novgorod_delo: !ПОМОГИТЕ ПОМОЧЬ!

st_yaga
2008-05-16 06:14 pm UTC (ссылка)

Заметки по новгородскому делу:

1) В расшифровке записи явно читается, что мальчик либо не всегда понимает о чем говорит следователь и просто соглашается с ним, потому, что боится сказать "нет", либо просто следует заранее представленному сценарию.

/* нижеследующие наблюдения относятся к статье http://www.ng.ru/inquiry/2007-05-14/9_kolodkin.htm */
2) соотнеся показания мальчика и речь отца ( http://www.ng.ru/inquiry/2007-05-14/9_kolodkin.html глава "свидетель") перед журналистом видно, что мальчик _явно_ повторяет услышанные от отца/следователя/неизвестных лиц (сценаристов) фразы. Например, вспомним фразу мальчика "упала, как в фильме" и "упала точно так же, как девочка, и легла так же. Все снимали на видео, как в фильме «Изображая жертву»" отца.

3) "Владимир рассказывает, что его сыну очень понравилось ходить на допросы" - меня просто морально убила эта часть фразы...

4) Фраза мальчика "Эти деньги полагаются мне!" - no comments...

5) "Егор рассказывает охотно: зашел в общежитие за Артемом, потом поднялись к девочке, живущей этажом выше. То есть к девочке заходил Артем, а Егор ждал его на лестнице." - Вспоминает отрывок из расшифровки - там про девочку не слова - Егор ждал когда Артем выйдет из квартиры. Если дать разворот этой части, то несерьезное в данном контексте происшествие - несовпадение показаний может превратиться в дачу ложных показаний... Опять таки обращаем внимание на то, что когда мальчик рассказывает сам - показания расходятся с теми, которые получает у него следователь.

6) "две девочки" - А вот лично у меня возникли два вопроса: А как вообще было решено, что "вторая девочка" - Антонина? Просто методом исключения? Что, мол, "другого обвиняемого у нас нету"? И второй вопрос, даже если второй девочкой была и антонина, то "Одна протащила другую через перила одной рукой, другой рукой подхватила, подержала чуть-чуть на весу и отпустила. Девочка упала, а вторая побежала вниз." В самом деле мне под впечатлением выше и ниже изложенных фактов и показаний Егора видится вот так (скажем так, камера со стороны): Т.н. "девочка поменьше" (наша пострадавшая) выходит в коридор, (возможно) видит, как полуэтажом выше Егор стоит просунувши голову сквозь прутья, и пытается повторить сей поступок (как вариант, просто играясь делает тоже самое - просовывает голову и часть тела сквозь прутья). Тут Антонина обращает внимание, что дочери нету, выходит на лестничную клетку и видит, как ее дочь пролазит сквозь прутья, кидается к ней (возможно) девочка пугается (так же возможно просто продолжает пролазить), и в первой версии начинает падать, во второй - продолжает перелезать, Антонина протягивает руку, чтобы поймать дочь ("...протащила другую через перила одной рукой..."), но даже если и ловит за одежду ("...другой рукой подхватила..."), то у нее не хватает сил чтобы ее удержать и поднять ("...подержала чуть-чуть на весу..."), как следствие, Алиса падает ("...и отпустила..."). Хотя последняя фраза Егора мне кажется откровенной ложью.

7) Фраза Кирилла: «Тоня в тяжелейшем состоянии оказалась на улице около прокуратуры с двумя сумками с вещами, но без денег, документов и телефона. Как она дошла домой – я до сих пор не понимаю» - говорит о человеческих качествах следователя (а точнее об их отсутствии) очень ясно.

8) глава "Главное не поддаваться" - собственно о том, что я хотел сказать...

9) Собственно касательно фразы "Киваю, но «я вас познакомлю» – это все-таки не аргумент. У следствия аргументов тоже немного, но доводы защитников Антонины выглядят совсем слабыми: и «соседи-алкоголики» – совсем не алкоголики, и «соседский мальчик» – совсем не соседский. Если бы с четвертого этажа не было видно, что происходит на третьем, тогда мальчика можно было бы уличить во лжи. Но с четвертого этажа все видно." Просьба Олега Кашина прочитать версии в пункте 6 и попробовать проанализировать их.

10) Во-первых бредовым кажется поведение Антонины, если верить вот этому: «Побежала вниз, пробежала мимо девочки и выбежала на улицу, – уточняет отец. – До приезда «скорой» к дочери не подходила, а когда приехали врачи, ее подвели к дочке, и она тут же упала в обморок. Следователь рассказывал», во-вторых, так почему же Алиса так радостно отзывается о маме и так хочет ее видеть, если со слов мальчика сие действо имело место быть??

