<Код>

trophimus ([info]trophimus) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2008-06-12 14:26:00

Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись


 

</a></font></b></a>[info]anton_festino
2008-06-10 03:19 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Я не могу судить без фактов. И никто не может этого. У дела наверняка много томов, а мы должны руководствоваться тем, что вы выложили здесь очень кратко. Без заслушивания противоположной стороны нельзя принимать решение!!! Это аксиома. Поэтому я считаю, что неправильно поступать так, как поступаете вы - формируете однобокий подход. Этим вы полностью, стопроцентно совпадаете с тем следователем, которого так ругаете.
Люди не особо вдумываясь голосуют, т.к. они полагают, что это поможет побороть несправедливость. Зачем вам голоса, которые получены таким не совсем честным путем? Они не все достоверны и потому они не дадут вам чувства того, что люди исренне и с полным пониманием вас поддерживают.
И вы не дали ответа на вопрос, какой мотив у следователей так поступать? Ненависть? Или что?
Я не против вашей точки зрения (скорее за), но я верю в то, что люди как правило хорошие, и они не будут причинять кому-либо зло без причин.

(Ответы заморожены)(Ветвь дискуссии)


</a></font></b></a>[info]kmartynov
2008-06-10 03:33 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Не можете - не судите, но, пожалуй, не стоит и осуждать подписавшихся. Информация доступна здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE.

А "много томов" специально подобранной и сфабрикованной информации со стороны следствия мы не публикуем по причинам, указанным в настоящем обращении: прокуратура засекретила свою деятельность и уголовно преследует меня за "разглашение".

Кроме того, просительная часть данной петиции сводится к утверждению о том, что нужен открытый судебный процесс.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


</a></font></b></a>[info]anton_festino
2008-06-10 03:39 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Я не осуждаю никого, в том числе и вас. Просто я хотел сказать вам, что наверняка не все люди осознанно голосуют. И на самом деле вы мало чем отличаетесь от прокуратуры, вот и все. Я вас понимаю, вы пытаетесь использовать все возможности, чтобы отстоять свою позицию. И возможно вы думаете, что у вас нет другого выхода. Здесь не до высоких мыслей о морали и т.д.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


</a></font></b></a>[info]kmartynov
2008-06-10 03:56 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Ну да, наверняка не все подписываются осознанно. Но это общее правило мироздания: люди иногда склонны совершать поступки, не вполне осозновая их значения. Оно никак не усилено в нашем конкретном случае.

Я от прокуратуры отличаюсь тем, что никого не убиваю и ничего не скрываю.

Мотив? Ну, отчего бы не предположить, воспользовавшись вашей установкой, что прокуратура начала нас уничтожать не вполне осознанно? Эта гипотеза на тот случай, если вам будет лень знакомиться с фактами по ссылке.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)


</a></font></b></a>[info]anton_festino
2008-06-10 03:41 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Да, и мотив-то какой? Одним словом?

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-10 04:25 am UTC (от 93.80.189.75) (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
вот суд пусть и разберется в мотивах
только открытый

(Ответы заморожены)(Уровень выше)


</a></font></b></a>[info]uvanimo_bark
2008-06-10 04:35 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Вам хочется именно в этом треде начать дискуссию?

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


</a></font></b></a>[info]anton_festino
2008-06-10 04:42 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Мне не нужна дискуссия, мне нужна информация о мотиве (есть ли он, какой он). И мне неважно, где я ее получу, здесь или в другом месте. У вас есть такая информация? Можете не писать здесь, если не хотите, а сбросить на емэйл.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


</a></font></b></a>[info]kmartynov
2008-06-10 04:51 am UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Возьмите информацию по ссылке выше.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)


</a></font></b></a>[info]heelda
2008-06-11 10:10 pm UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Те кому тействительно нужна была информация - получили ее, потратив некоторое кол-во своего времени и ознакомившись с подробностями дела и различными мнениями на этот счет, тем паче, что ссылки для ознакомления Вам дали. Судить Вас никто и не призывает, если прочитаете письмо под которым ставятся подписи не наискосок, то увидите суть обращения под которым подписываются - желание открытого судебного процесса.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


</a></font></b></a>[info]anton_festino
2008-06-12 05:28 pm UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Вы написали, что "Судить Вас никто и не призывает, если прочитаете письмо под которым ставятся подписи не наискосок, то увидите суть обращения под которым подписываются - желание открытого судебного процесса.". Но ведь это неправда. В тексте предлагается поставить подпись, к примеру, под фразой "Считаем, что уголовное преследование Мартыновой является нагляднейшим примером правового нигилизма, пренебрежением правами граждан со стороны следственных органов.". Это разве не суждение?
Или все подписываются под тем, что "Фактические обстоятельства дела сводятся к следующему...". Откуда люди из разных городов и стран могут знать фактические обстоятельства? Я думаю, что из интернета, в котором информация подается довольно однобоко.
Я не считаю это правильным, хотя и не осуждаю того, кто составлял текст.
А вы зачем-то вводите людей в заблуждение, говоря что вопрос только в открытом процессе. Я тоже за открытый процесс. Но он должен быть не только отрытым, но и честным. Причем честным со всех сторон.

(Ответы заморожены)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


</a></font></b></a>[info]heelda
2008-06-12 05:52 pm UTC (ссылка) СтеретьРазморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
По данной Вам выше ссылке Вы можете найти:

Содержание [убрать]
1 Хронология событий
1.1 2007 год
1.2 2008 год
2 Версия следствия
2.1 Апрель 2007 года
2.2 Декабрь 2007 года
2.3 Апрель 2008 года
2.4 Критика высказываний следствия
3 Версия защиты
4 Общественный резонанс
5 Примечания
6 Ссылки
6.1 Документы
6.2 Блоги и статьи
6.3 Фотографии
6.4 Видео- и аудиоматериалы

(Ответы заморожены)(Уровень выше)



(Добавить комментарий)


[info]yms
2008-06-13 03:38 am UTC (ссылка) Отслеживать
Мне трудно судить, но не является ли полезным в таких случаях еще и этот текст?

(Ответить)


[info]tramarim
2008-06-13 07:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
*Я не могу судить без фактов. И никто не может этого. У дела наверняка много томов, а мы должны руководствоваться тем, что вы выложили здесь очень кратко. Без заслушивания противоположной стороны нельзя принимать решение!!!* - тащусь. В той же Сети можно наловить материалов о новогородском деле и "про" и "контра", и уже на основании них делать выводы. Если захотеть, конечно.
*Люди не особо вдумываясь голосуют, т.к. они полагают, что это поможет побороть несправедливость* - чтож так плохо сразу и про всех.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2008-06-13 10:22 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вообще говоря, эти аргументы последовательно используют "правоохранительные органы". А вывод, который они предлагают, состоит в том, что надо сидеть и молчать в тряпочку, когда профессиональные палачи работают.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]tramarim
2008-06-13 10:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
Получается, что основной аргумент правохранительных органов (и вывод про молчание в тряпочку) упирается то, что у люди просто не могут и не должны иметь собственного мнения. А если человек его имеет и хуже того высказывает - начинаются вопли "вы не знакомы с ситуацией". Известное дело.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov
2008-06-13 10:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
"С материалами дела", если быть точным. Вкратце, холопы должны знать свое место.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]tucovic
2008-06-14 02:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Imenno. Sledim za delom uzhe god i podpisali sovsem osoznanno. A s palachima i ih shesterkam obsuzhdat' pochemu podpisali - vovse ne hochetsya.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]drfreddy
2008-06-13 12:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По крайней мере, это попытка разобраться. Вон в яндекс-топе сейчас висит пост популярного сетевого ублюдка, высмеивающего подписи к письму президента и саму просьбу помочь в целом. Комментарии там оч-чень показательные.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]yms
2008-06-13 01:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нестеренко, похоже, влип, а теперь уже задний ход давать поздно, надо играть роль.

(Ответить)(Уровень выше)

Можно спокойно
[info]konstantinplus
2008-06-14 08:19 am UTC (ссылка) Отслеживать
судить о деле не будучи знакомым с ними.
Допустим вы проходите мимо суда как туда ведут женщину в наурчниках подгоняя её дубинокй.
В это случае я не гляд в дело скажу, что там липа.

(Ответить)


[info]llasta
2008-06-14 09:18 am UTC (ссылка) Отслеживать
на 49 странице подписей комент от пользователя sl37 -- ни подписи, ни содержания, т.е. стоит убрать.

(Ответить)


(Добавить комментарий)


[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz