Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

mikhail_kozulin (mikhail_kozulin) пишет в novgorod_delo @ 2008-05-16 03:05:00

(Добавить комментарий)

	thomaso 2008-05-15 11:45 pm UTC (ссылка)
	Вы НЕ будете писать канцелярские воззвания главному шумеро-буддисту России и его заместителям. Это как сказать. Даже шумеро-буддистам невыгодна порочащая их шумиха. А конфессиональная принадлежность, скажем, Медведева без проверки не может быть стопроцентно известна. (Ответить)

	le_shi 2008-05-15 11:46 pm UTC (ссылка)
	Одна ошибка в истории - "вам известно, что на самом деле ваши захватчики сами не соблюдают законов, которые декларируют, а используют их только как предлог для вашего съедения" Это известно не было. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	prince_florizel 2008-05-16 02:50 am UTC (ссылка)
	Это не было известно Кириллу. У него ещё были иллюзии. (Ответить)(Уровень выше)

	alexkbs 2008-05-16 12:06 am UTC (ссылка)
	Над шумеро-буддистами в этой ситуации есть еще и супер-шумеро-буддисты. (Ответить)

	Аналогия спорная, но все же: in_kant 2008-05-16 12:59 am UTC (ссылка)
	Смысл действий Кирилла и семьи состоит в том, чтобы с помощью "миротворцев с автоматами" (журналистов, общественных деятелей, сочувствующих сограждан) заставить шумеро-буддистов судит Тоню НЕ ПО ИХ "законам", а ПО НАШИМ законам, которые прописаны в УК, УПК, Конституции и т.д. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Аналогия спорная, но все же: prince_florizel 2008-05-16 02:50 am UTC (ссылка)
	Миротворцы с автоматами - это сразу как пошёл разговор о "договориться" обратиться в ФСБ. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ФСБ - не советуют! rybnyj_den 2008-05-16 08:54 am UTC (ссылка)

5. Не ходите в ФСБ. Вам может показаться, что это очень соблазнительно и действенно, но там вас сначала разденут, а потом поинтересуются, зачем вы приходили - if ever. Вообще с крайне осторожностью взаимодействуйте с правоохранительными органами. Помните, эти люди ничем не заняты, никогда не сыты и никому не подотчетны. http://community.livejournal.com/novgorod_delo/160812.html (Ответить)(Уровень выше)

Хм... demonyara 2008-05-16 05:39 am UTC (ссылка)

Вырваться с боем, позвать миротворцев... ТоварисчЪ, вы как себе это представляете? Война с прокуратурой? Партизанская, рельсовая, танковые клинья, завоевание превосходства в воздухе, да? Ну так скажите, как вы это видите? Лично я - никак. Бодаться с государством - дело хлопотное, у государства рога больше. воевать с личностями? Дык это уже бандитизм и терроризм. да и с какими конкретно личностями? Устроить штурм прокуратуры? Выкрасть Тоню и спрятать в таежном скиту? Взорвать архив? Что вы предлагаете? С какими, к черту, боями прорываться, и главное куда? (Ответить)

	llasta 2008-05-16 05:43 am UTC (ссылка)
	да нет, законы у нас и у них одни и те же, и по этим законам они нас съесть не могут. ни ритуально, ни ещё как. Этого мы и требуем. Чтоб закон соблюдался. С самого начала причём. (Ответить)

sergey_cheban 2008-05-16 09:36 am UTC (ссылка)

В 95% случаев в России законы таки соблюдаются. К сожалению, случай Антонины попал в оставшиеся 5%. Но в целом ситуация в России не настолько безнадежна, как Вы описали. По крайней мере, в Питере. Возможно, всё дело именно в географических различиях: москвичи не могут понять творящегося беспредела, а новгородская прокуратура никак не поймёт, чему эти москвичи удивляются. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	demonyara 2008-05-16 11:25 am UTC (ссылка)
	Что интересно, Ставрополь тоже не может понять этого беспредела. Хотя и у нас на Кавказе его предостаточно. Но не в такой же форме и не в таких количествах! С процентами вы уж точно ошиблись. По Питеру - да, сам помню, а вот по остальной России, вы неправы. (Ответить)(Уровень выше)

vythe 2008-05-16 01:27 pm UTC (ссылка)

Тут такое дело... Новгородская прокуратура (и суд) перестали соблюдать законы, когда Мартыновы начали сопротивляться. Представьте, что Тоня бы сломалась в КПЗ и подписала признание. Или даже без признания - просто не было бы обжалований, апелляций и прочего. Тогда дело прошло бы тихо и мирно: свидетель, дело, процесс, приговор. Всё по закону. А вот когда прокуратуре пришлось отстаивать свои - поначалу мелкие, незначительные - ошибки, тогда беззаконие просто _стало видно_. А ведь это трудно, да и дорого - вести тяжбу с государством. Вот поэтому у нас "в 95% законы соблюдаются". Просто мало кто ворошит эту кучу. Я даже больше скажу: у нас административные законы, по большому счёту, вообще неисполнимы. Не для того писаны. Так что трудно говорить о процентах их исполнения... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

sergey_cheban 2008-05-17 05:47 pm UTC (ссылка)

Не буду говорить про Антонину (там более-менее всё понятно), расскажу о своем опыте. 1. ГИБДД. Мой водительский стаж - почти четыре года, примерно 40000 км. Автомобиль - ВАЗ-21043 довольно непрезентабельного вида. За это время я всего один раз столкнулся с откровенным вымогательством на ровном месте со стороны ГАИ. Причем не в Питере, а в Краснодарском крае. Дело закончилось протоколом на 200 рублей, который затерялся на почте. 2. Так уж получилось, что за последние полгода мне пришлось побывать в ОБЭП, в мировом суде и в службе судебных приставов. Во всех трех местах встретил вполне человеческое отношение. 3. Было дело, соседи расшумелись, а на телефонный звонок ответили пьяным хамством. Обратился к участковому. Участковый взял с соседей подписку об ознакомлении с законом "о соблюдении тишины" и отдал эту расписку мне. Соседи ведут себя нормально. 4. С ЖКХ у нас были проблемы. Создали ТСЖ - стало намного лучше. 5. Вышел на несанкционированный (но заявленный!) митинг в защиту Аракчеева - оказался в милиции, дальше суд и штраф. Ну так в общем-то знал, на что шел. (Ответить)(Уровень выше)

morwen_russe 2008-05-19 11:16 am UTC (ссылка)

Не согласна. Если бы следствие соблюдало закон - оно бы с самого начала вело расследование по закону. Не упирались бы в единственного свидетеля. Не изменяли бы так внезапно избранную меру пресечения. Не отметали бы свидетелей со стороны защиты. Учитывали бы реальное семейное положение Тони. Пообщались бы с самой Алисой, причем с самого начала, когда ребенок бы еще что-то понял. Пообщались бы с семьей, а не только с соседями. Следствие не соблюдало законы с самого начала. А если бы не было шумихи, Тоня могла бы остаться в КПЗ. Или к этому времени умереть там от воспаления легких. А то, что вести тяжбу с госмашиной трудно... никто не спорит. (Ответить)(Уровень выше)

	kmartynov 2008-05-16 12:07 pm UTC (ссылка)
	В среде шумеро-буддистов есть группировки. Пока за нас играет одна из самых слабых, правда. (Ответить)

aculeata_was 2008-05-16 01:36 pm UTC (ссылка)

Если так рассуждать, то с'едят всех по одинночке. Кирилл, допустим, мог бы достать денег -- а ну как нет? В такой ситуации бороться в открытую значит приносить пользу всем, потому что в мире всесильной новгородской прокуратуры любого можно поймать на улице и засадить в тюрьму, у любого -- отобрать ребенка. Соответственно, неплохо бы, чтобы каждый в этом участвовал. А то, когда за каждым придут, будет поздно. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

katyat 2008-05-17 10:51 pm UTC (ссылка)

Есть спящий зверь. Который может любого засудить по закону что в России, что где еще. У нас, например, младенец череп ломал. Что мы, невиновны ? Да конечно, виновны, ребенок 8 месяцев за свою безопасность не отвечает.. И по закону всех родителей всех младенцев в травматологии можно судить. Тоню судят совсем вопиюще и уже не по закону - а что цель, чтобы судили по закону? Есть спящий зверь, если проснулся - давай-давай, не колобродь, спи себе. Во Франции был случай - девочку побили родители. Она рассказала подружке. Подружка (дура) - родителям. Они (идиоты) - подняли шум. А потом все вовлеченные стороны поняли, что приближается катастрофа и всеобщими усилиями процедуру затормозили. Не дали свершиться Закону. К счастью. А вот некая захарова решила использовать зверя в своих интересах. И потеряла дочь - абсолютно законно. Коротко говоря, не непонятно стремление Кирилла довести процесс до логического конца - у него вроде были возможности замять дело. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

aculeata_was 2008-05-17 11:03 pm UTC (ссылка)

>Что мы, невиновны ? Да конечно, виновны, ребенок 8 месяцев за свою >безопасность не отвечает.. Безусловно, но вам ведь не инкриминируют покушение на убийство. >Коротко говоря, не непонятно стремление Кирилла довести процесс >до логического конца Кириллу противостоит Слишком Человеческое: желание прокуратуры показать, кто здесь хозяин. В лапах зверя его семья чувствует себя безопаснее. Бывает и так. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	rybnyj_den 2008-05-17 11:06 pm UTC (ссылка)
	В лапах зверя его семья чувствует себя безопаснее. Чем где? (Ответить)(Уровень выше)

katyat 2008-05-17 11:26 pm UTC (ссылка)

Нам и преступную небрежность, повлекшую за собой... не инкриминировали. Насчет Тони мне кажется очень странным то, что долетает от защиты. Казалось бы железный аргумент - с 3 этажа скорее не насмерть, а станешь инвалидом. А он нигде не приводилcя. Нам и преступную небрежность, повлекшую за собой... не инкриминировали. Насчет Тони мне кажется очень странным то, что долетает от защиты. Казалось бы железный аргумент - с 3 этажа скорее не насмесрть, а станешь инвалидом. А он нигде не приводиля. Вообще я думаю, никто не верит, что Тоня покушалась на убийство, но так много шума, что они не хотят терять лицо (или что у них там есть) и отступать. Надо им дать возможность сделать это поприличнее, я не врю в повторение таких дел. Про следственный эксперимент - недавно Аня мне демонстрировала, что Сашкина голова не пролазит через прутья нашего 40-метрового виадука. Когда я ей указала на необходимость следить за ребенком. Через 5 минут раздался Сашкин крик - она протащил-таки голову туда, а обратно не получалось. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

aculeata_was 2008-05-18 12:11 am UTC (ссылка)

>Нам и преступную небрежность, повлекшую за собой... не >инкриминировали. Правильно, потому что ее доказывать надо. Все понимают, что мать может пойти в туалет, а дверь может захлопнуться. Есть очень большой промежуток, в котором по закону претензий нет, а родители будут чувствовать себя виноватыми. >Казалось бы железный аргумент - с 3 этажа скорее не насмесрть, >а станешь инвалидом. Ну, в покушении на убийство важно намерение. Мало ли что скорее -- Тоня ведь могла надеяться! >она протащил-таки голову туда, а обратно не получалось. Ну да, они все могут. Хорошо, что ты была к этому готова. Но там, на той площадке, насколько я поняла, реально широкие прутья -- Алисе особо трудиться было не нужно. >Вообще я думаю, никто не верит, что Тоня покушалась на убийство Делай скидку на то, что ты думаешь не так, как они. Там другой механизм. Следователь Колодкин получил это дело потому, что он специалист по семейным преступлениям. Он раскрыл несколько убийств брата братом, супруга супругом etc -- иногда потом находили настоящего убийцу, а иногда нет. (Преступник, которого вывел на чистую воду следователь Колодкин, к моменту обнаружения настоящего убийцы давно уже отбывал наказание.) (Ответить)(Уровень выше)

	kmartynov 2008-05-18 06:21 pm UTC (ссылка)
	Этот аргумент даже в Википедии упоминается. (Ответить)(Уровень выше)

	morwen_russe 2008-05-19 11:08 am UTC (ссылка)
	Этот аргумент с самого начала везде звучал - что не сбрасывают с третьего этажа, желая погубить. С самого начала в этом сообществе. Как один из самых очевидных аргументов с позиции элементарного здравого смысла. вы просто не читали. (Ответить)(Уровень выше)

curlyzu 2008-05-16 01:51 pm UTC (ссылка)

почему игра идет по ИХ законам: кирилл сам говорит, что знай он, ЧТО ждет Тоню, Алису и его - не пытался бы. а сейчас рыпаться и менять правила поздно почему мы поддерживаем эту игру, даже если мы можеи только молиться за них и шуметь в сети: потому что на их месте могли оказаться мы. и если тоню посадят - шанс на это возрастет в разы. я не хочу, чтобы с моей дочерью что-то случалось. но тем более я не хочу, чтобы если таки что-то случится, то в результате я буду за решеткой, а она в детдоме. Как могу - я буду поддерживать Тоню. Увы, могу я мало. но нас, могущих мало - много. и сто миллионов леммингов могут что-то изменить. а когда за дело берутся, хоть и не сто миллионов, но тысячи НЕ леммингов, то появляется надежда. Изменено 2008-05-16 01:52 pm UTC (Ответить)

Ситуация несколько хуже. konstantinplus 2008-05-18 11:09 am UTC (ссылка)

Законодательство говорит о том, что попыткой убийства является действие или бездействие, которое могло привести к смерти. При буквальном толковании можно привлечь любого человека. Задели вы нечаянно человека на выходе из трамвая и всё. Этого уже хватит. А именно на это буквальное толкование и расчитывает обвинение. Для этого и холят дрессированного олигофрена Единственный легальный способ дискредитировать его так называемые показания с помощью разного рода экспертиз. (Ответить)

	morwen_russe 2008-05-19 11:05 am UTC (ссылка)
	запоздало: беда в том, что это _не_ шумеро-буддисты. Будь это реально "чужие", все было бы куда проще. Считаю аналогию некорректной. (Ответить)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

То, что я собираюсь сказать, не всем понравится. Но мне кажется, что это важно.<br />Сначала рассмотрим вымышленную ситуацию. Представьте, что вас и вашу семью захватили радикально настроенные шумеро-буддисты. Они обвиняют вас в преступлении, которого на самом деле не было, собираются судить вас по своим шумеро-буддийским законам и, скорее всего, желают приговорить вас к церемониальному съедению.<br /><div class="ljcut">Кроме того, вам известно, что на самом деле ваши захватчики сами не соблюдают законов, которые декларируют, а используют их только как предлог для вашего съедения.<br />Как вы будете спасаться из такого положения? Скорее всего, можно придумать разные способы. Может быть, вы сможете договориться с шумеро-буддистами о выкупе. Может быть, сумеете позвать на помощь миротворцев с автоматами, которые раздолбают шумеро-буддистов и освободят вас. Может быть, улучите удобный момент, чтобы незаметно сбежать. Может быть, наоборот, сумеете с боем вырваться из лап захватчиков. Может быть, очаруете их своей харизмой и убедите мирно отпустить вас. Может быть, той же самой харизмой не очаруете, а запугаете и таким образом вынудите отпустить.<br />Вариантов спасения можно вообразить ещё множество. Вплоть до того, чтобы спровоцировать междусобные интриги в стане шумеро-буддистов и взять власть над ними в свои руки.<br />Но я совершенно уверен в том, какой способ вы НЕ выберете для своего освобождения. Вы НЕ будете громко требовать от шумеро-буддистов, чтобы они соблюдали свои собственные законы и обращались с вами по этим законам. (Вы будете делать это разве что в качестве хитрости или отвлекающего манёвра, если это поможет реализовать настоящий план спасения.) Вы НЕ будете писать канцелярские воззвания главному шумеро-буддисту России и его заместителям. Этот путь ТОЧНО не поможет. Остальные способы могут помочь, а могут не помочь. А этот - не поможет совершенно точно. Если вы действуете таким способом, вы напрасно теряете время и расходуете силы, в то время как шумеро-буддисты благополучно готовятся вас церемониально съесть.<br />Вот мы и рассмотрели вымышленную ситуацию. А больше я ничего не хочу сказать. </div>