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

yms
2008-05-16 07:56 pm UTC (ссылка)

3) - вас убило, меня нет. Ну и что? Ну понравилось, кому ж не понравится.

5) - о "девочке" он рассказывает и в другой статье, но в деле о ней может ничего и не быть. Одно дело - статьи в газете, и другое дело - показания. Мы с вами видим этот разнобой, а суд может и не видеть, и судья может отказаться приобщить статьи к делу.

6) - версия, что там была еще какая-то девочка, которая и сбросила Алису, как-то очень неправдоподобна: какая девочка? зачем ей это надо было? и что, она сбросила по такому же сценарию - Алиса не сопротивлялась, и т.д.?

7) - человеческие качества следователя никакого отношения к делу не имеют. А что, он Тоню тортиком должен был угостить за то, что "убийцу", как он, скорее всего, был уверен, вырвали у него из лап?

9) - ну тут Кашин произвольно выбирает из сотен и тысяч реплик "защитников Антонины" те, которые ему, Кашину, понадобились для иллюстрации его кашинской "объективной" позиции.

10) - в материалах дела вряд ли есть что-то об отношении Алисы к маме.

(Ответить)(Уровень выше)

st_yaga
2008-05-16 06:15 pm UTC (ссылка)

Прошу прощения, что запостил здесь коммент, но т.к. я на lj решил зарегистрироваться только прочитав про Антонину с Алисой я здесь мало разбираюсь, и в следствии сего, не знаю местных обычаев на добавление новостей в сообщество, поэтому (еще раз прошу прощения) напишу пост в комментарии к самой новой (на текущий момент) новости в сообществе.

(Ответить)

	st_yaga 2008-05-16 06:17 pm UTC (ссылка)
	по теме: могу попытаться ночью это сделать, ничего не обещаю,но попробую. (Ответить)

	iamstinger 2008-05-16 06:55 pm UTC (ссылка)
	сбор голосов? они кудато баллотируются? (Ответить)

yms
2008-05-16 07:33 pm UTC (ссылка)

Успокойтесь, текстов уже было много и по самым разным поводам, а то, что они были типовыми, как раз и дало автору статьи в "Российской газете" повод написать: "Но вот что настораживает в деле Мартыновой: все обращения в ее защиту написаны как под копирку. Фразы схожи вплоть до запятых. Многие из посланий подписаны людьми, реально не имеющими какой-либо возможности ознакомиться с материалами дела. Невольно создается впечатление, что ходатаев за Мартынову просто попросили "подписаться под обращением".
А у генпрокуратуры выработался иммунитет.

Изменено 2008-05-16 07:33 pm UTC

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	pressandpress 2008-05-17 06:40 pm UTC (ссылка)
	понятно (Ответить)(Уровень выше)

llasta
2008-05-18 09:07 am UTC (ссылка)

и всё же это может быть важным для того. чтобы покакзать, что интерес к делу не потерян, и при первой же воожности весть о новом произволе станет доступна "общественному контролю".
Не у всех есть физическая возможность (время. доступ к компьюетру, регулянрный Инте и проч.) писать такие тектсы самостоятельно. И это сильно усложняет реализацию рвения помочь :(

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	uvanimo_bark 2008-05-19 10:07 am UTC (ссылка)
	Да вигвам. Они же, из разных инстанций, отвечают под копирку! Чья бы корова мычала. Под копирку и приговор состряпают. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

llasta
2008-05-19 10:14 am UTC (ссылка)

просто все бумажки спускаются в Новгород, вот и всё. Но что это отменяет? В новгороде тоже важно помнить, что за делом "наблюдает интернет". И,В озсможно, это и важно: они видят неослабевающую волну. Может, это их и злит, но это и не позволяет спустить на тормоза.

(Ответить)(Уровень выше)

uvanimo_bark
2008-05-19 10:15 am UTC (ссылка)

Многие из посланий подписаны людьми, реально не имеющими какой-либо возможности ознакомиться с материалами дела

Ну да. Нет такой возможности. Ведь дело А. Мартыновой составляет Великую Государственную Тайну. Которая, как заметил Кирилл, состоит в том, что [censored]

(Ответить)(Уровень выше)

llasta
2008-05-18 09:13 am UTC (ссылка)

и ещё. ЕЛси не обращения в офиц. структуры, то вполне пора выходить зарубеж. Статья в Вики есть. по её материалам (хотя бы) хорошо бы выйти на иностранные СМИ. В ссылке ниже А.Силкин предлагает помощь в переводе на немецкий.

http://silkin.livejournal.com/842322.html#comments

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-05-22 05:20 am UTC (ссылка)
	кстати, статью в английской вики так и бросили на полдороги. Авторов хватило на пару месяцев. Ну понятно, дела... (Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

Как:	romanil	Использовать картинку:
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид