<Код>

Хорен Григорьян ([info]horen) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2008-06-26 18:33:00

Предыдущая запись  В избранное!  Отслеживать  Следующая запись

новгородский областной суд
сегодня мне пришло письмо (по почте россии) за подписью председателя новгородского областного суда ю.а. рябцова, в котором говорится следующее (орфография и пунктуация сохранены):

Сообщаю, что Ваше обращение в защиту прав и законных интересов Мартыновой А.В., поступившее из управления Президента Российской Федерации по работе с обращениям граждан, оставлено без рассмотрения, поскольку, действующим законодательством (Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращения граждан Российской Федерации», УПК РФ) Вам не предоставлено право обращения в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц.

Вместе с тем, полагаю необходимым Вам разъяснить, что согласно ч.1 ст.123 Конституции Российской Федерации разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом.

Частью 2 ст. 241 УПК РФ установлены случаи, при наличии которых допускается закрытое судебное разбирательство, при этом в силе ч. 2.1. указанной статьи в постановлении суда о проведении закрытого разбирательство должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение.

При решении вопроса о проведение закрытого судебного разбирательства, суд руководствуется ст. 23, 24 Конституции Российской Федерации (право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени; сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются), при этом разрешение ходатайств и принятие решений, относящихся к компетенции суда при производстве по делу, суд руководствупется положениями п.4 ст.1, п.1 ст. 9 Закона РФ «О статусе судей в Российской Федерации», согласно которых судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. В своей деятельности по осуществлению правосудия они никому не подотчетны.

В связи с чем недопустимо вмешательство иных лиц в деятельность судьи по осуществлению правосудия.


Председатель суда Ю.А. Рябцов


получается, что г-н рябцов отсылом к законам пытается мне сказать, что я эти законы своим обращением нарушаю и могу быть привлечен к ответственности.
в законах все так и написано - судья не врет. но одно непонятно: везде указано, что необходимо согласие обвиняемого на распространение информации. т.е, имеет значение, например, есть ли просьба провести открытый процесс. если Антонина написала заявление с просьбой провести открытое заседание суда, они обязаны ее просьбу удовлетворить, поскольку фактически этим она выразила свое согласие на подобную форму заседания... а в этом письме налицо юридически грамотная угроза постороннему человеку - дескать, оставайтесь посторонним или сами окажетесь на скамье подсудимых...
таким образом, можно заключить, что председатель новгородского облсуда лично заинтересован в том, чтобы граждане россии как можно меньше вмешивались в деятельность любой власти. кроме как желанием быть бесконтрольным я это объяснить не могу.
замечу для охранителей и стукачей, кои сами внимания не обратят: я говорю только о возможном личном отношении г-на рябцова к данному вопросу.

меня интересуют несколько вопросов, ответ прошу дать Кирилла.
1. писала ли Антонина обращение или заявление с просьбой провести открытое заседание? если да - когда, на чье имя и было ли оно рассмотрено с последующим отказом (и на каком основании был дан отказ)? если не писала - почему?
2. приводил ли суд какие-либо основания для проведения закрытого заседания, которые позволили судье включить дело под действие п.2 ст. 241 УПК РФ?

завтра попробую выложить скан письма - дома сейчас даже фотоаппарата нет :(.
извиняюсь, так и не отсканил - на работе проблем много :(.

вот мое обращение:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Понимая Вашу занятость, постараюсь изложить свои соображения по одному очень важному делу как можно короче.
Прошу обратить внимание на произвол, творящийся в Великом Новгороде. Почти уверен, что история Антонины Мартыновой Вам известна — не может человек, больше года занимавший должность первого заместителя председателя правительства России, а позже избранный президентом страны, не знать о громких судебных делах и милицейских расследованиях.
Потому я не буду рассказывать Вам об этом деле и сразу обращусь с просьбой, которую изложу ниже.
В Конституции РФ сказано: «Все равны перед законом и судом» (ст. 19), «1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам» (ст. 21), «Разбирательств
о дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом» (ст. 123).
Владимир Владимирович Путин неоднократно заявлял о ценности Конституции и тказывался что-либо в ней менять, даже когда его об этом просили. Я полагаю (и очень надеюсь), что Вы, Дмитрий Анатольевич, придерживаетесь
аналогичной точки зрения на главный закон государства Российского. И потому прошу Вас вмешаться лично в дело Антонины Мартыновой и гарантировать ей открытое судебное разбирательство. Потому что налицо факты нарушения Конституции, УПК и других федеральных законов следователями, прокурорами и судами Великого Новгорода и Новгородской области. О фактах нарушения Вы можете прочитать в открытом сообществе Livejournal http://community.livejournal.com/novgorod_delo/
Я не прошу немедленного оправдания Мартыновой. Я прошу о соблюдении Конституции. Потому что если этого не будут делать все ветви власти, то можно ли требовать этого от граждан нашей страны?..
Надеюсь на Ваше скорейшее вмешательство в это дело, Дмитрий Анатольевич. Ибо я все-таки считаю (пока), что мы живем в правовом демократическом
государстве. Хотелось бы, чтобы это было так на самом деле, а не только на словах и/или бумаге.
С уважением,
Хорен Григорьян — журналист, социолог, писатель, отец двоих детей.


хочу пояснить: как видно из текста, я прошу медведева вмешаться и проконтролировать соблюдение прав мартыновой. т.е. проверить, что именно нарушено и восстановить справедливость. не более того. кое-кто тут уже успел обвинить меня в том, что я якобы призываю президента нарушить конституцию и решить дело в пользу мартыновой. это неправда. любого, кто впоследствии попытается обвинить меня в подобном, можете считать лжецом. а ежели кто-то меня достанет, на него будет написано заявление в суп как на клеветника. и мне плевать, как вы будете после этого ко мне относиться.



(Добавить комментарий)


[info]tridecahedron
2008-06-26 02:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
получается, что г-н рябцов отсылом к законам пытается мне сказать, что я эти законы своим обращением нарушаю и могу быть привлечен к ответственности

Или - что сам г-н Рябцов может быть привлечен к ответственности, если попытается принять конкретные меры по обращению?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 02:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
нет, если верить законам (прочитал статьи перед записью сообщения), судья обязан принять рассмотреть обращение, если он сделано истцом, ответчиком либо их представителями. но обращение/ходатайство надо давать не в суд, а в прокуратуру.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]tridecahedron
2008-06-26 02:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А кому Вы направляли обращение?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 03:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
в администрацию президента на имя медведева через официальный сайт кремля.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2008-06-26 02:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А, я понял: "через сайт kremlin.ru"

То есть, в суд оно было перенаправлено оттуда, а ответили Вам так, как если бы Вы обращались прямо в суд. Сразу не уловил, извините.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 03:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ничего)

(Ответить)(Уровень выше)


[info]kmartynov
2008-06-26 02:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Меня в первую очередь интересует, почему вам так быстро ответили: вы посылали отдельное письмо в АП?

По вашим вопросам:

1. Антонина выступала против закрытого процесса в ходе предварительного слушания, ее мнение судьей во внимание принято не было. 30 июня состоится рассмотрение жалобы защиты на соответствующее решение судьи в Верховном суде. Жалоба подается в защиту интересов Антонины, разумеется.

2. Нет, не приводил, текст постановления опубликован в сообществе, можете ознакомиться.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 02:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я писал через сайт kremlin.ru с полным указанием своих данных - адрес, телефон, фио и проч.
текст своего обращения медведеву я уже выкладывал тут в комментах (не помню, где именно).

1. как именно она выступала - устно или письменно? в таких делах должно быть письменное ходатайство ее или адвоката от ее имени. если я все правильно понял.
2. простите, не нашел. не могли бы вы дать ссылку?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]kmartynov
2008-06-26 02:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Понятно, спасибо.

Она выступала устно, адвокаты подали ходатайство, см. ссылки ниже у tridecahedron.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2008-06-27 10:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нашелся тут Ваш текст: http://community.livejournal.com/novgorod_delo/169660.html?thread=3023036 . Вы там пишете президенту: "И потому прошу Вас вмешаться лично в дело Антонины Мартыновой и гарантировать ей открытое судебное разбирательство." На что суд вполне справедливо замечает, что вмешиваться нельзя и гарантировать открытое разбирательство тоже нельзя, потому что в определенных случаях разбирательство может быть закрытым. Правильнее было попросить гаранти соблюдения норм части первой статьи 123 Конституции при разбирательстве по этому делу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-29 06:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ну я основывался на том, что сама Антонина просила открытого суда. к тому ж тогда не удосужился проверить, что да как согласно "букве закона".

(Ответить)(Уровень выше)


[info]horen
2008-06-26 02:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
уже дали ссылки, не напрягайтесь. прочитаю.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]horen
2008-06-26 03:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
т.е. фактически заседание сделали закрытым на основании просьбы свидетелей... но в конституции и упк не сказано про давление, там речь об опасности. если бы ходатайство было написано на основе страха физического устранения свидетелей, я бы понял. в данном случае - не понимаю. объективной законности тут не вижу.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2008-06-26 02:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
1. писала ли Антонина обращение или заявление с просьбой провести открытое заседание?

2. приводил ли суд какие-либо основания для проведения закрытого заседания

Думаю, постановление суда и жалоба адвокатов Тони на него, которые Кирилл уже здесь размещал, могут ответить на эти и другие вопросы:

http://community.livejournal.com/novgorod_delo/173352.html
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/174891.html

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 02:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
спасибо.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]morwen_russe
2008-06-26 02:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не вижу, исходя из чего вы решили, что вам намекают на возможное привлечение к ответственности.
По-моему, он просто заявляет, что ему все обращения пофигу, ибо он неподотчетен.

Гораздо интереснее вот это: "поскольку, действующим законодательство (Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращения граждан Российской Федерации», УПК РФ) Вам не предоставлено право обращения в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц".

Я так понимаю, здесь пытаются объяснить, что "по закону" людям не разрешается друг за друга заступаться. Если они не родственники или кто-то еще, кому "дозволено".

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2008-06-26 02:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Интересно, где именно в Конституции это сказано.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]morwen_russe
2008-06-26 02:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, меня тоже заинтересовало.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tridecahedron
2008-06-26 02:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В самом деле, формулировка странная.

http://www.akdi.ru/GD/proekt/098669GD.SHTM

Статья 2. Право граждан на обращение
1. Граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам.



Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:
1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу письменные предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления;
[...]
3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;

(Ответить)(Уровень выше)


[info]horen
2008-06-26 02:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
1. исходя из контекста. указано, что я не имею на это право. указаны законы, в которых это сказано. логичное следствие - попыткой ходатайства я эти законы наршуюа. логика - меня могут за нарушение законов привлечь, ежели судья посчитает мои действия попыткой давления и заявит об этом.
короче, он хочет сказать что прав только он, а остальные не имеют права рыпаться. во всяком случае, я это понял так.
2. в упк есть перечисление тех, кто имеет право. ст. 119 целиком об этом. там перечислены: подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, его представители, частный обвинитель, эксперт, гражданские истец, ответчик и их представители.
все остальные права ходатайствовать не имеют, согласно упк.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]uvanimo_bark
2008-06-26 02:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
поскольку, действующим законодательство (Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращения граждан Российской Федерации», УПК РФ) Вам не предоставлено право обращения в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц.

Как интересно! А можно конкретнее - ссылки на статьи Конституции и УПК?

получается, что г-н рябцов отсылом к законам пытается мне сказать, что я эти законы своим обращением нарушаю и могу быть привлечен к ответственности.

Да е@ать-копать на ихнюю великоновгородскую "ответственность". По какому федеральному закону кто-то может быть привлечен к ответственности за "защиту прав, свобод и законных интересов других лиц"? Паче того - они потребуют российского суда для наших зарубежных дузей, осмелившихся вступиться за Антонину?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]morwen_russe
2008-06-26 02:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не может. В упор не вижу. Я думаю, что это личное впечатление автора поста.

Вот-вот, а ссылка меня тоже заинтересовала: если судья ссылается на то, чего нет в Конституции и законах... это же прекрасный повод поставить под сомнение его профессиональную компетентность.

Но чтобы это выяснить, надо просмотреть указанные документы. Или спросить у юриста.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]horen
2008-06-26 03:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
упк посмотрел, ответил на предыдущий комментарий.
в разделе "права и свободы человека и гражданина" конституции не указано, что кто-то имеет право ходатайствовать за кого-то.
там есть только про свободу слова, а также добывание и распространение информации. да и п. 5 ст. 32, видимо, не в счет))

(Ответить)(Уровень выше)

Простите, но эта паника - это редкостный бред.
[info]didimasya
2008-06-26 04:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Господи!
Я этот мразм (извините, это так и есть) не хотела комментировать, но дочитав до этого места молчать не могу...

Люди, ну не нужно паниковать, особенно на те темы, в которых вы не разбираетесь.
Начнем по порядку.

"Фантазия и живое воображение - это всегда хорошо" или мое мнение по существу вопроса.
Автор обратился в администрацию президента РФ, его обращение передали в областной суд, судья написал более, чем адекватный ответ. Дальнейшие умозаключения и "логические" выводы автора любого юриста повергли бы в полнейший шок, а именно:

а) фраза "Вам не предоставлено право обращения в защиту прав других лиц" - НЕ ОЗНАЧАЕТ "вам ЗАПРЕЩАЕТСЯ обращаться". Соответственно ни в одном законе нет статьи "Запрещается обращаться тем-то тем-то..." и ответственности за нарущения этих статей. Обращайтесь сколько влезет - никакой закон вам этого не запрещает, НО ваши обращения не будут рассмотрены, если они адресованы не туда, не тем лицам и т.д. и т.п. - правоотношения, связанные с рассмотрением обращений граждан, регулируются различными ФЗ (ст.3 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан..."
В т.ч. в УПК детально описан УГОЛОВНЫЙ ПРОЦЕСС, в т.ч. определен круг лиц, имеющих право подавать ходатайство - СТ.119 (на нее автор ссылается парой комментов выше). И (о, ужас!) действительно, В РАМКАХ УГОЛОВНОГО ПРОЦЕССА не каждый человек, проходящий мимо, может заявлят ходадайства суду и органам следствия. Кто считает эту норму не правильной?

б) "юридически грамотная угроза постороннему человеку - дескать, оставайтесь посторонним или сами окажетесь на скамье подсудимых...". Вам написали, что согласно ряду законов вашу жалобу рассмотреть не могут. В чем тут "юридически грамотная угроза"? :))))

с)"таким образом, можно заключить, что председатель новгородского облсуда лично заинтересован в том, чтобы граждане россии как можно меньше вмешивались в деятельность любой власти"
Судья вам объяснил - вмешивайтесь на здоровье, но ваше вмешательство регламентируется рядом законов. Какие претензии к судье, если вас чем-то не устраивают эти законы? :)

В нашей стране суд "независим", по крайней мере на бумаге и в теории это так, - именно поэтому судьи подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону (ну и председателю сюда :) но это скорее лирическое отступление от темы). А по закону в УГОЛОВНЫЙ ПРОЦЕСС любой человек "с улицы" вмешиватся не может, УПК определяет закрытый круг участников процесса. Посторонние люди на процесс влияния не оказывают - именно это вам пытался разъяснить судья в последнем абзаце.
Если вы боитесь, что за ваше обращение вас привлекут к уголовной ответственности - то советую сначала ознакомится с ГЛАВОЙ 31 УК РФ - Преступления против правосудия. Повторю, что там нет нормы, запрещающей вам подавай обращения или классифицирующей такое обращение как давление на суд.

В заключение хочу искренне пожелать не впадать в панику, не додумывать ответы судьи и перед постом типа "ах, ох, мне юридически угрожают" значала как минимум вдумчиво ознакомится с законодательством или поговорить с юристами :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

хм
[info]horen
2008-06-26 06:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вы сейчас хамите потому, что считаете себя умнее других или просто плохо воспитаны? :)).
поясню еще раз для особо одаренных, раз уж такие есть. следуя вашим пунктам.

а) если я не имею право на какое-либо действие, то это действие становится неправомочным и может быть оспорено в суде. это раз.
если исходить из презупции виновности новгородских властей в том, что они жаждут посадить Антонину, то использование лазеек в законах возможно. не в отношение отдельно взятого жителя самары, который все равно ничего сделать не сможет (это я о себе, ежели непонятно). а в отношении "группы лиц", кои мешают своими действиями "осуществлению правосудия" (какое оно - мы тут все уже знаем, иначе не было бы этого сообщества вообще). это два.
и три: ничего неправильного. я обращаю внимание людей на то, что из-за таких законодательных заморочек любое наше обращение может быть просто выброшено в корзину. это не к тому, чтобы люди боялись, как вы почему-то подумали. а к тому, чтобы знали - это возможно и для этого есть законные основания. всего лишь предупреждение: будьте готовы к такому повороту событий.

б) в перечисленном мною в пункте а). повторять не буду, не поняли - ваши проблемы.

с) (а куда все остальные буквы делись - с г по р?) председатель мог дать иной ответ, мотивированный не хуже этого. либо просто приписать: для того, чтобы ваше обращение было рассмотрено, вам надо обратиться туда-то и туда-то. я полагаю, что раз ап отправила мое обращение в суд (вряд ли там сидят люди безграмотные и будут отправлять его не по назначению), то это сделано для того, чтобы суд мог вполне обоснованно и законно послать меня нах. а в последующем - и всех остальных вместе с подписанным обращением. и суд в этом случае будет прав - действительно, есть процессуальные нормы, которые необходимо соблюдать.
еще раз: будьте готовы к этому.

спасибо за то, что разъяснили мне написанное судьей. а то я малый глупый, в школе-универститете не учился, откуда мне знать ;)). да к тому ж поджилки от страха так и дрожат))). того и гляди, обкакаюсь (да простит меня сообщество).

ну и последнее: где, ну где вы увидели панику?????
повторяю в последний раз для откровенных тупиц (уж извините, одной из первых фраз вы заслужили такое обращение): по закону любые действия людей, пытающихся помочь Антонине, могут быть выброшены в корзину. все эти обращения, подписи, митинги - незаконны. и могут быть классифицированы так, как будет угодно господам играющим в правосудие.
это НЕ означает, что борьба напрасна. это означает, что она должна быть многосторонней. нужны экспертизы, вплоть до гипнотического воздействия (психиатры порой применяют гипноз для вытаскивания из глубин памяти загашенные подсознанием воспоминания - это безопасно для подвергаемого гипнозу при условии, что процедуру осуществляет специалист-психиатр/психолог). уже ясно, что мальчик-свидетель заврался - надо вытащить из его головы реальные показания. то же - с Алисой, но здесь сложнее, ибо она тогда была совсем маленькой (сложно потому, что воспоминания скрылись очень глубоко).
ну и нужно проводить собственое расследование. это надо было делать с самого начала - нанимать сыщика и изучать все: место "преступления", участников процесса, свидетелей, соседей...

p.s. а лично вам, барышня, хочется пожелать сначала думать, а потом пытаться оценивать психологическое состояние любого незнакомого вам человека, тем более если вы его никогда в жизни не видели. испугать меня труднее, чем ловить рыбу голыми руками.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: хм
[info]samg1234
2008-06-26 06:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Рыбу ловить труднее.. Если голыми..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: хм
[info]gooooodwin
2008-06-26 07:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
:)))))))))

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Простите, но эта паника - это редкостный бред.
[info]didimasya
2008-06-26 10:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, вынуждена извинится за некую дерзость выше со своей стороны. Она вызвана прежде всего тем, что вы утвердительно трактуете те вещи, о которых понятия не имеете, увы. Просто допустим, вы не разбираетесь в законах...ну написали бы тогда "Ребят, а это что - угроза от судьи и меня/нас могут за это привлечь?" - была бы другая реакция.
А теперь по существу:

"а) если я не имею право на какое-либо действие, то это действие становится неправомочным и может быть оспорено в суде". Где написано, что граждане НЕ ИМЕЮТ права подавать ходатайста? Такой запретительной нормы для вас нет и санкций за ее нарушение соответственно тоже.

"я обращаю внимание людей на то, что из-за таких законодательных заморочек любое наше обращение может быть просто выброшено в корзину". Не из-за законодательных заморочек! А из-за личного незнания законов, из-за того, что вы пишите не о том и не туда :) В данном случае администрация президента заведомо неверно отправила ваш запрос в областной суд, потому что вы обращались к Президенту, как к гаранту конституции (тут все верно и именно они должны были написать вам ответ), а в суд вы можете обращаться только как участник процесса, каковым вы не являетесь. Повторюсь, что своим обращением вы никакие нормы не нарушаете и ни вам,ни третьим лицам, упомянутым в вашем запросе, ничего не грозит.

с) да, ваш запрос отправили не по назначению и ответ любой юрист мог вам написать заранее ))

"повторяю в последний: по закону любые действия людей, пытающихся помочь Антонине, могут быть выброшены в корзину. все эти обращения, подписи, митинги - незаконны. и могут быть классифицированы так, как будет угодно господам играющим в правосудие"
Не по закону, а вследствии вот такой вот юридической безграмотности. Обращения - законны в случае, если вы правильно их адресуете, подписи - тем более (ну как ни сочиняйте, а нет нормы, запрещающей собирать подписи :) , митинги - тоже законны, если они проводятся в соответствии с действующими нормами. Конечно, можно собрать несанкционированный пикет на тверской, а потом писать - что-то в духе "вот какие сволочи, митинг разогнали, все наши действия незаконны" :) Да, в этом деле мягко говоря просматриваются нарушение законов со стороны следственных органов и судебной власти - но это не означает, что любой отказ вам теперь можно трактовать как нарушение закона.


По поводу экспертиз - гипноз и иже с ним в отношении несовершеннолетнего возможны только с согласия родителей (поправьте меня, если я ошибаюсь), а "изучение участников, свидетелей, соседей" я вообще не представляю без личного контакта с ними, а эти контакты могут являются грубым нарушением закона - а такое нарушение закона может дорого обойтись.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

хм
[info]horen
2008-06-27 04:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
извинения приняты, так что и я извиняюсь.
любезная, когда я пишу о "право имею", речь идет не о том, где прописаны запреты, а именно о том, где НЕ прописано разрешение. грамотный юрист легко докажет неправомочность действий в подобном случае.
есть такая штука, как трактовка законов. по большей части спорных статей конституционный суд уже вынес свои определения трактовок подпадающих под эти законы или их статьи ситуаций. но кое-что осталось без внимания кс. в нашем случае, когда суд и правительство новгорода работают против Антонины, риск удобной для них трактовки есть. мы можем эту трактовку оспаривать в кс, но там дела рассматриваются ну очень долго. за это время обвинительный приговор, если уже будет принят, вступит в действие.
где логика в ваших словах? если выступать с ходатайством могут только участники уголовного процесса, кто мешает юристам трактовать сбор подписей, обращения и митинга, которые совершают НЕ участники, как нарушение этой самой нормы, в связи с чем попросту отмести эти факты как неправомочные и несущественные? ну да, общественность против. но у нас пока уголовные дела решает суд, а не общественность. идите лесом, товарищи - вот тут написано, кто имеет право на такие действия, и вас среди них нет! обычная трактовка закона, не более того.
другое дело, что отвечать на обращения должны те структуры, в которые их направляют. в данном случае некий чиновник, принимающий обращения с сайта, подумал и решил отправить его в новгородский суд, прекрасно понимая (или не понимая - что хуже), что оттуда мне дадут именно такой ответ, ибо мое обращение получится незаконным в данном случае, поскольку я не являюсь участником процесса. тогда одно из двух: или чиновник как-то заинтересован в скорейшем удобном для новгородского губернатора решении этого дела, или он просто безграмотен и туп. не исключаю оба варианта сразу :)).
опять же - это означает, что мы не застрахованы нарваться на подобного непрофессионала или идиота.
если все сделать грамотно - через ходатайство защиты и проч. - то можно получить согласие отца егора. думаю, отец алисы (и мать кстати тоже - она пока не лишена родительских прав, так что может разрешать или запрещать некое общение с ребенком) не станет возражать, если он выступает в суде на стороне Антонины.
соответственно, если суд откажет в рассмотрении подобного обращения адвоката, то нарушит закон. Тоне это мало поможет, но по крайней мере будет шанс сменить судей.
конактировать со свидетелями в рамках расследования имеет право тот, у кого есть на это лицензия. сотрудники мвд, фсб, прокуратуры. частные сыщики (их мало, но они есть). кто им запретит без нарушения закона? ;)

(Ответить)(Уровень выше)


[info]horen
2008-06-26 02:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
выше я ответил: не за это. за попытку оказать давление на судей.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]horen
2008-06-26 03:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
просто надо иметь в виду: у них есть лазейки, чтобы всех нас посадить на скамью подсудимых. лазейки эти существуют в самих законах.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]uvanimo_bark
2008-06-26 03:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
у них есть лазейки, чтобы всех нас посадить на скамью подсудимых

Какие? Чтобы они нашлись, должен произойти государственный переворот - но тогда все об Антонине забудут:(

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 03:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ну как же вы не понимаете! :). зазейка есть в самом законодательстве! вот есть в законе список лиц, которые имеют право выступать с ходатайством. все прочие такого права лишены!
я не вхожу в этот список избранных. следовательно, можно заключить, что своим вмешательством я пытаюсь оказать давление на судей. под этим соусом меня можно привлечь к ответственности за попытку оказания давления на суд. это уголовно-наказуемое деяние. разбирательство по такому делу может длиться долго, а мерой пресечения станет арест, ибо если я оказываю давление на судей, то оставлять меня на свободе нельзя - буду продолжать в том же духе.
и - вуаля! - нет человека, который доставал требованием соблюдать законы.
в условиях российского беззакония такой расклад возможен. я это увидел потому, что случаев переворачивания законов так, чтобы выйти сухими из воды, которые происходили с нашими судьями (или заинтересованными в определенном приговоре лицами), было несколько (имею в виду самарскую область).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]didimasya
2008-06-26 04:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не вводите своей неграмотностью (простите, возможно вы пытаетесь разобраться, но пока вы только приводите новые довыды в защиту своих фантазий) других в заблуждение.

То, что в УПК обозначен закрытый круг лиц означает только то, что эти лица имеют определенное право в процессе. Запретительной статьи для "не участников процесса" в УПК и других законах на эту тему нет, соответственно нет и ответственности за нарушение :))) Кроме того, советую вам ознакомится с гл.31 УК РФ. Там вы найдете много для себе интересного на тему преступлений против правосудия :)))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]uvanimo_bark
2008-06-26 06:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Спасибо за разъяснение.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]horen
2008-06-26 06:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
таак. видимо, у вас глухо с пониманием.
есть те, кому разрешено. всем остальным - НЕ разрешено.
есть те, кто хочет, но они не входят в число тех, кому разрешено. тем не мене, лезут. как их остановить?
правильный ответ: найти возможность ЗАПРЕТИТЬ. а если не сработает - НАКАЗАТЬ за НАРУШЕНИЕ ЗАПРЕТА. ибо запретом может быть только другая статья. и когда все достанут - этот метод может быть применен. не обязательно будет, а может быть.
в этом есть разница. если вы ее не видите - зачем вообще читать?)
и пусть я во всем не прав (допустим). ежели после моих, как вы их назвали, "фантазий" кто-то провентилирует все возможные способы устранения добровольных защитников Мартыновой из процесса, к ним удастся подготовиться. возможно удастся. но тем не менее.

впрочем, не хотите - не ищите. и верьте во всемогущество президента. который НАШИ обращения даже не увидит - все осядет на уровне принимающих чиновников, как было с моим обращением.
тут нужны другие методы. вплоть до официальных приемов - чиновники же обязаны принимать граждан? вот и надо идти на прием - к президенту или премьеру (что проще и в нашей ситуации - лучше, ибо медвед пока что марионетка).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]didimasya
2008-06-26 10:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Есть те, кто хочет, но они не входят в число тех, кому разрешено. тем не мене, лезут. как их остановить?"
Кто вам сказал, что вашим "лезением" вы совершаете противоправный поступок? Ваше желание участвовать в процессе/деле путем обращения к государственным органам не является противоправным, общественный порядок вы не нарушаете :) Поэтому ни у кого нет задачи вас "останавливать" и закон никак не запрещает вам писать жалобы и т.д. Пишите сколько хотите! Но ваши обращения будут рассмотрены в соответствии с законодательством, по которому суд не рассматривает жалобы на нарушение прав третьих лиц иначе, как от участников процесса.

Важно, что "добровольные защитники" (вы, я и т.д.) - это не участники уголовного процесса, нельзя же устранить того, кто не участвует, правда?
А высказывать свое мнение, негодование, свои соображения, ходить на приемы к президенту, организовывать санкционированные митинги вам никто не запрещает (до тех пор, пока вы не нарушаете закон).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-27 04:22 am UTC (ссылка) Отслеживать
о господи!
ответьте мне на один простой вопрос, раз уж вы такая умница, ладно?
вот я не имею права вмешиваться в уголовный процесс, поскольку не являюсь его участником. но вмешиваюсь. что со мной можно сделать? как заставить не лезть в этом дело? законным путем, разумеется.
впрочем, ваше "нельзя же устранить того, кто не участвует, правда?" говорит мне, что и вы не особо понимаете все возможности повернуть закон в нужную сторону...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]evva
2008-06-27 10:20 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да кому Вы нужны-то.
Вас будут просто игнорировать.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]didimasya
2008-06-30 08:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вообще-то лично я - юрист (увы) и в законах ( в отличие от...)ориантируюсь прекрасно :)))
А вот "Я не являюсь участником процесса, но вмешиваюсь..." Каким образом вы вмешиваетесь? Ваше письмо к президенту не имеет никакого отношения к процессу. Пикет - тоже... Вы можете "вмешиваться" в процесс, только став его участником (свидетелем, экспертом и т.п.).
Ваша личная гражданская позиция с вмешательством в уголовный процесс и дело в целом не имеет ничего общего. И ваша личная гражданская позиция как стороннего наблюдателя никак не наказуема (пока вы не выходите за рамки закона - не угрожаете свидетелям, не проводите несанкционированные митинги и т.д.).

(Ответить)(Уровень выше)


[info]igor_cooking
2008-06-26 05:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы бы сначала статью нашли, по которой вас могли бы привлечь, а потом бы рассуждали.
Паранойя все-таки не лечится.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 06:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
идите уже к черту со своей паранойей. люди видят в текстах других то, чего боятся сами.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]uvanimo_bark
2008-06-26 03:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Чё-то я не понял в ответе г-на Председателя Ю.А. Рябцова...

что согласно ч.1 ст.123 Конституции Российской Федерации разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом.

Частью 2 ст. 241 УПК РФ установлены случаи, при наличии которых допускается закрытое судебное разбирательство, при этом в силе ч. 2.1. указанной статьи в постановлении суда о проведении закрытого разбирательство должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение.


Это понятно и правильно. На основании фактических обстоятельств. А то мало ли что...

При решении вопроса о проведение закрытого судебного разбирательства, суд руководствуется ст. 23, 24 Конституции Российской Федерации (право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени; сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются), при этом разрешение ходатайств и принятие решений, относящихся к компетенции уда при производстве по делу, суд руководствупется положениями п.4 ст.1, п.1 ст. 9 Закона РФ «О статусе судей в Российской Федерации», согласно которых судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. В своей деятельности по осуществлению правосудия они никому не подотчетны.

Здесь усматривается только одно "фактическое обстоятельство": "Я никому не подотчетен". Конкретную отеческую заботу суда о благополучии мальчика Егора и девочки Алисы почтенный Председатель суда не стал конкретизировать - зачем? "Вам не предоставлено право". Право предоставлено нам.

В связи с чем недопустимо вмешательство иных лиц в деятельность судьи по осуществлению правосудия.

Кто же спорит с пилотом, выводящим самолет из катастрофы? Но потом назначается следственная комиссия, если катастрофа приключилась...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-26 03:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вот именно об этом я и написал.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]vythe
2008-06-26 07:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Какой-то чудовищный бред. Я не знаю насчёт наших прав по защите Антонины, но за такой ответ судью надо увольнять с волчьим билетом. Открываем упомянутый им закон (http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc.html) и читаем:

Статья 4.3) 3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц...

Статья 9.1) Обращение [...] подлежит обязательному рассмотрению.

Статья 10.1) ...обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения...

Статья 11.6) (своими словами) Если ответить мешает защита государственной тайны, то гражданину сообщается о "невозможности дать ответ по существу поставленного в нем вопроса в связи с недопустимостью разглашения указанных сведений".

Таким образом, судья
1) не имеет право "оставить без рассмотрения";
2) ссылается на законы, в которых его утверждений просто нет;
3) в последнем абзаце "разъясняет", что рассматриваемое заявление "недопустимо".

Таким образом, если не лениво, теперь можно писать полноценную жалобу на этого судью, который безграмотен, лжёт, не исполняет своих обязанностей и угрожает честному гражданину. Кстати, статья 6.1) закона прямо запрещает преследовать граждан за их заявления.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]horen
2008-06-26 07:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я вот вспомнил ситуацию, когда у нас отказали рассматривать заявление правозащитницы, в котором она просила суд обязать прокурора принести ей официальные извинения за причиненный моральный вред незаконным преследованием. судья отказал в рассмотрении. его потом чуть с потрохами не съели - в т.ч. прокуратура, которая быстро извинилась, дабы правозащитница не съела с потрохами их.
образно говоря))
странно, что указанные вами моменты замечают не все, и приписывают мне какие-то страхи.
я привел ответ судьи по указанным ранее причинам, ну и чтобы знали сам ответ. все-таки предоблсуда, не просто так - хрен с горы.
он же так любому ответить может ;).

насчет жалобы надо подумать, спасибо. но для этого сначала посоветоваться с юристами, а до того - найти текст своего обращения)).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]vythe
2008-06-26 07:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, каждый замечает то, что ему интереснее. Ваши оппоненты, я полагаю, отмечают, что между "запрещено" и "не ваше дело" есть большая техническая разница. И судья здесь вроде как не обещает вас посадить (как Кирилла), а просто гонит прочь.

Однако, с пассажем о "недопустимости" судья, имхо, облажался по-полной. Какие-то в Новгороде правоохранители недоученные...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]didimasya
2008-06-26 11:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
почему же облажался?
Все правильно - недопустимо вмешиваться в работу судьи. А как иначе? Причем вмешиваться не можем ни я, ни вы, ни другой судья, ни президент - никто. Это основа основ правосудия.
Судья просто обязан быть не зависимым и его не может никто контролировать! (кстати у нас в стране это крайне дурно работает).
Причем важно, что вы не можете вмешиваться, но можете в порядке, установленном законом, оспаривать решения. И это совсем разные вещи.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]horen
2008-06-27 04:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
ну, на обещание посадить вообще надо было реагировать заявлением в прокуратуру)).

(Ответить)(Уровень выше)


[info]evva
2008-06-26 09:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
нет, все правильно он пишет:

1. Всякое вмешательство в деятельность судьи по осуществлению правосудия преследуется по закону.
2. Судья не обязан давать каких-либо объяснений по существу рассмотренных или находящихся в производстве дел, а также представлять их кому бы то ни было для ознакомления, иначе как в случаях и порядке, предусмотренных процессуальным законом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]vythe
2008-06-27 07:48 am UTC (ссылка) Отслеживать
Судья пишет правильно, но не о том. По существу дела Антонины он действительно не обязан отчитываться, а вот по нарушению её прав (а тем более - нарушению моего права на информацию о процессе) - очень даже обязан.

Давайте утрируем ситуацию: допустим, в прокуратуру придёт заявление, что Антонину в суде пытают, а её подписи на протоколах подделывают. Что, и тогда ответ будет "не обязаны отчитываться по производству дела, недопустимо давление на суд"? А ведь и то, и это - нарушение прав обвиняемого.

В остальном отвечено в соседнем комменте.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]evva
2008-06-27 10:24 am UTC (ссылка) Отслеживать
А где написано, что судья должен обеспечивать Вам информацию о процессе?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]vythe
2008-06-27 10:37 am UTC (ссылка) Отслеживать
А вам обязательно переспрашивать всё от сотворения мира? Нет, судья не обязан _обеспечивать_ мне информацию о процессе. Судья обязан ответить на обращение гражданина в установленные сроки и по существу, с осмысленными аргументами.

Что касается информации о процессе, то давайте по-порядку.

1) Суд у нас, в общем случае, открытый - то есть, я имею право получать информацию о его ходе. Право не означает возможность, и как я буду (законно) получать эту информацию - моё личное дело.
2) В данном случае суд сделан закрытым, то есть мои права нарушены. Я желаю знать - на каких основаниях.
3) Написано обращение с целью выяснить эти основания.
4) В соответствии с вышеупомянутым законом, судья обязан дать осмысленный ответ на обращение либо переслать это обращение в компетентный орган для ответа.

По какому из пунктов у вас есть возражения?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]evva
2008-06-27 11:24 am UTC (ссылка) Отслеживать
По всем.
В законе о Статусе судей не прописана обязанность судьи обеспечивать Вас информацией. Речь идет о несогласии заявителя с судебным решением, которое нарушает, по его мнению, конституционные права подсудимой. Но суд и есть институция легального ограничения конституционных прав и свобод в общественных или государственных интересах. Судья может дать комментарий к своему решению(и мне случалось их брать), но это факт его доброй воли, а не обязанности. Судья подотчетен только вышестоящей судебной инстанции, которой не являетесь ни Вы, ни Хорен, ни даже президент Медведев (поэтому обращение к нему и было вопиющим невежеством).

В Законе Об обращениях граждан - ст. 11. 2. - Обращение, в котором обжалуется судебное решение, возвращается гражданину, направившему обращение, с разъяснением порядка обжалования данного судебного решения.. Что и было сделано (заявителю объяснили, что порядок обжалования не предусматривает участия в процессуальных действиях стороннего лица, которым он является).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]vythe
2008-06-27 11:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
"Меня не слышат - это минус..."

У нас нет текста исходного обращения horen, так что давайте не будем углубляться в вопрос, было там "обжалование" или нет. Но у нас есть текст ответа судьи, в него мы и смотрим.

Более того, давайте посмотрим на вашу попытку ответа. Вы говорите, что возражения есть "по всем" пунктам.

По первому пункту возражения есть? Не вижу.
По второму пункту возражения есть? Не вижу.
По третьему...
По четвёртому пункту - вижу, чуть ниже обсудим.

Если вы так небрежно относитесь к словам - не поторопились ли вы обсуждать галиматью новгородского судьи?

В законе о статусе судей, я верю вам на слово, не прописана обязанность судьи "обеспечивать информацией". А вот в законе об обращениях граждан - прописана обязанность государственных органов отвечать на обращения граждан по существу (статья 5.2). Если судье статус мешает - поручил бы секретарше.

Дальше. Второй ваш абзац, про статью 11.2 просто не соответствует тексту от судьи. Это какие-то ваши соображения по теме, которые можно обсуждать отдельно, но слова "обжалование", ссылки на статью 11.2 или упоминания процессуальных действий в письме нет.

Про "невежество" обращения к Медведеву - без комментариев. Вы упорно отказываетесь различать заявление в суд и гражданское обращение, с этим я ничего поделать не могу.

Ну, а про фактические ошибки и нарушения в письме судьи уже говорилось выше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]evva
2008-06-27 12:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы заниматесь бессмысленной казуистикой. Троллингом, проще говоря.
По пунктам:
1. Никто не обязан обеспечивать Вас информацией о ходе суда.
2. А при чем здесь Вы? Вы не являетесь законным представителем ни одной из сторон.
3. Заявление написано с целью выразить несогласие с судебным решением.

Второй ваш абзац, про статью 11.2 просто не соответствует тексту от судьи. Полагаю, он имел в виду именно это: у вас нет полномочий, чтобы обжаловать судебное решение (а обжалование - единственный способ отменить судебное решение).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]vythe
2008-06-27 01:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я и отвечаю: меня не волнует, что судья "имел в виду". Он ответил то, что ответил. И доказал свою сугубую неграмотность и профнепригодность.

И ещё раз: пока вы не прочитаете закон "об обращениях граждан" и не разберётесь, что такое гражданское обращение, разговаривать вообще не о чем. Вы мне объясняете, что я и horen не имеем права обжаловать действия судьи по данному процессу. Да, не имеем. Замечательно. Теперь идите читать закон.

У меня нет текста исходного заявление, у вас его тоже нет, давайте не будем заниматься домыслами. Лично я считаю, что помимо обжалования, заявление может ещё иметь целью привлечь внимание вышестоящих органов к противозаконным действиям новгородского суда и прокуратуры. А ещё - получить, наконец, официальное объяснение причин закрытия процесса.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]evva
2008-06-27 02:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, Вы и Хорен не имеете права обжаловать решение судьи по данному вопросу. Хоть что-то Вы поняли адекатно, поздравляю.

Причины закрытия процесса официально объяснены в постановлении о закрытии, ничего противозаконного в действиях новгородского суда нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]vythe
2008-06-27 02:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А этого никто никогда и не отрицал. Смысл обращения к президенту совсем в другом.

В постановлении о закрытии, наверное, что-то объяснено (насколько я помню, вполне себе противозаконное постановление). В мире вообще много интересных документов. И что? В новгородский суд поступило обращение от гражданина. Новгородский суд обязан ответить по существу. Например, процитировать это самое постановление о закрытии. Или отказаться его цитировать и обосновать отказ. Или сообщить о существовании этого постановления и пригласить ознакомиться. Вариантов много, без текста исходного обращения их обсуждать бесполезно.

Ещё раз:
- Есть действия новгородского суда, это одна тема.
- Есть обжалования действий новгородского суда, это другая тема.
- И есть конкретное обращение horen-а, по которому новгородский суд отработал с нарушением закона. Это отдельный вопрос, и не надо смешивать его с двумя вышеназванными.

Казуистика? Сомневаюсь. Если новгородский суд нарушает закон во множестве "мелких" отдельных случаев - как мы можем ожидать от него законного решения по основному вопросу?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]evva
2008-06-27 08:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, новгородский суд не обязан ответить по существу ни Вам, ни Медведеву. Он вообще не обязан Вам отвечать. Он может прокомментировать свое решение (я иногда обращаюсь к судьям за комментарием, и они обычно отвечают), но это акт доброй воли, а не обязанность. Официальный комментарий ДОЛЖНА дать только пресс-служба Новгородского областного суда, если получит запрос от зарегистрированного СМИ.

Вот Мартынов не согласен с судебным решением - и опротестовывает его в Верховном суде. Это единственный законный путь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron
2008-06-27 10:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Опротестовывает не Мартынов, а адвокат Андреев в защиту прав Антонины. У Хорена Григорьяна был другой законный путь, он мог просить у президента гарантий соблюдения ее прав и свобод (сначала написал "просил", но нашел его текст, и в нем другое).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]evva
2008-06-27 11:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Адвокат - да конечно.

Хорен Григорьян, получив ответ из Новгорода, наконец-то начал интересоваться подробностями дела, за которое он призвал к ответу президента. Его, может, завтра на расстрел поведут, а он читает - великий человек! Мне еще у вас uvanimo_bark нравится, тоже офигенный пацан, ничего не боится.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron
2008-06-27 11:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да ладно, просить-то тоже можно, пусть даже и вмешаться. Наше дело попросить, их дело отказать, раз незаконно.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]uvanimo_bark
2008-06-30 06:53 am UTC (ссылка) Отслеживать
Мне еще у вас uvanimo_bark нравится, тоже офигенный пацан, ничего не боится

Искренне забавляясь:)) Значит. я, типо, "офигенный пацан" И я ничего не боюсь, Мне, понятно, нужно бояться ночного ареста и расстрела в каком-то посыпанном хлоркой рву?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]horen
2008-06-30 08:58 am UTC (ссылка) Отслеживать
прошу вас, не отвечайте этому существу. оно не умеет общаться без перехода на оскорбления (см. тут http://community.livejournal.com/novgorod_delo/186234.html?replyto=3724922).
в этом посте я решил это существо игнорировать. прошу содействовать.
в остальных буду нещадно удалять комменты.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]didimasya
2008-06-26 11:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ненене... мыслим правильно, но упускаем из контекста самое важное :)

Ст.4.3. - да, можно подавать жалобу на нарушение конституционных прав других лиц. Не вопрос. С этим никто не спорит и судья не пишет, что это не так. Он пишет, что именно он не может ее принять к рассматрению. Вопрос тут вот в чем: КТО должен/может рассматривать определенную жалобу, т.е. вопрос компетенции. Выше находим ст.3 - Правоотношения, связанные с рассмотрением обращений граждан, регулируются Конституцией Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. Ага, наша жалоба на нарушение прав и свобод Антонины попала в суд. Суд ее рассматривает в рамках уголовного процесса, а уголовный процесс четко регламентирует порядок подачи ходатайств/аппеляций/кссаций и проч. Получаем законный ответ - суд не может принять такую жалобу.

Ст.9.1. вы выхватили отрывок из контекста "Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией (!!), подлежит обязательному рассмотрению". В данном случае суд не компетентен рассматривать такое обращение. Вот и всё. Это как если бы вы в арбитражный суд принесли уголовное дело - они бы тоже не приняли его к рассмотрению.

11.6 - отвечать можно только приняв жалобу к рассмотрению. Жалобу не принимаем - не на что и отвечать.

Поэтому судья ничего не нарушает, грамотен, не лжет и даже исполняет свои обязанности, написав ответ, что обращение не принимается.
Ну и ответьте, если не сложно, - ну вы-то где увидели угрозы в ответе судьи? :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]vythe
2008-06-27 07:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
И что, я буду здесь копировать весь закон целиком? Там же написано - если орган не может ответить сам, он переадресует обращение куда следует, а гражданину отправляет уведомление о переадресации (статья 5.3) Формата "оставлено без рассмотрения" закон _вообще_ не предусматривает.

Дальше, судья не ответил, что "именно он не может её принять". Его ответ, чёрным по белому: "Вам не предоставлено право". Ну, и весь его гон после "полагаю необходимым разъяснить" это какая-то бессмыслица на мотив "отстаньте уже".

Кроме последней фразы. Фраза про недопустимость это, конечно, не персональная угроза заявителю. Это угроза, что дело Антонины пострадает, если всякие граждане не уймутся.

Итого, ещё раз: судья нарушил закон об обращениях граждан, сослался на утверждения законов, которых нет, и попытался ввести заявителя в заблуждение относительно правомерности его заявления.

Вы, по-моему, путаете, что судья _имел в виду_, и что он фактически сказал. Судья, видимо, перепутал гражданское заявление и исковое заявление в суд. Иск может быть оставлен без рассмотрения, заявление - нет.

Судью, который путается в законах - на мыло.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]aaarifulin
2008-06-27 08:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Безответственных болтунов на мыло!

(Ответить)(Уровень выше)


[info]aaarifulin
2008-06-27 08:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Гражданин, а Вы в курсе, что Ваше последнее предложение, ИМХО, подпадает под действие части 2 ст. 129 УК РФ:
Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Вы безответственный болтун.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]mike67
2008-06-28 02:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы ценный человек. Оказывается любые жалобы, которые подавать запрещено, можно запросто подать через Вас. Мне, в частности, надо бы одно дельце обжаловать, а АПК таких прав мне не дает. Если напишете обращение в Верховный суд - отблагодарю.
Статью 1.ч.2 перечитайте.

(Ответить)(Уровень выше)

Безграмотность правовая
[info]aaarifulin
2008-06-27 08:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
порождает правовой нигилизм.

Статьей 33 Конституции РФ установлено, что Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

Одним из принципов действующего российского законодательства, является тот, что лицо, может защищать только свои права и нарушенные законные интересы, при отсутствии специального указание в законе на такое право.

На это неоднократно указывал как Конституционный суд, так и высшие судебные инстанции, поскольку отсутствие интереса, является отдельным и достаточным основанием для отказа в удовлетворении требований лица, чьи интересы и законные права не нарушены, вне зависимости от наличии самого факта такого нарушения.

Например, профсоюзы вправе обращаться в суд в случае нарушения работодателем условий коллективного договора. Они обращаются же не за защитой своих права, а за защитой прав работников, но это право им предоставлено законом.

Одним из принципов уголовного процесса, является обеспечение подозреваемому и обвиняемому права на защиту (ст. 16 УПК РФ).

1. Подозреваемому и обвиняемому обеспечивается право на защиту, которое они могут осуществлять лично либо с помощью защитника и (или) законного представителя.

В уголовном судебном разбирательстве участвуют, не присутствуют, а именно участвуют, только лица, указанные в законе - раздел 2 УПК РФ.

Иные лица, вправе присутствовать в открытых судебных разбирательствах, но не заявлять в рамках дела каких-либо заявлений и ходатайств.

Таким образом, ответ председателя суда абсолютно правилен и правомерен:
1) по существу он не может официально влиять на судью.
2) не ответить Вам он тоже не мог.

И действительно, направление разных обращений на имя судьи, от лиц не участвующих в деле, может быть расценено как давление на суд.

Выше, видимо коллега, уже указала на главу 31 УК РФ, впрочем, конкретно Ваши действия, по моему мнению, безусловно не подпадают под какую-либо статью УК РФ.

Беда наших правозащитников, в том числе, добровольных, в их полном правовом нигилизме и нежелании хотя бы услышать что им говорят профессионалы.



(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Безграмотность правовая
[info]vythe
2008-06-27 09:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Скажите, дорогой господин защитник чьих-то прав, что такое "Федерация органов власти", упомянутая в вашем профиле?

Скажите, дорогой поборник законов, вас тоже тыкать мордой в закон "об обращениях граждан", пока не научитесь отличать "требования лица" от обращения в государственные органы? А отличать "рамки дела" от соблюдения законов судом и прокуратурой вы умеете? Или вы считаете, что суд законы применяет только к другим?

Вы обратили внимание, что обращение было _не_ на имя судьи, и даже не на имя председателя суда? Вы обратили внимание, что обращение (как видно из ответа) было не в защиту Мартьяновой, а в защиту _прав_ Мартьяновой, каковые права не сводятся ни к этому уголовному делу, ни к другим связанным с этим делами?

Вы обратили внимание, что ссылки на законы в ответе председателя суда - фальшивые, ответ по существу не дан, а все аргументы сводятся к "суд никому не подотчётен"?

Зато вы увидели ссылку на статью 31 УК... вот только статью упомянули как _не_ ограничивающую право писать обращения...

Но надо было придти и начать наводить порядок, а как же.

Ладно. Вы обвинили меня в клевете - можете начинать опровергать:
1) ответ председателя суда начинается со слов "... оставлено без рассмотрения", что противоречит статье 9.1 закона "об обращениях граждан";
2) председатель суда ложно утверждает: "вам не предоставлено право обращения в защиту прав... других лиц", ссылаясь при этом на Конституцию и закон "об обращениях...", где говорится иное;
3) председатель суда не понимает разницы между рассмотрением заявления в суде и рассмотрением обращения гражданина в компетентном государственном органе (или скрывает таковое понимание);
4) председатель суда квалифицировал обращение horen-а как давление на суд, хотя в заявлении чётко сказано: "я прошу о соблюдении Конституции".

Конкретно и по пунктам. И без ссылок на "участвовать в уголовном процессе могут только лица по списку" - нет здесь никакого участия в процессе, не было и не предполагалось.

А перевод обращения horen-а в тот суд, против беспредела которого horen и просит помощи, пусть остаётся на совести безымянного секретаря, который этот перевод произвёл.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]aaarifulin
2008-06-27 09:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Грамотный Вы наш!

4) председатель суда ничего никуда не квалифицировал, а процитировал действующее законодательство.

3) а Вы простите за любопытство юрист? Ну так, на любительском уровне хотя бы ? Впрочем это риторический вопрос.

1, 2) Вам уже 4 раза ответили.

Выход из спора, который Вы затеяли на ровном месте, это обращение гражданина Хорена в суд с жалобой на то что ему не ответили по существу, чем нарушили его права.

Только вот заковырка то, он обращался в один орган, который собственно и должен был ему ответить, а ему ответило должностное лицо другого органа, к которому он не обращался. Вот незадача то...

А так конечно, любой грамотный юрист... как там у Вас... "какой прекрасный день..."

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]vythe
2008-06-27 10:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По пунктам 1 и 2 - извините, у меня плохое зрение, я уже 4 раза не вижу ответа. Evva справедливо утверждает, что horen не имеет права обжаловать действия суда по делу Мартыновой, поскольку не участвует в процессе. Но horen и не пытается эти действия обжаловать, он подал совсем другой документ в другой государственный орган.

Ответьте, пожалуйста, по-простому: нарушен закон "об обращениях" или нет, нет в Конституции фразы "не имеет права защищать права других лиц" или есть?

Выход из спора, разумеется, примерно такой, как вы указали (либо обращение опять к президенту с указанием на нарушение закона новгородцами, либо иск против новгородцев, поскольку администрация президента действовала по закону). Но вот засада: я не ожидаю справедливого суда ни от новгородцев, ни от тех, кто должен бы рассмотреть иск против них. Поэтому и передавать разрешение нашего спора в суд не вижу смысла.

Я, собственно, и в споре нашем не вижу большого смысла, но когда подвергается сомнению моя способность читать по-русски - не могу удержаться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]aaarifulin
2008-06-28 12:37 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вам с таким подходом надо страну проживания менять, если Вы в России живете, или пытаться что то изменить вокруг.

Только вот фраза все вокруг дураки, я не приминительно к нашей дискуссии, и ничего не понимают, она как правило результата не дает.

Способность к пониманию смысла и цели действий.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Безграмотность правовая
[info]didimasya
2008-06-30 08:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
по всем вопросам (включая п.1, 2) я несколько раз повторяла комментарии выше.
почитайте.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Безграмотность правовая
[info]horen
2008-06-29 06:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
«Только вот заковырка то, он обращался в один орган, который собственно и должен был ему ответить, а ему ответило должностное лицо другого органа, к которому он не обращался.»

интересно, а почему? ;). может, интуиция не врет и они там заодно - некий безымянный секретарь и новгородский суд? ;).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]didimasya
2008-06-30 08:22 am UTC (ссылка) Отслеживать
я же вам писала, что из администрации очень неправильно перенаправили ваше обращение в суд, который не может его рассмотреть в принципе.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Безграмотность правовая
[info]evva
2008-06-27 11:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А кто такая Мартьянова?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]vythe
2008-06-28 02:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А это у меня уже пальцы заплетались. Извините.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Безграмотность правовая
[info]mike67
2008-06-28 02:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Именно так. Правовой нигилизм. Я бы добавил: не надо даже хорошо знать законы, достаточно включить голову и попытаться представить, как могло бы работать правосудие, если бы каждый гражданин имел право обжаловать судебное решение в отношении любого из 140 миллионов.
А уж когда от столь многих людей, ратующих за правовое государство, права человека etc поступает просьба президенту предварить своим решением решение Верховного суда - это уже даже не смешно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]horen
2008-06-29 06:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я написал исходя из общего посыла: мартынова хочет окрытого суда, суд отказал, чем нарушил ее права.
обращение к президенту выбрал как наиболее действенное. увы, работники АП не шибко умны или шибко подонки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]mike67
2008-06-29 09:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Возможно, они не шибко умны. Возможно, и подонки. Но в данном случае правы: вопрос об отмене решения облсуда рассматривает только Верховный суд. Кого Вы ответа вообще ждали?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]horen
2008-06-29 10:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я ожидал ответа из администрации президента. любого.
они послали меня в облсуд. т.е. в структуру, на работу которой я прошу обратить внимание президента.
вам не кажется, что это - издевательство?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]mike67
2008-06-29 11:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, мне не кажется это издевательством, потому что оценку действиям облсуда должен давать Верховный суд, жалоба в который уже направлена. Точно так же жалобу в ЕСПЧ не примут, пока истец не прошел все судебные инстанции в своей стране. Хотя Вы и действуете из самых лучших побуждений, само действие совершенно бессмысленно.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Безграмотность правовая
[info]didimasya
2008-06-30 08:29 am UTC (ссылка) Отслеживать
со всем вогласна, за исключение одной вещи.
Обращение к Президенту - это по общей практике не в коем случае не просьба президенту воздействовать на суд каким бы то ни было способом (ну у здравомыслящих людей, по крайней мере :))) .
К Президенту обращаются как к гаранту конституционных прав и свобод (в соответствии с конституцией) - Кирилл, кстати, об этом писал, когда объяснял, зачем он собирает подписи на этом письме.
Незадача в том, что механизм "защиты прав и свобод" глаждан со стороны Президента нигде не прописан, т.е. его нет. Косвенно - это конечно право законодательной инициативы и выдвижение кандидатур прокурора и проч.высших должностных лиц...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]mike67
2008-06-30 09:33 am UTC (ссылка) Отслеживать
В качестве гаранта конституционных прав президент, в частности, гарантирует принцип разделения властей и независимости судов. Он ни в коем случае не гарантирует того, что по просьбе граждан ворвется в Верховный суд на белом коне и насадит судью на пику.
Кстати, посмотрю, не решился ли еще вопрос.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]didimasya
2008-06-30 10:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
именно!
но глава исполнительной власти ровно никакого прямого влияния на судебную власть и органы прокуратуры не имеет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Безграмотность правовая
[info]mike67
2008-06-30 10:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
Так о чем и речь.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]kmartynov
2008-06-30 12:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Простите, органы прокуратуры к какой ветви власти относятся?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]didimasya
2008-06-30 01:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
К судебной по конституции

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2008-06-30 06:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Где это сказано? И если прокуратура относится к судебной власти, то как же состязательность сторон и разделение властей?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]didimasya
2008-06-30 07:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это глава 7 конституции.
Но то, что эти органы относятся к судебной власти - не означает их зависимость друг от друга (юридическую по крайней мере). Суд осуществляет правосудие, а прокуратура - контроль и надзор за исполнением законов. Судьи вообще (в теории, не практике - нет) не подотчетны, прокурор ежегодно отчитывается перед советом федерации (назначаетсмя/освобождается советом федерации по представлению президента, если я правильно помню).

(Ответить)(Уровень выше)


[info]didimasya
2008-06-30 01:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
поняла почему ты спросил )))
не точно выразилась. "и" в значении "в т.ч.", т.е. включая судей и прокурорских работников.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2008-06-30 03:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А я вот думаю, что президент очень даже может влиять на работу прокурорских работников.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]samg1234
2008-06-27 09:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот первоначальное обращение horen (поскольку он его потерял):
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/169660.html?thread=3023036#t3023036

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]horen
2008-06-29 06:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
спасибо. собирался поискать после возвращения с дачи - вы меня опередили)).

(Ответить)(Уровень выше)

Уважаемый гражданин!
[info]aaarifulin
2008-06-27 09:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Теперь, после ознакомления с Вашим обращением, прошу Вас, разъяснить, каким образом, Президент Российской Федерации ДОЛЖЕН вмешаться в производство по конкретному уголовному делу ?

По секрету, вы просите Президента нарушить, ладно, кучу федеральных законов, но саму, так сказать основу нашего государства, на которую Вы изволили сослаться в Вашем обращении, - Конституции Российской Федерации, в которой, позволю Вам дочитать недочитанное, видимо:

Статья 10
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.

Законы то надо целиком читать. А не так, - тут читаем, тут не читаем, тут что нить заворачиваем.

Это о сугубо правовой позиции.

А с точки зрения человеческой - СПАСИБО Вам.

Ибо чем публичнее процесс, тем тяжелее осуществлять в его рамках грубые нарушения закона.

А из администрации Президента РФ тоже не каждый день обращения присылают.




(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Уважаемый гражданин!
[info]mike67
2008-06-29 10:16 am UTC (ссылка) Отслеживать
Они этого, к сожалению, не понимают.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Уважаемый гражданин!
[info]horen
2008-06-29 06:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
в своем обращении я просил заняться этим делом, "взять под контроль" как говорят чиновники. почитайте его внимательно.
нарушений суд совершил много - читайте сообщество. вмешательство президента могло бы заставить суд работать по закону.
я не просил медведева содействовать оправданию мартыновой.
"это о сугубо правовой позиции".

в остальном - да, публичность в таких делах лучше закрытости. собственно, вся борьба за открытый суд ведется только ради этого - чтобы не могли нарушать закон в процессе разбирательства.
никто - даже мартынов - не просят немедленно оправдать антонину. даже в обращении медведеву, которое многие из нас подписали.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый гражданин!
[info]aaarifulin
2008-06-30 02:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По части первой - правовой.

Вы читать то умеете или только через раз?
Как Президент будет контролировать суд ?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый гражданин!
[info]horen
2008-06-30 02:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я-то читать умею, с трех лет. а вы?
повторяют в последний раз и ставлю точку в диспуте: как гарант конституции президет обязан следить за соблюдением прав граждан в случае, когда они нарушаются органами, обязанными следить за соблюдением прав по другим законам. т.е. если суд посылает мартынову с ее желанием открытого суда - пора вмешаться президенту. она просила открытый суд? судья не имел права ей отказать. отказал? значит, тот, кто является гарантом соблюдения конституционных прав граждан обязан высказать свою точку зрения. этого в нашей стране достаточно - если президент выскажется за соблюдение прав, отметив, что берет это дело под личный контроль (даже если этого не сделает - декларация через сми здесь важнее), мартынова сможет рассчитывать на удовлетворение подобных обращений.
речи о точ, чтобы президент контролировал суд, не было. вы видите то, чего нет. почему - спросите у своего подсознания, мне в нем копаться лень.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый гражданин!
[info]aaarifulin
2008-06-30 02:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Очень хочется Вас послать, но сдержусь... Нашу дискуссию читают еще люди и большинство из них все поняло.

Кроме умения читать должно быть еще и умение понимать прочитанное

Вы просто не хотите понимать, но кроме Вашего мнения, есть еще и другие и некоторые из них правильные, вундеркинд Вы наш.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Уважаемый гражданин!
[info]didimasya
2008-07-01 10:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"судья не имел права ей отказать. отказал?"
В полномочия президента ну никак не входит трактовка или принятие решений или высказывание по вопросу что конкретный суд имеет право, а что не имеет. Это компетенция судов высшей инстанции (есть порядок обжалования, тут он обсуждается в следующих постах).
Должностное лицо вообще не может высказывать своего субъективного мнения по существу какого-либо судебного процесса, это нарушает принцип состязательности сторон.

Если есть желание разобраться в том, что означает "гарант конституционных прав и свобод" - почитайте комментарии к соответствующей статье конституции. Я думаю, там должно быть все подробно изложено.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]kmartynov
2008-07-03 08:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
Хорен, пожалуйста, переведите эту запись во френдз-онли на время.

(Ответить)


(Добавить комментарий)


[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz