Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Кирилл Мартынов (kmartynov) пишет в novgorod_delo @ 2008-06-30 19:44:00

(Добавить комментарий)

	tridecahedron 2008-06-30 03:52 pm UTC (ссылка)
	В КС теперь? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-06-30 03:58 pm UTC (ссылка)
	разве что на предмет изменения статьи... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-06-30 04:01 pm UTC (ссылка)
	Вроде того. На предмет соответствия Конституции ч. 7 ст. 236 УПК. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yms 2008-06-30 04:03 pm UTC (ссылка)
	Например, как здесь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-06-30 04:09 pm UTC (ссылка)
	Ну да, вроде того. (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2008-06-30 04:23 pm UTC (ссылка)
	Вот еще подсказывают (Galatelle): http://www.lawmix.ru/comm.php?id=381 (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	le_shi 2008-07-01 12:56 am UTC (ссылка)
	Еще подсказочка: http://community.livejournal.com/novgorod_delo/187616.html (Ответить)(Уровень выше)

	mad_escape 2008-06-30 03:52 pm UTC (ссылка)
	Обухом по голове. Что же это за суки такие, что до них не достучишься... (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	stringing 2008-06-30 05:19 pm UTC (ссылка)
	*поперхнувшись* Это Вы о Верховном суде? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mad_escape 2008-06-30 06:22 pm UTC (ссылка)
	Это я о тех, кто подтверждает принятое с нарушением закона постановление. Не сильна в юридическом крючкотворстве, но то, что творится последние полтора года, уже зашкаливает за все рамки абсурдной жестокости и идиотизма. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	mad_escape 2008-06-30 06:29 pm UTC (ссылка)
	И о тех, кто это решение первоначально принял. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-06-30 07:39 pm UTC (ссылка)
	А никто и не подтверждает. В принципе, как я понимаю, эта статья должна была оградить ВС от рассмотрения ненужных мелочей. Но тут действительно нарушение конституционных прав. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mad_escape 2008-06-30 08:30 pm UTC (ссылка)
	Я восприняла пост Кирилла как отчет о результате заседания ВС, которое вроде бы сегодня должно было состояться. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-01 04:05 am UTC (ссылка)
	ну да, так и есть. Только постановление никто не подтверждал - для этого надо было бы рассмотреть его обжалование. А они отказались рассмотреть, сославшись на букву УПК. Изменено 2008-07-01 08:50 am UTC (Ответить)(Уровень выше)

	marinazen 2008-06-30 07:50 pm UTC (ссылка)
	Ваше чинопочитание выглядит патологией. Не боитесь, что посещение вами таких злачных мест, где говорят такие нехорошие слова вас может скомпрометировать? (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-06-30 03:53 pm UTC (ссылка)
	Позвольте снова усомниться в качестве ваших адвокатов. (в том смысле, что они проглядели этот момент) Изменено 2008-06-30 03:56 pm UTC (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-06-30 04:18 pm UTC (ссылка)
	А были варианты? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-06-30 06:01 pm UTC (ссылка)
	видимо, я поторопился с выводами... (Ответить)(Уровень выше)

	elinaarsenyeva 2008-06-30 04:47 pm UTC (ссылка)
	Это официальный ответ Медведева на наше большое письмо с кучей подписей? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	stringing 2008-06-30 05:20 pm UTC (ссылка)
	Да. Это Медведев так решил. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	elinaarsenyeva 2008-06-30 05:21 pm UTC (ссылка)
	Так и запишем. Пропал дом... (Ответить)(Уровень выше)

	elinaarsenyeva 2008-06-30 05:32 pm UTC (ссылка)
	Вот иллюстрация к моей эмоции. http://www.photohost.ru/showpicture.php?pictureid=282523&galleryid=15913&user=0&days=&sti= (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-06-30 07:34 pm UTC (ссылка)
	у вас даже не хватает ума не шутить на такие темы, чего там требовать большего... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	gooooodwin 2008-06-30 07:45 pm UTC (ссылка)
	Ути-пути. Ну, у кого-то не хватает ума понять, что "ответ Медведева" выглядел бы несколько по-другому, а у кого-то - не шутить на "такие" темы. Мир несовершенен. Смиритесь :)) И не у всех, конечно, хватает ума на мгновенное распознавание шутки и иронии - а вот вы, например, можете гордиться собой. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-06-30 07:50 pm UTC (ссылка)
	Мало ли у кого на что не хватает ума (я часто вспоминаю фразу Эйнштейна насчет бесконечности человеческой глупости), но некоторые экземпляры вызывают удивление даже на этом фоне. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	gooooodwin 2008-06-30 07:51 pm UTC (ссылка)
	некоторые - вызывают. (Ответить)(Уровень выше)

	helce 2008-07-05 07:12 am UTC (ссылка)
	у кого-то не хватает ума понять, что "ответ Медведева" выглядел бы несколько по-другому, а у кого-то - не шутить на "такие" темы. Вторые - однозначно хуже. Отсутствие такта хуже, чем отсутствие разностороннего высокого интеллекта. А привычка к хамству - еще хуже. (Ответить)(Уровень выше)

	samg1234 2008-06-30 05:49 pm UTC (ссылка)
	Данный пост Кирилла гласит, что в соответствии со Ст. 236 ч. 7 УПК РФ процесс будет закрытым. Является ли это решением коллегии адвокатов Верх. Суда проходившей сегодня или это просто мнение Кирилла о причинах решения на основании статьи (оспоренной Конституционным судом ранее)? Если просто мнение, то какая было всё таки мотивировка решения? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

samg1234 2008-06-30 06:00 pm UTC (ссылка)

Положения части седьмой статьи 236, исключающие обжалование принятого по результатам предварительного слушания судебного решения о направлении уголовного дела по подсудности, как аналогичные положениям, ранее признанным Конституционным Судом РФ не соответствующими Конституции РФ, не подлежат применению судами и иными участниками уголовного судопроизводства (Определение Конституционного Суда РФ от 09.06.2004 N 223-О). (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yms 2008-06-30 06:59 pm UTC (ссылка)
	Теперь осталось "подождать", когда КС примет аналогичное решение по поводу данного случая. И произойдет это, видимо, уже после окончания суда над Тоней. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	samg1234 2008-06-30 07:17 pm UTC (ссылка)
	Мне интересно знать значит ли, что коллегия адвокатов Верх. Суда отменила/проигнорировала постановление Конституционного Суда (сомнительно) или этот очередной поднявшейся шум не имеющей ничего общего с тем что было решено на самом деле. А рассматривался ли этот вопрос вообще? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-06-30 07:27 pm UTC (ссылка)
	Не знаю, какой шум у вас в ушах, но в НД обжаловалось вовсе не направление дела по подсудности, а нечто другое. А целиком эту 7-ю часть пока что не отменили. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	samg1234 2008-06-30 07:43 pm UTC (ссылка)
	Я бы рекомендовал Вам попредержать язык (как Вам неоднокаратно и справедливо советовали). Мои комментарии в данном случае касаются только данного поста для прояснения данного решения. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-06-30 07:52 pm UTC (ссылка)
	Так я не понял, про шум написали вы или Пушкин А.С.? :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	samg1234 2008-06-30 07:59 pm UTC (ссылка)
	"В жизни есть две безграничные вещи - вселенная и человеческая глупость. Причём насчёт первого я не уверен." (приписывают А. Эйнштейну) ----- Это на к Вам, как и,впрочем, замечание про "шум" (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-01 05:37 am UTC (ссылка)
	Да что вы говорите! Неужели Эйнштейн прям так и сказал? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	samg1234 2008-07-01 03:14 pm UTC (ссылка)
	Есть несколько версий :D. Например на немецком: "Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Beim Universum bin ich mir aber noch nicht ganz sicher." Или вот одна из английских версий: Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. А на Русском он это вообше не произносил (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms 2008-07-01 03:41 pm UTC (ссылка)

надо же, какая новость... Я тут покопался - вроде бы эта фраза известна со слов психотерапевта Фрица Перлса, и полностью цитата звучит так: "As Albert Einstein once said to me: 'Two things are infinite: the universe and human stupidity.' But what is much more widespread than the actual stupidity is the playing stupid, turning off your ear, not listening, not seeing — playing helpless." Откуда взялось про "насчет Вселенной я не уверен" - непонятно. Изменено 2008-07-01 03:58 pm UTC (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

samg1234 2008-07-01 04:14 pm UTC (ссылка)

В чём новость? А то что написано в книге by Safransky относительно заявления Фрица Перлса необязательно являться истиной. Попытка определить когда и насколько точно он произнёс эту это фразу используя информацию в Интернете напоминает мне аналогичную попытку выеснения причин падения девочки с лестницы в данном деле используя Интернет. Ну разве что впечатлить читаюших своей эрудицией (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms 2008-07-01 06:03 pm UTC (ссылка)

вообще-то у вас есть хороший способ проверить то, что написано в книге by Safransky, поскольку там в цитате английским по белому дана ссылка на книгу перлза gestalt therapy verbatim. идите в библиотеку и обрящете. заодно сможете и оценить действительную результативность моих попыток. жаль, ссылка на rapidshare уже неживая, а то бы сразу линк на русский перевод вам кинул (по-русски называется "Гештальт-семинары"). а эрудиция здесь ни при чем вообще, фу. Изменено 2008-07-01 06:04 pm UTC (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-07-01 06:48 pm UTC (ссылка)
	вот: качаем, открываем и читаем на с.37. Только из этой книги неочевидно, что нет другого источника данной фразы. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

samg1234 2008-07-01 07:12 pm UTC (ссылка)

Я вполне оцениваю результативность Ваших поисковых попыток Я к тому, что длинная фраза которую услышал Перлс Фриц, умершей 38 лет назад, от Альберта Эйнштейна, умершего 53 года назад, сказанной по немецки, переведённой на английский и затем на русский, повторенной в книге "Экспериментальная психотерапия" написанной по-немецки (переведенной на английский) возможно звучала иначе когда её высказал сам Эйнштейн (если высказывал) по сравнению с русским вариантом (или в варианте данной книги) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-01 07:19 pm UTC (ссылка)
	а я здесь что написал? "фраза известна со слов перлза". (Ответить)(Уровень выше)

	le_shi 2008-07-01 01:00 am UTC (ссылка)
	КС в нескольких постановлениях сформулировал правовую позицию и смысл ч. 7 ст. 236, обязательный к применению и не допускающий толкований. Здесь более подробно - http://community.livejournal.com/novgorod_delo/187616.html (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-01 04:22 am UTC (ссылка)
	Правовая позиция КС, видимо, проходит мимо ушей ВС, задерживается только список отмененных пунктов части статьи, в который наш случай не вошел. (Ответить)(Уровень выше)

	elinaarsenyeva 2008-06-30 08:19 pm UTC (ссылка)
	Вопрос к вам: "Это официальный ответ Медведева на наше большое письмо с кучей подписей?" И постарайтесь не шутить. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-01 04:04 am UTC (ссылка)
	Ну, две тыщи - не такая уж и куча. Я и не думал, что будет какой-то результат, и весьма смутно представляю себе, что Медведев может сделать. Впрочем, просто рано говорить о том, есть ли оттуда какая-то реакция. (Ответить)(Уровень выше)

didimasya 2008-06-30 09:20 pm UTC (ссылка)

КС именно этот пункт увы не оспаривал :(((( Почти по всем видам решений, принимаемых в ходе предварительно следствия, указанных в ч.1 ст.236 действительно есть определения/постановления Конституционного суда о том, что положения ч.7 ст236, исключающие обжалование принятого по результатам предварительного слушания решения не соответствуют Конституции и поэтому не подлежат применению судами, т.е. не смотря на УПК можно обжаловать те виды решений, в отношении которых есть такое постановление/определеник КС. Причем, после первого же прециндента, КС в своих последующих постанавлениях по другим видам решений явно указывает на аналогии. Фокус в том, что относительно нашего п.5 ч.1 ст.236 такого решения нет. По крайней мере я не нашла. Поправьте, если я ошибаюсь. А пока нет определения КС в отношении этого вида решений действуют положения ч.7 ст.256 по которому его нельзя обжаловать. вот и всё. Вариант только обращаться в КС, но боюсь, что это уже позднова-то. Мне тоже интересно, Верх.Суд именно на это и сослался сегодня, да? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	samg1234 2008-06-30 11:50 pm UTC (ссылка)
	Вот это и непонятно - если не подлежит обжалованию, то почему вообще надо было ждать когда Верх. Суд рассмотрит то, что не подлежит даже рассмотрению и, соответственно, приёму поданной кассации на рассмотрении. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	le_shi 2008-07-01 12:55 am UTC (ссылка)
	http://community.livejournal.com/novgorod_delo/187616.html (Ответить)(Уровень выше)

	aaarifulin 2008-07-01 08:07 pm UTC (ссылка)
	"коллегии адвокатов" читать как "судебной коллегии" (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	samg1234 2008-07-01 09:28 pm UTC (ссылка)
	Да, прошу прощения (Ответить)(Уровень выше)

	le_shi 2008-07-01 12:54 am UTC (ссылка)
	Сделал небольшой обзор постановлений Конституционного Суда, связанных с ч. 7 ст. 236: Краткий вывод: отказ в обжаловании незаконный. Читать здесь - http://community.livejournal.com/novgorod_delo/187616.html (Ответить)

	yms 2008-07-01 07:11 am UTC (ссылка)
	А можно вывесить соответствующую бумашшку с решением или официальным ответом? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-07-01 07:21 am UTC (ссылка)
	Бумашшку, наверное, сперва получить надо, как обычно. Но вообще присоединяюсь. (Ответить)(Уровень выше)

	aaarifulin 2008-07-01 08:11 pm UTC (ссылка)
	Кирилл хотелось бы больше информации. Это Ваш вывод или все таки это судебный акт ? (Ответить)

	curlyzu 2008-07-02 06:45 am UTC (ссылка)
	*тихо матерится* *обнимает Тоню, Алису и Кирилла* (Ответить)

	helce 2008-07-05 07:05 am UTC (ссылка)
	*****! Куда бежать? Куда еще можно написать? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	samg1234 2008-07-05 03:41 pm UTC (ссылка)
	В Спортлото (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yms 2008-07-05 03:57 pm UTC (ссылка)
	клёво прикололся, чувак. нереально крут. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	samg1234 2008-07-05 05:52 pm UTC (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=09Uh1uPOHvE (Ответить)(Уровень выше)

	dan78 2008-07-11 09:55 am UTC (ссылка)
	Кстати вот ещё информационный повод хороший: http://news.mail.ru/incident/1875232/ Это к вопросу о том, что ждёт Алису в случае если прокуратура сумеет настоять на своей версии происшедшего. :/ (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-07-11 06:20 pm UTC (ссылка)
	о, идиотизм в тройном размере! (Ответить)(Уровень выше)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Процесс будет закрытым. Ст. 236 ч. 7 УПК РФ гласит:

Судебное решение, принятое по результатам предварительного слушания, обжалованию не подлежит, за исключением решений о прекращении уголовного дела и (или) о назначении судебного заседания в части разрешения вопроса о мере пресечения.

Таким образом, гипотеза о том, что разбирательство во всех судах открытое, есть явное преувеличение.