому, что мы с вами так бы не поступили, не значит, что у них нет какой-то своей логики и смысла в этом.

мать разведена, безработная..
сожительствовали без регистрации брака..
из провинции уехала в Москву (не иначе проституцией заниматься)
высосать из пальца признаков "неблагонадеждности" можно сколько угодно. Про любую нормальную семью.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: из пальца однозначно..
[info]cromwellnovik
2008-07-25 09:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну я не знаю. Касательно "провинциального следа" тут много говорят. Но я был неоднократно в Великом Новргороде (хоть и живу в Украине) и ни разу не замечал там комплексов по поводу провинциальности.

Тут в последнее время резко увеличилось количество сетевых СМИ, популярность дневников. Люди просто не хотят, что бы по стандартным СМИ на них снова выливали тонны лапши "жить стало лучше, жить стало веселее". Может это вроде как акция устрашения - пиздите, пиздите - вы нам ничего не сделаете?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: из пальца однозначно..
[info]mommyrox
2008-07-25 09:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
в Великом Новгороде не была, не могу сказать.. но сама я из города в 180 км от столицы.. давление чувствуется с обеих сторон. и тут не своя, и на малой родине "москвичка-предательница". в моем случае все ограничилось грязными слухами о том, что я живу с москвичом, смешно, т.к. я снимала квартиру с подругой и об этом знали все, кто ко мне в гости приезжал =) Но приятного, конечно, мало..

Как акция устрашения - очень может быть, да. "Да кто вы такие вообще?! Да я, да мы, да раздавим и мокрого места не останется"..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Акция устрашения
[info]cromwellnovik
2008-07-25 09:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вот вот. Больше всего мне на это и напоминает. Что все винтики в системе, а где будет находится каждый винтик - решает большой дядя с отверткой. Так что единственным вариантом сля семьи Тони я вижу привлечение максимального к себе внимания со стороны общественности. Да, говнюков, обливающих грязью будет тоже не мало, но здравые люди задумаются - завтра это может случится с каждым и выскажут свое мнение!

(з.ы. хотя без поддержки властьимущих оно так и останется голословным)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Акция устрашения
[info]shahraz
2008-07-25 09:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
Г-ди. Ну и бред иногда пишут. Почитаете своего же соотечественника. Уж ему точно не за что любить правоохранительную систему.
http://adolfych.livejournal.com/1303459.html?thread=31010979#t31010979

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Акция устрашения
[info]cromwellnovik
2008-07-25 10:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну скажем неадекватность от паспорта зависит мало.)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re[2]: Акция устрашения
[info]shahraz
2008-07-25 10:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я к тому, что вы строите какие-то теории заговоров. Хотя все
достаточно прозаичней:
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/190577.html
Из этого следует, что адвокаты были полное говно. Абсолютно
непрофессиональными.
Либо же, обвинение представила такие доводы, что защита не смогла их
опровергнуть, а это будет говорить только о том, что Тоня виновна. К
сожалению.
Я не верю в теории заговора при счете 11:1
Суд присяжных оправдывал Квачкова, Ульмана, Япончика, группу
обвиняемых в покушении на Матвиенко. Я не верю в давление на
присяжных, уж простите. Даже если оно и было, за этим должны следить
адвокаты и просить их отвод.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Re[2]: Акция устрашения
[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 11:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Я не верю в давление на
присяжных, уж простите. Даже если оно и было, за этим должны следить
адвокаты и просить их отвод."

Факт давления даже теоретически доказать не просто, а практически - тем паче.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Re[2]: Акция устрашения
[info]cromwellnovik
2008-07-25 12:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не знаю. Факт давления или не факт, но все люди, так или иначе связанные с этим делом (адвокаты, прокуроры) знали о вердикте задолго до его вынесения.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Re[2]: Акция устрашения
[info]shahraz
2008-07-25 12:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Первый раз об этом слышу. Ссылку не дадите? Адвакаты знали что проиграют дело? Они об этом своим клиентом не говорили, случайно?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Re[2]: Акция устрашения
[info]cromwellnovik
2008-07-25 12:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE здесь вообще много всего, и по отказ, и про все остальное

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re[4]: Акция устрашения
[info]shahraz
2008-07-25 12:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И где там, о том что _заранее_ было известно о вердикте присяжных?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Re[4]: Акция устрашения
[info]cromwellnovik
2008-07-25 12:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
6 апреля Антонину вызвали в прокуратуру на 9 апреля. Адвокат Владимир Байдюк (тоже бывший следователь) отказался от дела, заявив, что «за дело не возьмется, потому что оно решённое, и 99 процентов, что ей дадут реальный срок по 105 статье»[10]. Был найден новый адвокат, который принял дело[1]

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re[6]: Акция устрашения
[info]shahraz
2008-07-25 12:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И, что? Некий адвокат год назад, не стал брать защиту на себя, так как
по его мнению на 99% дело проигрышное. Я так понимаю, на основе
изучения материалов дела он такой вывод сделал.
Какое это отношение имеет к вердикту присяжных?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 09:54 am UTC (ссылка) Отслеживать
+1
Чисто случайный выбор. Откупились бы - нашли бы другого лоха.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cromwellnovik
2008-07-25 10:12 am UTC (ссылка) Отслеживать
гы, так фиговая картина тогда получается. Периодически менты собирают дань за невезение.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 10:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Интересная метафора. Да, можно сказать и так.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]cromwellnovik
2008-07-25 12:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
скотское государство

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_rusakovsky
2008-07-25 02:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не надо Эрэфию демонизировать. Обычное авторитарно-бандитское государство латиноамериканского типа. Не ту страну назвали Гондурасом, ога.:) Весь цимес в том, что можно двигаться в сторону Европы, а можно - в сторону Африки или, скажем, Афганистана.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]korrh_moonfly
2008-07-25 09:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь.

(Ответить)

[info]igor_83
2008-07-25 09:18 am UTC (ссылка) Отслеживать
Полагайтесь на Б-га, вспомните тех, кого не смогли сломить и сталинские лагеря и лагеря и тюрьмы КГБ.
Держитесь, справедливость все равно рано или поздно вострожествует.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]zhelezobeton
2008-07-25 10:09 am UTC (ссылка) Отслеживать
Всех, кого не смогли сломить и сталинские лагеря и лагеря и тюрьмы КГБ сейчас, как ни странно, в овраге лошадь доедают. Сочувствую вашим товарищам.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 12:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Молодец! Хорошо написал! Респект тебе!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]odintsow
2008-07-26 08:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
хорошие слова

(Ответить)(Уровень выше)

[info]lushrevolver
2008-07-25 10:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
Желаю Вам огромной удачи, выстоять, вымолить, вырвать зубами - как угодно, но пусть все получится.

(Ответить)

[info]naskvozwatcher
2008-07-25 10:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл!!!
Примите мое самое искреннее сочувствие!
Я с Вами!

Эта власть снизу доверху состит из подонков и всегда на стороне подонков!
Я уже несколько лет борюсь за жизнь моей матери и все без толку!!!
То есть власть потворствует откровенным подонкам, а за решетку стремится
упрятать порядочных людей, таких как Ваша супруга!

(Ответить)

[info]crypto08
2008-07-25 11:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
====Присяжные судили мою жену, никогда не видев ее с ребенком, даже не видев наших фотографий====
Фемида и должна быть слепа. А что вас так беспокоит? Если ваша дама невиновна, в Страсбурге-то дело все равно развалится.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]arateneky
2008-07-25 12:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
конечно, Фемида должна быть слепа, только вот на деле слепа она как-то на один глазок..

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kniga_bukv
2008-07-25 03:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
===Фемида и должна быть слепа. А что вас так беспокоит? ===
Вроде понятно. Человека беспокоит несправледливое осуждение его жены и страдания его ребенка. Как раз фотографии семьи в этом деле могли быть аргументом, и суд обязан был учесть все аргументы, а не выбирать лишь те, какие ему почему-то нравится. Если вы знаете, как быстро и просто довести дело до Страсбурга - поделитесь информацией с Кириллом, пожалуйста.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]crypto08
2008-07-25 04:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Видите ли, я вовсе не уверен в искренности супругов Мартыновых, а особенно мне не понравились их методы защиты, в частности, упор на идиллические фото. Пусть уж сами как-нибудь выкарабкиваются из того, что заварили.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kalte_winter
2008-07-25 11:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
Таких случайностей не бывает. И суд за обвинительный приговор особых денег не поимеет, тогда зачем им это нужно?

(Ответить)

[info]daynice
2008-07-25 12:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл! Крепитесь, Держитесь! Дай Вам Бог сил и терпения! Не опускайте руки! Вы молодец, и справедливость обязательно придет! Мы будем не только молиться, но и постараемся организовать/принять участие в акциях в вашу поддержку! МАМА ДОЛЖНА БЫТЬ СО СВОИМ РЕБЕНКОМ!

(Ответить)

[info]sabbath_shadow
2008-07-25 12:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
это жутко... =\ Держитесь.

(Ответить)

[info]bernash
2008-07-25 12:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я все еще не верю...я не верю...и не поверю...

(Ответить)

[info]arateneky
2008-07-25 12:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Какие судьбы!
диву даюсь.
вот живешь, переживаешь, что не успел на любимую передачку/не купил нужную газетку/прочее, и тебе кажется, что эти проблемы - самое важное, самое насущное. а ведь вокруг есть люди, у которых ситуации не идут ни в какое сравнение с твоими "великими горестями".
Кирилл, Вы только старайтесь не озлобляться (хотя понимаю, что это больее, чем сложно). и НЕ сдавайтесь! Боритесь. Ведь это Ваши близкие. это Вы сами. и не должна кучка мелких людишек решать, кому как дальше жить. это не те люди, кто должен судить. не дай Бог кому-либо попасть в ситуацию, где ты должен доказать, что ты не жираф. это полное издевательство над сутью материнства (отцовства). глумление. и это не должно быт оставлено так. очень жаль, что я не разбираюсь в тонкостях наших законов........
Не опускайте руки!!

(Ответить)

[info]selierene
2008-07-25 12:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
если серьезно, я бы рассмотрела возможности срочного отъезда из страны, я не знаю точно, но можно просить политической защиты в европейских странах.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]someone_ua
2008-07-25 06:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
просить политической защиты в европейских странах
ага, говорят, там тюрьмы комфортабельней. Только политической защиты уголовнице детоубийце не дадут, в лучшем случае не выдадут, а сами осудят.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]bartoli
2008-07-25 12:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А при чём здесь прокуратура? Ведь это присяжные вынесли вердикт.Вот интересно, кто-нибудь из здесь пишущих был на суде? Или люди судят по ЖЖ.

(Ответить)

[info]romanil
2008-07-25 01:08 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
ну наконец то востаржествовало правосудие!!!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]y_katy
2008-07-25 01:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
можно подумать, что вы лучше судей эту историю знаете! И откуда в вас столько злорадства?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]romanil
2008-07-25 04:09 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
можно подумать, что вся ваша толпа лучше разобралась чем суд присяжных.
тфу пля!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
+1000
[info]dayler
2008-07-26 04:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
+1000

(Ответить)(Уровень выше)

[info]na_vi_na
2008-07-25 02:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Лучше бы для начала в каждом тОржествовала грамотность. А правосудие торжествовать не может. Оно беспристрастно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]crazycat_meyr
2008-07-25 01:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь.

(Ответить)

[info]y_katy
2008-07-25 01:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, история... Хотя мне немного не понятно, как имея маленького ребенка, можно оставить входную дверь открытой? Да и какая мать выкинет соего ребенка?!? И если это преднамеренно - то я уверенна, что она не так глупа, чтобы делать это при свидетелях!!! Хотя, я убеждена, что никакой преднамеренности и быть не могло! Разве может человек, родив второго ребенка, полностью возненавидеть первого, да при том такого хорошенького!!! Бог шельму метит, тем кто не прав достанется по заслугам, только в увеличенном объеме! Только бы побыстрее...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]borhard
2008-07-25 02:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Никогда, ни каким "божим", "судом судьбы" никому не достается по заслугам! Это все говориться для той категории людей, которая боится этого, чтобы они совсем не распоясались. А насчет расправ с детьми еще у Достоевского есть описание судебног процесса о том как мать выкинула из окна 3-х летнего ребенка. Почитайте судебную психиатрию, по-моему автор Лихтманн, или еще созвучная фамилия, там описывается несколько типичных случаев подобных расправ, и приводятся наиболее частые сценарии приводящие к этому.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]y_katy
2008-07-25 02:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Возможно вы и правы, но очень не хочется в это верить!!! А на счет "Наказания Божьего" - это вы зря."Правило бумеранга" еще никто не отменял - что запустишь, то и поймаешь, только с утроенной силой!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]borhard
2008-07-25 06:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это только для верующего человека, или для человека который думает, что не верит, но верит в глубине души. Такие люди сами себе устраивают наказание. А есть категория людей, которые совершают преступления и живут спокойно и не бедствуют, и их дети и внуки также живут и ничего с ними не случается. Я наблюдаю одну из таких семей, мой прадед знал их еще с 1891 года и ничего не изменилось, методы меняются у них, сейчас они богаты, и никто не наказан сытые и довольные.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]carski
2008-07-25 01:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, у меня просто нет слов!!!
Я не знаю, как вас поддержать :(

(Ответить)
610000 интернет страниц о матерях убийцах
[info]ingtgv
2008-07-25 02:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://www.google.ru/search?aq=f&complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
152000 интернет страниц о несправедливых приговорах
[info]y_katy
2008-07-25 02:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ichestnaya
2008-07-25 02:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот одно не понятно - ведь присяжные, 12 человек - совершенно разные люди, никак не связанные с органами - откуда у них такое злое единодушие?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]y_katy
2008-07-25 02:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Может и не злое, а справедливое? А может, продиктованное какими-то "мирскими интересами"...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]sirielle_mellon
2008-07-25 02:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По сути, теперь, когда так мерзко и цинично изгадили судьбы трех людей, остается возможность Страстбургского суда по правам человека. Другое дело - длительность ведения процесса и деньги... То же "дело Уари" до сих пор ведется в нем...
Кстати, почему так мало внимания делам настоящих детоубийц? И так вцепились в Тоню с Алисой?
Даже если не удается пока решить дело через апелляции, - надо максимально поддерживать Тоню эмоционально. Пусть ее не оставляют без поддержки не только родственники и муж, но и совсем незнакомые люди.
Тоня нужна мужу и Алисе. И кто знает как вся эта гадость и ее последствия отразятся на ее личности. И на личности ребенка. Надо не дать ей "сломаться"... Мы верим в невиновность Тони? Так нужно использовать возможность поддержать ее любым способом! Сам факт того, что тебя оклеветали, и не дали оправдаться ломает личность...
Значит, нужно, чтобы Тоня едва ли не каждый день получала доказательства, что весь остальной мир верит в ее невиновность и за нее. Как это организовать - вопрос уже практический, организационный.
Никогда не нужно недооценивать эмоциональной поддержки даже сейчас, когда тонешь в бессилии...

(Ответить)

[info]infog
2008-07-25 02:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кто тогда в этом все виноват? Или все это просто так?

(Ответить)
Разве решение суда не пересматривается?
[info]mar_gel
2008-07-25 03:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Разве решение суда не пересматривается судом более высокой инстанции - районным, городским, областным, Высшим? Если были процессуальные нарушения, дело обязаны пересмотреть. Если нет, надо помочь мотивировано составить ходатайство в суд высшей инстанции о пересмотре дела. Жалко я не юрист.

(Ответить)

[info]kniga_bukv
2008-07-25 04:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не сдавайтесь, пожалуйста. Апелляция, Страсбург - все что угодно. Письмо Медведеву даже... Или Патриарху - может, хоть на что-то они сгодятся.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]ulito_4_ka
2008-07-25 04:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
С Медведевым ничего не получится.... Патриарх? Может быть... Но в этой стране всё решают деньги.....

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kassian
2008-07-25 04:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Улиточка, Вы очаровательны.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]ulito_4_ka
2008-07-25 04:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это чем же?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kassian
2008-07-26 12:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Своей незамутненностью, конечно же :)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kniga_bukv
2008-07-25 04:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О присяжных
Люди взяли на себя ответственность за судьбу семьи - так пусть несут ее целиком. Надо опубликовать имена присяжных.
Это гласные, публичные должности. Если общество не согласно с решением присяжных, оно должно иметь возможность свое несогласие высказать. И не только анонимно, через интернет, но и лично.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Зачем вы травите присяжных?
[info]eugene_gu
2008-07-25 04:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Присяжные оправдали Ульмана, Худякова, Квачкова - просяжные круты!
Присяжные осудили маму - трави присяжных?

>Если общество не согласно
*************************************
То оно подаёт апелляцию в установленном порядке, а не собирается начать травлю.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]someone_ua
2008-07-25 05:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Соглашатся или не соглашатся может только тот, кто знает обстоятельства. Присяжные знают, а "общество" нет. Поэтому "общество" может идти лесом, так как не способно высказыватся по сути.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]asmela
2008-07-25 04:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Письмо, убежище, "Мы все - Мартыновы". Не сдавайтесь!

(Ответить)

(Добавить комментарий)

9-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

10-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]tupikova
2008-07-25 04:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сегодня мне скинули ссылку на ваш журнал, на ваше горе.( Я зла!!!!
Разберетись с тем, кто подал заявку в милицию, заявление в прокуратуру- чтобы забрали. Я не знаю, как это всё делается. Но то, что происходит- бредятина. Кому-то насолила молодая мама или просто кто-то очень хорошо завидовал счастью вашему. Это бред!!!! Я знаю про семьи алкоголиков, что рожают лишь бы жить на деньги. плаченные на ребёнка- эти дети без присмотра шляются, никому до них нет дела. Бред полнейший. Я бы голову скрутила этой суке, что подала заяву!!!!!!!Реально, ну или упекла куда надо.
Кому-то насолили вы. Вот и всё. Какое ещё объяснение происходящему? И нюни не распускайте, а разбирайтесь!!!!!!

(Ответить)

[info]koshka_sashka
2008-07-25 04:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Может это Вас поддержит
http://vz.ru/society/2008/7/24/189800.html

(Ответить)

[info]sasha_p
2008-07-25 06:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, держитесь. Хранит Господь вас всех и да поможет вам. Слов тут не напишешь. Но знайте что множество людей в России и мире сердцем с вами.

(Ответить)

[info]innerren
2008-07-25 06:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь ребята.

(Ответить)

[info]alex_celly
2008-07-25 06:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь там...

Глупый вопрос - какая нужна/возможна помощь?

(Ответить)

[info]konfpalto
2008-07-25 07:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
БОРИТЕСЬ!!!
ТОЛЬКО ТАК ЧТО ТО МОЖНО СДЕЛАТЬ!!!

(Ответить)

[info]mm_drug
2008-07-25 07:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь, держим кулачки всей семьей...

(Ответить)

[info]krylov
2008-07-25 08:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, если от меня может быть хоть какая-нибудь польза (на худой конец, опубликовать что-то), пожалуйста, располагайте мной.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2008-07-26 02:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо.

(Ответить)(Уровень выше)
работа у них такая- пиарить репрессивные органы
[info]zeevvlad
2008-07-25 08:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Судя по количеству и тону постов- и полковник Зубатов, и баркер работают тут в ЖЖ за зарплату от органов. ну работа у них такая- пиарить репрессивные органы,мол, зря не сажают, там разберутся- и другие тезисы 1937 года. К этому и ведут страну.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: работа у них такая- пиарить репрессивные органы
[info]zayatc_zayatc
2008-07-26 03:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
знаете..мне кажется не будут удивительные мои слова, но везде есть и хорошие и плохие люди, читай: и профессионалы, и случайные. в данном случае произошло столкновение с непрофессиональным составом суда.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]koka_zi
2008-07-25 08:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А может все дело в ОБЩАГЕ? Может комната кому-нибудь нужна?

(Ответить)

[info]faviconka
2008-07-25 08:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а я вот только недавно вспомнила, что и как. а тут написали. ужасно :( откуда же такая несправедливость!?

(Ответить)

[info]road_des
2008-07-25 10:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ещё одно доказательство того,что каждый отдельно взятый человек одно сплошное ничто в этом государстве.Люди фабрикующие это дело не задумываются над тем ,что однажды могут оказаться на месте Тони... Тоня Вам сил,чтобы всё это выдержать и победить этих гадов. Притча:Изнемогающий странник брёл по берегу моря.Оглядываясь назад,он видел на песке одинокую дорожку своих следов.Теряя сознание,странник вдруг увидел ещё одну вереницу следов.Он поднял глаза и увидел рядом Бога."Не отчаивайся!Я никогда не оставлю тебя.Каждое мгновение твоего бытия,даже самого тяжелого,я буду рядом!" Промелькнула жизнь.Седой и измученный странник так же брёл по берегу Океана Жизни.Оглянувшись в последний раз на свои годы,он увидел,что иногда две дорожки прерываются,и одиноко тянется только один след:одиночество в самые трудные моменты жизни!Тогда странник закричал на Бога:"Господи!Ты лжец!Ты оставил меня!Взгляни на самые опасные дни моей жизни-там только мои следы!" "Милый мой,-тихо ответил Бог.-Ты ошибаешься.То не твои следы,а мои.Потому что в самые трудные дни твоей жизни я нёс тебя на руках".

(Ответить)

[info]rwn_n7
2008-07-25 11:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Чем раньше сдохнет эта безумная блядь- Россия, тем раньше у народов, населяющих ее, появится шанс на достойную жизнь.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: подавайте апелляцию, или отвод на судью.
[info]odintsow
2008-07-26 08:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
Слушай, не блядь - Россия, блядь - Государство с ее червивыми работниками.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: подавайте апелляцию, или отвод на судью.
[info]rwn_n7
2008-07-26 09:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
Классическое непонимание сути вопроса. Мол есть плохое государство и хорошая страна. Страна и государство - это одно и то же.
Именно Россия и есть главная БЛЯДЬ. И пока это государство-империя не перестанет существовать и не распадется на сто составляющих - никакой жизни вам не будет, запомните. Поцтреотизм наказуем.
Как наказуем любой вид недомыслия

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: подавайте апелляцию, или отвод на судью.
[info]odintsow
2008-07-26 10:06 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я уже почти согласен с Вами, просто когда проводишь сравнение родных берез и начальника ЖЭК, все же еще сомневаешься, что все это одно и тоже. И поймите Вы меня - это не классическое непонимание вопроса, а фундаментальная разница между понятием Родина (в данном случае - родной двор, деревья, земля) и Государство (Границы, чиновники, проблемы) - существует. Если ты конечно истинно русский человек.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: подавайте апелляцию, или отвод на судью.
[info]rwn_n7
2008-07-26 11:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
Избавляйтесь, наконец, от ублюдочных штампов вроде "Родина" и начните смотреть на окружающее глазами трезвого аналитика.
Россия (ибо империя и как империя создавалась) - первый враг русских. И первый враг всех прочих народов ее населяющих.
Эту простую истину необходимо понять.

Российский патриотизм - причина всех бед русских. Защищают с пеной у рта эту мразь, которая столетиями их только и знала что гробила.

(Ответить)(Уровень выше)
Конечно-конечно, виновата Россия.
[info]ncuxoc
2008-07-26 10:59 am UTC (ссылка) Отслеживать
А люди, которые не хотят отвечать за свою жизнь, ни в чём не виноваты.
Ебать тебя в череп, говноедина ты трухлявая!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Конечно-конечно, виновата Россия.
[info]rwn_n7
2008-07-26 11:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
Этот камент хорошо характеризует внутренний мир "охранителей".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Охранители - продукт твоего ума, клоун.
[info]ncuxoc
2008-07-26 12:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не русский и не живу в России, хотя часто там бываю.
А ты - йобань шизофреничная. Вот и весь сказ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Охранители - продукт твоего ума, клоун.
[info]rwn_n7
2008-07-26 12:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да хоть на Марсе, какая разница. Патриот России? Значит либо холопский дегенерат, либо осознанная сволочь. Просто.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
КАКОЙ ЖЕ ТЫ ТУПОЙ!!!!!!!!!!!!!!
[info]ncuxoc
2008-07-26 02:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Давно так не смеялся.
Пеши исчо, тухлятина!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]erendir
2008-07-26 12:22 am UTC (ссылка) Отслеживать
держитесь.
Россия страшная страна.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]rwn_n7
2008-07-26 09:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
+1944.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kate_sept2004
2008-07-26 02:36 am UTC (ссылка) Отслеживать
Боритесь!

(Ответить)

[info]punechka
2008-07-26 03:03 am UTC (ссылка) Отслеживать
uzhasno

(Ответить)
подавайте апелляцию, или отвод на судью.
[info]zayatc_zayatc
2008-07-26 03:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
было несколько процессуальных нарушений по вашим словам. присяжные должны заседать в полном составе- 12 человек, насколько я знаю. и выносить вердикт в полном составе, при том, что слушалось дело в количестве 11 человек -не законно.
на привлечение экспертов у защиты есть право! поэтому есть смысл писать заявление на отвод судьи, состава суда. так может появиться надежда на то, что вам повезет и поставят более добропорядочного судью.

в целом, после вынесения приговора, подавайте аппеляции в вышестоящую инстанцию (где она и как это сделать - будет указано в решении суда, и я думаю вам помогут адвокаты. если будут затруднения , пишите мне, звоните 8 909 873 73 28, я начинающий юрист, постораюсь вам помочь.), тогда дело будет рассматриваться вновь, а в жалобе на решение вы сможете подробно указать, что ниодного достоверного доказательства представлено не было, что вас ущемили в правах на эксперта и все прочие нарушения. исходя из моей практики, это действует, даже в борьбе с налоговиками например. трудно, но возможно!
не отчаивайтесь, я с вами!
Да поможет вам Господь!!

(Ответить)

[info]gutta_honey
2008-07-26 04:46 am UTC (ссылка) Отслеживать
Офигительно!!! Я вот не могу сейчас в суде доказать что мой муж жестоко обращался с ребенком. Для судьи все факты сомнительные, свидетелей мало. А у вас наоборот. Ни фактов ни свидетелей толком, но все что нужно они сами додумали и вынесли решение. Парадоксальное законодательство.

(Ответить)
От Одинцовых Милославы, Екатерины и Милославы.
[info]odintsow
2008-07-26 08:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, Алиса, Тоня мы с Вами, поверьте. Жизнь, смерть.. несчастная фемида. "Мольбами просим Всевышнего, а он не слышит", что делать, не знаю. Видимо не было у них детей, видимо давление на присяжных в нашей стране уже закономерность. Совесть у них есть, но она спряталась. Зажались суки, испугались.. Я не знаю, чем сейчас Вам помочь кроме слов, у нас ситуация наподобие, только судить хотят меня. Я никого не убивал, не воровал. Я просто не захотел жить и работать с падалью, ворами и убийцами. Хоть последнее и было очень давно и уже давно "не правда". Боритесь, боритесь до конца Кирилл. Семья - это самое важное, что есть у нас. Верьте в Господа, молитесь.

(Ответить)

[info]odintsow
2008-07-26 08:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
То есть для тебя тут все толпа?! Судя по твоему выражению лица - ты просто захотел не так как все. Дешевый PR, главное, чтобы тебе никогда не испытать того же. Хотя таких как ты видимо только земля исправит. Успехов.

(Ответить)

(Анонимно)
2008-07-26 08:31 am UTC (ссылка) Отслеживать
Дай вам Бог удачи, Кирилл, вам и вашей семье.

(Ответить)

[info]rwn_n7
2008-07-26 09:10 am UTC (ссылка) Отслеживать

Ничего не буду советовать (кто я вам, чтоб советы давать), но совершенно очевидно, что в понедельник Вашу жену отправят на зону. Я бы на ее месте - бежал. Хоть на Украину, хоть куда. Терять нечего.

(Ответить)

[info]barmaleika
2008-07-26 09:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь, Кирилл.

(Ответить)

[info]evgeny-lazin.blogspot.com
2008-07-26 01:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не знаю, может вам уже советовали что то подобное, но тем не менее:

пускай идут в международный суд, страссбургский напр. и побыстрее.
нет жж, киньте им:
European Court of Human Rights
Council of Europe
67075 Strasbourg-Cedex

France
Tel: +33 (0)3 88 41 20 18
Fax: +33 (0)3 88 41 27 30

пускай звонят (по английски я думаю они говорят), и готовят все печатные материалы, особенно протоколы судебных заседаний, и все мед. документы и подписанные бумаги.
фотки и т.д., ВСЁ что могут.
Желательно передать материалы напрямик через кого-то кто едет во Францию, или представителей местных (российских) правозащитных организаций.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА для желающих обратиться в Европейский Суд по Правам Человека:
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/30927...0/NoticeRUS.pdf (http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/3092777B-3F41-457A-8C99-095D5C44C701/0/NoticeRUS.pdf)

отсюда:
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-222126.html (http://forum.vingrad.ru/forum/topic-222126.html)

(Ответить)

[info]lazy_fm
2008-07-26 03:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
дай Бог сил вам всем
держитесь

(Ответить)

(Добавить комментарий)

10-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

11-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]dayler
2008-07-26 04:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
киря, это все ради PR?

(Ответить)

[info]virtualoftheday
2008-07-26 05:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Почему ты виноват? Часто психические никак себя не проявляют до поры, их не распознать.

(Ответить)

[info]chijulia
2008-07-26 07:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Будь проклята та страна, где присяжные оправдывают убийц, и выносят обвинительный приговор невиновному! Кирилл, в нашей стране нет ни закона, ни правосудия, за последние 8 лет опять вернулось телефонное право, и власть узколобых прокуроров, строящих обвинительное заключения из своих садистических фантазий. Держитесь, но надо, что-то делать, может и выходить на улицы, поднимать на уши интернет-общественность, но Вы все равно держитесь...
А по большому счету надо уезжать из этой страны, она обречена, как это ни прискорбно...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]mad_crab
2008-07-27 01:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Деточка, с чего вы взяли, что кого-то где-то ждут?
Как человек,живущий не в России и могущий сравнивать- Россия- вполне нормальная, обычная страна мира. Есть страны много хуже, и их в мире много.

(Ответить)(Уровень выше)
На рога надо общественность подымать
[info]kamen_jahr
2008-07-28 08:01 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Будь проклята та страна, где присяжные оправдывают убийц, и выносят обвинительный приговор невиновному! Кирилл, в нашей стране нет ни закона, ни правосудия, за последние 8 лет опять вернулось телефонное право, и власть узколобых прокуроров, строящих обвинительное заключения из своих садистических фантазий. Держитесь, но надо, что-то делать, может и выходить на улицы, поднимать на уши интернет-общественность, но Вы все равно держитесь."
На рога надо общественность подымать

(Ответить)(Уровень выше)
по большому счету 2
[info]kamen_jahr
2008-07-28 09:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Predydushee soobshenie udalil. Dazhe matjukov na podobnyh zhal.
Kogda uedete, ne udvljuates', chto v drugih stranah takzhe roditelej sazhajut:
P.S http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/11-jahre-und-9-monate-haft-wegen-mord/
11 Jahre und 9 Monate wegen Mord
P.S 2 navernjakak najudca te, kto osuzhdennyh -obeljat' nachnet.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]chest_i_razym
2008-07-27 06:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Адвокаты отработали хорошо. Никаких доказательств прокуратурой в ходе процесса представлено не было.

Вы лжете

(Ответить)(Ветвь дискуссии)
А что ему остается делатъ?
[info]kamen_jahr
2008-07-28 08:00 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Адвокаты отработали хорошо. Никаких доказательств прокуратурой в ходе процесса представлено не было.

Вы лжете"
А что ему остается делатъ? только лгать.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]prommix
2008-07-27 10:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
ппц. Держитесь

(Ответить)

[info]newfinnews
2008-07-27 11:59 am UTC (ссылка) Отслеживать



В последнее время рынок Форекс активно развивается и охватывает все большие масштабы. Все говорят - на Форексе заработать можно. Но так ли это? Вопрос о том, как заработать на Форексе задается чуть ли не на каждом форуме, посвященному рынку Форекс. Но естественно свои секреты заработка никто не раскрывает. Но бывают и редкие исключения…

(Ответить)

[info]ebandos
2008-07-27 01:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Иногда счастье ближе чем кажется. Нажми на ссылку и будет тебе счастье. А коли не нажмешь будут у тебя в жизни одни неприятности и у всех кого ты знаешь и любишь тоже.

Стать счастливым!

Главное помни для счастья надо нажать на ссылку и разозласть ее всем друзьям в аську или написать где-нибудь и все будут счастливы. Торопись!

(Ответить)

[info]evgeniy_tux
2008-07-27 09:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Держитесь Кирилл. Могу я как соотечественник и просто неравнодушный человек чем то вам помоч?

(Ответить)

[info]polya_yu
2008-07-28 08:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, мне реально очень жаль: не думала, что присяжные на такое способны.

Честно говоря, я один раз была присяжной - их ведь выбирают случайно, мне пришла повестка, и я согласилась. Так вот выдержала я ровно одно слушание: там судили гаишников за взятку в особо крупном размере, и не зависимо от того, кто там что дал, я была убеждена, что сажать их нельзя. Поэтому на второй раз я не пришла, и потом случайно встретив другую присяжную в метро, узнала, что им дали по 8-9 лет, несмотря на маленьких детей. ЭТО ЧУДОВИЩНО, И Я ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО ВАМ ПОВЕЗЕТ.

(Ответить)
Новгородское дело: вердикт окончательный? АиФ, 28 июля
[info]roganov_serge
2008-07-28 12:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Все, что мог бы сделать Дмитрий Медведев, - это просто волевым решением отложить рассмотрение дела хотя бы на год. Называйте это как хотите, но волевым решением прекратить или запретить истерику хоть в блогах, хоть в СМИ. Пригласить независимых экспертов, в том числе, и для анализа общественного мнения по этому делу. Наконец, посоветовать Кириллу вести себя как мужчина, - без истерик, соплей, криков. Но, боюсь, это всего лишь фантазии, - быть такого не может, чтобы общество (а не правосудие!) прекратило бы на год терзать ежесекундно молодую семью и ребенка. Правосудие то наше можно унять волевым решением «сверху».
Но кто возьмется лечить массовый психоз общества?
http://aif.ru/society/article/19864

(Ответить)

[info]moonira
2008-07-28 05:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я очень-очень надеюсь, что все решится и тоня вернется к вам с лисицей поскорее

наверное, бессмысленно писать, что я с радостью погуляла бы с вами по киеву, познакомила с ним, если бы вы доехали до нас погостить на пару дней.
верю, что как-нибудь это все-таки произойдет.
держитесь!

(Ответить)

(Добавить комментарий)

11-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz