novgorod_delo: В какой раз убеждаюсь, что в случае с Но

(Добавить комментарий)

	troposfera 2008-05-14 05:42 pm UTC (ссылка)
	нифига себе, даже методами подростков пользуются.. (Ответить)

	alamar 2008-05-14 05:51 pm UTC (ссылка)
	Whois Lookup: 192.168.2.175 С какого-с какого?? Что-то не то вы там делаете, раз у вас с такого адреса накручивают. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

alamar
2008-05-14 05:53 pm UTC (ссылка)

P.S. Я в том смысле, что это внутренний IP.
Дальше два варианта: либо мы смотрим статистику по IP из-за чего-то промежуточного типа гейтвея, либо это все накрутилось чем-то или кем-то внутри сети.
Сети - в которой находится сайт или то, что зафиксировало накрутку.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

holmogor
2008-05-14 05:55 pm UTC (ссылка)

Нет, из наших не мог. Просто некому. Скорее всего аффтар нашел какую-то программную дыру.

То есть Вы предполагаете, что если сайт находится в новгороде, то кто-то по внутренней сети сервера произвел э
ту накрутку?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	alex_celly 2008-05-14 05:59 pm UTC (ссылка)
	От провайдера зависит... Если сервер "НХ" находится в той же локалке, что и комп, с которого произведена накрутка - это говорит только о том, что кто-то в Новгороде выкинул такой неумный фокус... (Ответить)(Уровень выше)

alex_celly
2008-05-14 06:02 pm UTC (ссылка)

Например, в Липецке имеется практически монопольный провайдер, подключения от которого определяются как маска подсети. И на липецком же сервере кажется. что произведена атака изнутри - хотя на самом деле это просто единая городская сеть.
Если у вас так же - тогда можно точно сказать, что автор атаки находится в Новгороде либо первый айпи-адрес определяет гейт локалки. Пробейте второй, так будет куда надёжнее.

(Ответить)(Уровень выше)

alamar
2008-05-14 06:06 pm UTC (ссылка)

Надо внимательно смотреть лог, по которому обнаружилась накрутка.
Надо внимательно посмотреть, что находится по этому адресу, что несложно, раз он внутренний.
У вас там наверняка куча вменяемых компьютерщиков, поручите кому-нибудь из них, кто физический доступ туда имеет.

(Ответить)(Уровень выше)

	brutal_ov 2008-05-14 05:59 pm UTC (ссылка)
	вы неверно определяете IP адрес дайте профессионалам посмотреть 192.168... это внутренний айпи адрес, вероятно компьютер накрутчика является частью сетки. Там есть еще второй адрес, вот его надо. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	alex_celly 2008-05-14 06:03 pm UTC (ссылка)
	Скорее, не комп накрутчика, а гейт... (Ответить)(Уровень выше)

	holmogor 2008-05-14 06:03 pm UTC (ссылка)
	Я тот адрес выдаю, который у меня в фиксации адресов стоит... Другого нет, увы... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

alex_celly
2008-05-14 06:11 pm UTC (ссылка)

Значит, вошли через комп, являющийся частью локалки. Определите физическое нахождение, и, если машина относится к кому-то из "своих" - посоветуйте поменять ВСЕ пароли разом. А перед этим - пройтись грамотным антивирусом...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	iamstinger 2008-05-14 07:13 pm UTC (ссылка)
	возможно просто скрипт пишет не тот айпи (Ответить)(Уровень выше)

morwen_russe
2008-05-14 06:20 pm UTC (ссылка)

Это очень напоминает историю с новгородским форумом. Посните, эту феерическую по идиотизму статейку, слепленную задней ногой, где еще выдали чушь про "Антонина в частном разговоре во всем призналась следовательше, но та не дала хода этому признанию"?

Напоминает собственно, подростковой идиотией и вот такой же наглостью.

Я готова поспорить на обед в дорогом ресторане, что это _один и тот же персонаж_. Впрочем, возможно, близкого типа персонажи: Кто-то из личного окружения фигурантов прокурорско-следовательской стороны, кто имеет доступ к компьютеру, скорее всего - подросток или младший студент, а значит, сын или племянник кого-то из прокуратуры или след. комитета Новгорода. Уровень мелкой пакостности и, в первом случае, качество исполнения - указывают.

(Ответить)

	iamstinger 2008-05-14 06:35 pm UTC (ссылка)
	локальный ip смотрите лог DHCP сервера на предмет выделения адресов в момент "комментирования" (Ответить)

Объясните пожалуйста

vagon
2008-05-14 06:40 pm UTC (ссылка)

Я неоднократно сталкивался в интернете с этой историей. И я её совершенно не понимаю.
1) Почему такой шум? Что в этом деле такого выдающегося? (ну, допустим, спишу на свою толстокожесть)
2) Зачем прокуратуре осуждать невиновных? Кому и почему это выгодно?
3) Почему все в один голос твердят о "счастливой семье"?
3.1) Их условия жизни и взаимоотношения явно не тянут на образец счастья. Нет мужа. Живут в ужасных условиях. Безработная... (по-моему - и этого вполне достаточно для постоянной депрессии)
3.2) И не смотря на то что этот депресняк явно виден на лицах "счастливого семейства" - никто (т.е. как мне показалось ВООБЩЕ НИКТО!) его в упор не видит... Почему? Почему под подборками фотографий только охи и ахи ("Какой чудесный ребёнок!")? Почему никто не обращает внимания на то, что ребёнок и мама внутри постоянно зажаты?
3.3) Специально только что пересмотрел фотографии семьи моего друга. Там тоже мать с маленьким ребёнком. (мать встретилась с моим другом после развода) Так вот. Там мать не выглядит такой загнанной, а ребёнок таким зажатым.

Может быть я не знаю чего-то принципиально важного?
Если не сложно, растолкуйте.
Хотелось бы разобраться.

П.С. Заметьте, про само дело я вообще ничего не говорю. Оно меня не интересует. А интересуют ажиотаж, параноя следствия и разница между тем что я слышу и тем что Я ВИЖУ.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Объясните пожалуйста

ice_gry
2008-05-14 06:46 pm UTC (ссылка)

Вы знаете, было бы странно, если бы человек, находящийся под следствием и ребенок, у которого уже дважды отбирали мать, не выглядели зажатыми.
Они ведь должны просто лучиться счастьем, ага.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Зачем обижаешь? vagon 2008-05-14 06:52 pm UTC (ссылка)
	Почему ты думаешь, что из всего множества их фоток, которые лежат в интернете я смотрел только те где они под следствием? Зайди хоть в ту же википедию, если искать лень. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	да - очень зажатые iamstinger 2008-05-14 07:12 pm UTC (ссылка)
	(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Я видел эту фотографию

vagon
2008-05-14 07:44 pm UTC (ссылка)

1) Лица плохо видны. (в частности, совершенно не видно глаз)
2) Объятия не обязательно гарантируют счастливую жизнь ребёнка
3) У меня есть картинка того, как маленький сын обнимает мать, которая всю жизнь была дешёвой проституткой и наркоманкой. И он её любит. ПОТОМУ ЧТО ЭТО МАТЬ. Я думаю, что даже если бы та девушка действительно скинула ребёнка - дочь всё равно бы её любила.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Я видел эту фотографию iamstinger 2008-05-14 08:56 pm UTC (ссылка)
	сходите в макдоналдс - посмотрите на счастливые искренние фото и улыбки. тема закрыта. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Объясните пожалуйста iamstinger 2008-05-14 07:05 pm UTC (ссылка)
	о боже. почитайте википедию прежде чем задавать одни и те же вопросы - что где когда. хотя.. если дело вас интересует.. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	vagon 2008-05-14 07:43 pm UTC (ссылка)
	А ты не заметила, что я сам дал ссылку на википедию предыдущему "объяснителю"? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2008-05-15 05:34 am UTC (ссылка)
	Вас же попросили не ссылки давать, а просто почитать, самому информацию получить. Вы же написали "нет мужа, живут в ужасных условиях". (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Объясните пожалуйста tucovic 2008-05-14 07:13 pm UTC (ссылка)
	A mne pochti hotelos by uznat poluchilos li to s vami tak ot rozhdeniya ili s kakogo to osobennogo neschastya v zhizni? (Ответить)(Уровень выше)

Пипец!

vagon
2008-05-14 07:29 pm UTC (ссылка)

Уже 3 человека выступили с редкостно полезными советами...

Ладно. Отвечу себе сам. Чтобы далее желающие поделиться подобными мыслями не затрудняли себя, а просто писали +1.

Итак:
0) ТЫ ИДИОТ! Ты вообще ничего не понимаешь и не можешь понять!!!
1) Просто ты тупое бесчувственное бревно. Лишь поэтому ты не понимаешь почему страну так интересуют именно эти незадачливые мама с девочкой (а не герои - Аракчеев с Ульманом, сданные врагу)!
2) Просто те менты - это редкостные козлы, которым нечего делать.
Именно в силу своей злобы и безделья они начали разбираться лишь через месяц после трагедии. Просто решили поглумиться над беззащитной матерью! (ну, пусть её и защищает весь интернет... ну, тогда... Когда начал защищать - сволочные менты просто не захотели признать свои ошибки!)
3) ТЫ ЧТО СЛЕПОЙ?! Купи очки! Протри глаза! Проспись перед тем как смотреть на настоящее человеческое счастье одинокой матери!!!

В общем, если вы согласны хоть с одним из пунктов (особенно с пунктом ноль) - смело ставьте ниже +1, и не мучайтесь выдумыванием ответа позабористее!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	особенно с пунктом ноль tucovic 2008-05-14 07:58 pm UTC (ссылка)
	Vi sovsem pravilno otvetili sami sebe. Ostaetsya neponyatno tolko pochemu zhe u drugih iskali otveta. (Ответить)(Уровень выше)

Re: Пипец!

trophimus
2008-05-14 08:43 pm UTC (ссылка)

0) и 1) 3)показывает что подобные реакции Вам знакомы. Интересно, почему? Склонны ли Вы к саморефлексии? Какие недостаки, по Вашему, мешают Вам адекватно оценивать событию? Как часто Вы предпочитаете самооправдание в качестве средства достижения психологической комфортности в конфликтных ситуациях?

2)Менты, строго говоря, здесь не при чем. Да, предварительное дознание происходило в милиции, но все остальное - дело рук прокуратуры/следственного комитета. Это не есть малозначительная деталь. Есть определенная логика развития событий, присущая отдельным организациям. Кстати, непризнание своих ошибок характерно не только для ментов и прокуроров.

Кстати, если Вы уже неявно сформулировали себе ответ, то может быть Вы уже неявно не готовы принять другой?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Прости vagon 2008-05-14 08:48 pm UTC (ссылка)
	...но ты пишешь слишком туманно. Я тебя плохо понимаю. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Прости tucovic 2008-05-14 08:56 pm UTC (ссылка)
	Konechno. Eto zakonomerno sledstvie togo chto vy sebe sami verno skazali v punkte nol. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Прости trophimus 2008-05-14 08:56 pm UTC (ссылка)
	А Вы не пытайтесь понять мои цели, попытайтесь понять свои. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Прости uvanimo_bark 2008-05-16 01:09 pm UTC (ссылка)
	Собственно, почему Вы всем "тыкаете" здесь? С Вами никто на брудершафт не пил. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Пипец! shudoyama 2008-05-15 12:01 pm UTC (ссылка)
	+1 (Ответить)(Уровень выше)

horsefish
2008-05-14 07:49 pm UTC (ссылка)

во-первых, Антонина замужем (Вам действительно нужно почитать Википедию). и с чего Вы взяли, что они живут в ужасных условиях?
во-вторых, если бы Вас так же преследовала прокуратура, то какое бы у Вас было лицо? радостное и довольное жизнью?
в-третьих, мамы и дети бывают разные. они по-разному выглядят на фотографиях. можете продолжать смотреть фото Вашего друга и его семьи.
в-четвертых, хотя, на самом деле, в-нулевых, прокуратура пытается посадить невиновного_человека.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Первый более-менее адекватный ответ

vagon
2008-05-14 08:00 pm UTC (ссылка)

во первых:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Слово "сожитель" не равно слову "муж". (Хотя, мужик он вроде неплохой, так что не буду настаивать. "Муж" - так "муж")
во вторых:
Девушка постоянно пытается доказать, что у них была счастливая семья, для чего приводятся СТАРЫЕ ФОТОГРАФИИ, КОГДА ИХ ЕЩЁ НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИ. Ты же, не смотря на то что я уже выше ответил ice_gry снова повторяешь его неадекватный аргумент.
В третьих: Помимо друга у меня перед глазами куча примеров и прожитая жизнь. Просто фотки семьи друга я могу держать на одном рабочем столе с фотками "подследственной" семьи. Их очень легко сравнить и не спишешь на плохую память.
В четвёртых:
вот я и спрашиваю - зачем ей это нужно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2008-05-14 08:17 pm UTC (ссылка)
	http://www.ljplus.ru/img4/d/e/detroyt/papaslisojlisoj.jpg http://www.ljplus.ru/img4/d/e/detroyt/myslisojlisoj.jpg Две недели назад. Тут, как видите, тоже не видно глаз. Определенно, не зря на нас завели по делу. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vagon
2008-05-14 08:36 pm UTC (ссылка)

Мне очень неудобно ВАМ противоречить. (см. на одно сообщение выше, сразу под ссылкой на википедию)
Но эти фотографии тоже меня не устраивают.
Почему? Потому, что на них люди искренне наслаждаются отличной погодой, а не друг-другом. Те самые "закрытые глаза" в данном случае означают, что к ласковому солнышку они ещё не привыкли. Отсюда вывод: погода не только отличная, но и наступила только что. А в этом случае и я сам, выхотя на улицу, тупо и блаженно улыбаюсь. Такие вот дела.

Не поймите меня неправильно. Я НЕ ХОЧУ видеть в вас зло. Зла и во мне хватает. Покажите мне фотографию, где им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО ВМЕСТЕ и я тут же сниму все мои сомнения о "недостаточно тёплой жизни мамы с дочкой".

Но тут есть 2 момента. 1) Вы наверное понимаете, что подобрать такую фотку будет непросто, т.к. мы с вами разные люди и ищем в окружающих отражения именно своих чувств. 2) Если вам это удастся и я немного "поумнею", то это всё равно не снимет моих вопросов к "комментаторам других фоток".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2008-05-14 08:40 pm UTC (ссылка)
	Вы все верно говорите: мы искренне наслаждаемся погодой, поэтому на нас не напрасно завели дела. Подбирать фотки вам будет ваш фотограф. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vagon 2008-05-14 08:43 pm UTC (ссылка)
	мммда... не успел я дописать до ответа... (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2008-05-15 05:42 am UTC (ссылка)
	а здесь - http://peresedov.livejournal.com/305582.html - они тоже отличной погодой наслаждаются? (Ответить)(Уровень выше)

vagon
2008-05-14 08:42 pm UTC (ссылка)

Да, есть ещё и третий момент.
А зачем вам вообще меня убеждать? Ведь с вами и так согласно большинство. А я, как вы видите всего лишь один, на рожон не лезу и поворачивать общественное мнение против вас не собираюсь.
Это я к тому, что если вам не сложно - киньте фотку. Не получится - не огорчайтесь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kmartynov
2008-05-14 08:46 pm UTC (ссылка)

Не за чем. Мне просто фотографии нравятся с этой прогулки, я их как раз смотрел. Подумал, что на них тоже не видно глаз, что многое объясняет. Вы не один лезете на рожон, не надо преувеличивать. Есть даже специальные люди, посвятившие свою жизнь добровольной и бесплатной помощи прокуратуре, как они ее понимаю.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vagon 2008-05-14 08:54 pm UTC (ссылка)
	Значит я всё-таки "лезу на рожон"... Ну жто же. Ставите меня в один ряд с "идеологическими противниками" - дело ваше. Зря. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2008-05-14 08:57 pm UTC (ссылка)
	Я понятия не имею, куда вы лезете и в каких рядах стоите. (Ответить)(Уровень выше)

uvanimo_bark
2008-05-16 01:18 pm UTC (ссылка)

Юный физиогномист, а не пошли бы вы... в свой ЖЖ, общаться со своими четырьмя френдами? Мне кажется, что здесь Вам уделяют чрезмерное внимание.

Ответ неадекватен, конечно, но адекватность хорошо бы заслужить.

(Ответить)(Уровень выше)

ekatelerina
2008-05-15 12:09 pm UTC (ссылка)

Фотографии славные!
И место им в Вашем ЖЖ или у Тони (можно и там, и там)- просто они для тех, у кого нормальное зрение...
Все фото, видео, телеизображения - какие были и есть - свидетельствуют о том, что Алиска - всеми любимый и (даже несмотря на тяжесть нынешней ситуации) счастливый и внутренне свободный ребенок.
А если кто-то очень хочет видеть белое черным - ну, пусть себе порезвится!

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Первый более-менее адекватный ответ

horsefish
2008-05-14 09:20 pm UTC (ссылка)

*устало* прокрутите, пожалуйста, статью Википедии до 4 июля 2007. там вы узнаете, что Тоня сочеталась законным браком с Кириллом (говоря юридическим языком)
и перестаньте морочить голову

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

не менее устало

vagon
2008-05-14 09:32 pm UTC (ссылка)

Мне совершенно всё равно, что я кому-то морочу голову. Вопросы свои я задавал, чтобы РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ и своём видении окружающего мира.
О том, что они поженились можно понять и вообще не мотая - достаточно просто прочесть: "начало которому было положено сообщением в блоге мужа Антонины".
:(

(Ответить)(Уровень выше)

	старые фото tora1 2008-05-15 04:02 am UTC (ссылка)
	http://www.ljplus.ru/img3/t/o/tora1/vjvgmhgm.jpg http://www.ljplus.ru/img3/t/o/tora1/liska.jpg как выглядят люди, что у них на лице - это результат воспитания и внутреннего и внешнего мира. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: старые фото vagon 2008-05-15 12:27 pm UTC (ссылка)
	вторая фотка максимально близка к тому, что я хотел увидеть. Когда впервые их просматривал - не обратил на неё внимания. Спасибо что напомнили. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Пипец! yms 2008-05-15 05:38 am UTC (ссылка)
	Слово "сожитель" не равно слову "муж". Это только слова. А речь о людях. (Ответить)(Уровень выше)

Re: Объясните пожалуйста

sergey_cheban
2008-05-14 07:57 pm UTC (ссылка)

1. Таких дел по России довольно много. Это отличается от прочих тем, что вокруг него был поднят шум. Не у всех хватает умения, связей и смелости на такой шаг.
2. Следствие пыталось вымогать деньги, угрожая тюрьмой. А сейчас - пытается сохранить свою репутацию (чтобы не превратиться в глазах общества в преступников, с которыми можно успешно бороться).
3. Семья, скажем так, благополучная. Жили в Москве, а в Новгород приезжали на время. Муж есть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Ясно. Спасибо.

vagon
2008-05-14 08:08 pm UTC (ссылка)

"Вымогали деньги" - спасибо. Не знал. Не буду интересоваться точностью информации, просто поверю на слово. Всё равно не проверишь, а так хоть есть какая-то причина для действий следователей. Ещё раз спасибо.

Насчёт благополучия... А кто его знает? Может быть мои глаза и не врут. А может у меня просто не хватает внимательности и опыта...
Но даже если они не благополучная семья - это совершенно не значит, что мать вдруг захотела прикончить дочурку.
В общем - хз...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Ясно. Спасибо.

elinaarsenyeva
2008-05-14 08:25 pm UTC (ссылка)

Семья обычная, "со штампом в паспорте", если вас интересует точность.
Людей взволновала несправедливость уголовного преследования безотносительно благополучия и личных качеств членов семьи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vagon
2008-05-14 08:58 pm UTC (ссылка)

А в википедии написано, что на момент сабытий брака ещё не было. Хотите сказать - там врут?
Насчёт "людей взволновало" - я уже писал выше. Я понимаю, что несправедливость уголовного преследования - волнует людей. Но не понимаю - почему ТАК СИЛЬНО ИМЕННО это дело их волнует.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

elinaarsenyeva
2008-05-14 09:09 pm UTC (ссылка)

Википедия не совсем врет. Она жениха сожителем называет, вслед за обвиняющей стороной.
На тот момент брака не было, но у нас в стране нужно минимум месяц ждать с момента подачи заявления - а сколько еще пройдет времени между появлением намерения вступить в брак и днем свадьбы? Такое событие планируют чуть ли не за год.
Почему так сильно? Наверное, у каждого свои мотивы. Мне кажется, что это дело стало для многих "последней каплей".

(Ответить)(Уровень выше)

vitaly_kaplan
2008-05-15 10:11 am UTC (ссылка)

Объясняю, почему людей так сильно волнует это дело. Потому что, в отличие от дела Ульмана, Аракчеева, Алексаняна, Бахминой и т.п., здесь нет никакой политики. Здесь человеческая трагедия не является следствием сшибки двух политических или экономических сил, а происходит "на ровном месте". Самая обычная семья. Не бизнесмены, не политики, не радикалы, не диссиденты. И то, как их давит государственная машина - символ того, что может случиться с каждым. Мы же в большинстве своём обычные люди, в политику не суёмся, с большими деньгами дела не имеем. Не Ходорковские мы, нам, казалось бы, нечего бояться, нас не тронут... Так вот, оказывается - тронут. И борются здесь люди не только за семью Мартыновых, но и чтобы обезопасить свои семьи. Чтобы в следующей раз прокуратуре было уже сложнее сфабриковать дело.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Абсолютно lordkim 2008-05-15 07:28 pm UTC (ссылка)
	согласен. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Объясните пожалуйста elinaarsenyeva 2008-05-14 08:01 pm UTC (ссылка)
	У Абрамовича, кажется, тоже статус безработного :-) (Ответить)(Уровень выше)

Re: Объясните пожалуйста

holmogor
2008-05-14 08:04 pm UTC (ссылка)

Про мне множество ЖЖюзеров пишет, что я "ебал свою дочь". ДЖочери, когда они начали это писать было полгода.

Я воспитываю ребенка один. Жизнь не ахти какая простая. На фотографиях я толст и угрюм.

Наверное на самом деле я убил свою дочь, или скоро это сделаю....

Это, как Вы поняли, рассуждение в предложенной Вами логической модальности. То есть модальности из сплетен и гипотез, а не из фактов и жизненной реальности.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

vagon
2008-05-14 08:21 pm UTC (ссылка)

"Про мне множество ЖЖюзеров пишет..." - сочувствую. Я такого и злейшему врагу никогда бы не написал. Но мудаков полно.

"На фотографиях я толст и угрюм" - с большим удовольствием бы посмотрел фотографии вас с дочкой. Я люблю детей и мне нравится наблюдать рядом с ними "толстых и угрюмых" отцов :) http://doctor-livsy.livejournal.com/345122.html?thread=45736994#t45736994

"Наверное..." - а вот такие шутки мне не нравятся. Уж извините.

"...модальности из сплетен и гипотез..." - если вам известны точные факты, которые я не нашёл в интернете прошу вас их озвучить. Заметьте, фраза: "Может быть я не знаю чего-то принципиально важного?" - она из моего самого первого сообщения.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

holmogor
2008-05-14 08:28 pm UTC (ссылка)

Меня просто удивила логика уммозаключений на основе фотографий. К тому же довольно вольно интерпретированных.

Важное заключается в следующем. Прокуратура "для галочки" или из-за денег вцепилась в случай, представлявший собой обычную ошибку. Возможно именно из-за денег. А потом, когда денег не дали, зато дело получило огласку - уперлись рогом. Именно уперлись рогом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vagon
2008-05-14 09:07 pm UTC (ссылка)

"Умозаключений на основе фотографий" - нет. Есть вопросы к этим фотографиям и вопросы к людям, которые эти фотографии комментируют.

"Важное заключается в следующем..." - этот ваш абзац неплохой ответ на мой вопрос номер два. Как этот ответ видят люди поддерживающие мать. По крайней мере хоть одну сторону я понял.
Осталось выяснить - что заставило их упереться рогом и как они могут из-за этой ерунды, по большому счёту, так долго выдерживать прессинг общественности. В частности, почему их непосредственное начальство не потредовало пересмотра дела, если оно так грубо состряпано.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

moonrainbow
2008-05-14 09:26 pm UTC (ссылка)

Да тут все просто.
Дело состряпал Колодкин, уважаемый специалист по особо важным делам.
Дело проверил и дал санкцию на продолжение Ефимов, на тот момент прокурор города, рассчитывавший на повышение. На тот момент все было "очевидно".
Когда пошла публичная кампания и выяснилось, что за дело Колодкин сделал, Ефимов уже не мог отказаться от действий следователя, потому что уже сам выступал в СМИ и подписался под колодкинским представлением об аресте, то есть оказался причастен. Откатить дело означало похоронить успешную карьеру. Таким образом, непосредственное начальство стало Колодкина защищать.
Аналогичный механизм заработал на уровне области. А Генпрокуратура решила не вмешиваться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vagon 2008-05-14 09:35 pm UTC (ссылка)
	Спасибо. (Ответить)(Уровень выше)

Re: Объясните пожалуйста

alamar
2008-05-14 08:31 pm UTC (ссылка)

1) Как только вы найдете в себе силы прокрутить эту ситуацию не с позиции органавта, а с позиции участников процесса, сразу поймете, почему шум и чего выдающегося.

Если это никак невозможно, то объяснять вам что-либо бессмысленно.

(Ответить)(Уровень выше)

	Re: Объясните пожалуйста yms 2008-05-14 08:31 pm UTC (ссылка)
	объяснять буду после прочтения вами этого: http://yms.livejournal.com/1975634.html (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	до завтра! vagon 2008-05-14 09:10 pm UTC (ссылка)
	Хорошо пишите. Но прочесть всё сегодня у меня сил не хватит. Если с чем-то не соглашусь - завтна напишу в ваш ЖЖ. (Ответить)(Уровень выше)

Re: Объясните пожалуйста

moonrainbow
2008-05-14 09:19 pm UTC (ссылка)

1. Потому что под аналогичные действия в отношении себя может попасть любая семья с ребенком. В этом отношении дело прецедентно, и каждый видит в нем угрозу своей будущей и нынешней семейной жизни. А еще очень хочется помочь хорошему человеку.
2. Затем, что семья не "договорилась" в начале, когда дело шло всего лишь о "раскрытии", а вместо того предала дело огласке. И затем, что теперь прокуратура в случае, если будет оправдание, попадет под оргвыводы со стороны вышестоящей инстанции, и те, кто приложил руку к делу, могут полететь с постов. Такая вот у нас в России практика.
3. Потому что семья, где все друг друга любят - это счастливая семья без всяких экивоков, независимо от
3.1. материального положения (муж давно уже есть, кстати, а до того был гражданский муж) и
3.2. вашего личного мнения о том, что читается на лицах семьи на фотографиях.
Однако Тоня действительно зажатая. Это неудивительно для человека, которого сажали в тюрьму, в психушку, таскали на допросы, а теперь еще и лишили права на открытый суд, и которая за год с небольшим увидела больше зла в отношении себя, чем за всю жизнь до того. То есть тут причинно-следственная связь должна работать иначе: семья не полностью счастлива потому, что ее преследуют, а не наоборот.
Кажется, все.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Ясно

vagon
2008-05-14 09:48 pm UTC (ссылка)

1. Логично. Единственное, что мне не нравится, и не нравится сильно - это то, что общественность из всех дел о вымогательстве зацепилась ИМЕННО за то, которого мне бы не хотелось касаться даже палкой. Потому как если есть хоть доля %, что "общественность" ошиблась... то это дерьмище уже не отмоешь.
2. Спасибо.
3. Ну, тут уже дело моего восприятия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Ясно

yms
2008-05-15 05:47 am UTC (ссылка)

Это не дело о вымогательстве, тем более что последнее в данном случае недоказуемо. Утверждения о вымогательстве можно изъять из общей картины без ущерба для сути, что я для себя и сделал.

Изменено 2008-05-15 05:48 am UTC

(Ответить)(Уровень выше)

Попробуем на пальцах.

konstantinplus
2008-05-18 11:19 am UTC (ссылка)

Попыткой убийства признаются действие или бездействие, которое могло привести к гибели человека. При буквальном толковании можно посадить кого угодно и за что угодно. Вас, например, за этот пост. Если найдётся егорка10-11 лет, который с подачи прокуратуры скажет, что после его прочтения некто с изменённым лицом кинулся под трамвай.
Поэтому любому интересно, когда начинается это самое толкование.

(Ответить)(Уровень выше)

	_kaa 2008-05-14 07:10 pm UTC (ссылка)
	вы лучше уберите умные слова про айпи 192.168... потому что чушь написана. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	holmogor 2008-05-14 08:05 pm UTC (ссылка)
	Написана не чушь, а то, что мне выдал поиск по айпи. Что это значит на самом деле мне уже разъяснили. (Ответить)(Уровень выше)

vagon

demonyara
2008-05-15 06:42 am UTC (ссылка)

Ну что тебе сказать? Ты скептик. Это и хорошо, и плохо одновременно. Как психолог и соцальный работник могу тебе сказать следующее: по фотке только эктрасенсы могут определить, что там у чловека в душе. Ты же путаешь зажатость со скромностью. Тоня просто скрмная девушка. Это я определил по общению с ней. Виртуальному, понятно, не личному, однако мне достаточно и этого. Для заключения о неблагополучности семьи, о ее материальных и жилищьных условиях требуется комиссия из органов опеки.Я сам ходил с такими комиссиями и знаю, что такое заключение дать бывает очень сложно. Да и не всегда отношения в семье зависят от благополучия. Были у меня подопечные и из богатых семей, и из семей сотрудников администрации, мин. юста, МВД, были и из очень бедных семей. Все зависит от отношения к ребенку. А с отношениями тут все ОК.
Мотив у прокуратуры один. Прикрыть свой непрофессионализм. Если дело развалится, очень многие в Новгороде расстанутся с погонами и должностями. Прибыльными должностями. Как уже писалось в многих постах, прокуратура Новгородской области тесно завязана с криминалом. Соответственно план по раскрытию тяжких и особо тяжких преступлениях (бандитизм, убийства и т. п.) не выполняется. Его просто не на ком выполнять. Не станут они сажать тех, кто их кормит. А есть обычные люди, которые не имеют волосатой руки во властных структурах, у которых нет денег на взятку, за которых никто не впишется. И если есть человек, к нему надо (по философии НКВД/ВЧК/ОГПУ/КГБ) подобрать нужную статью. Так в нашей стране было, есть и, к сожалению, будет. Итак, что мы имеем. Есть вполне себе благополучная и устоявшаяся семья. Есть прокуратура, преследующая эту семью. Есть люди со всего мира, которых подобная практина наших правоохренительных структур возмущает. И есть сеть, где можно высказать свое отношение к данной проблеме, поддержать ту или иную сторону. Только вот прокуратура в поддержке и защите не нуждается. Агрессор никогда не нуждается в защите. Соответственно люди стремятся помочь словом и/или делом жертвам агрессии. Т. е. семье Мартыновых. Если уж и после моих объяснений вам что-то непонятно, пишите, разъясню. Или уже покиньте это общество, коли понять не можете или не хотите.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: vagon

vagon
2008-05-15 11:48 am UTC (ссылка)

в чём то вы правы.
В частности, про Тоню и её фотки. Действительно, с человеком нужно пообщаться.
Насчёт же часто встречающегося тезиса "если выпустят Тоню - всех ментов повыгоняют" - я не понимаю. Почему ментов должны выгонять из-за одного дела, где они ошиблись? Особенно, если дело не в них, а в лжесвидетеле-малолетке, на которого можно списать ошибку? Откуда везде такая уверенность в фатальности последствий для прокуратуры?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	только что пришло в голову vagon 2008-05-15 11:52 am UTC (ссылка)
	появилась догадка. Может менты боятся своего руководства, которое засветилось на пресс конференциях и будет мстить подчинённым за позор? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: только что пришло в голову

shudoyama
2008-05-15 12:11 pm UTC (ссылка)

Насколько я знаю, у нас практика такая - за оправдательные приговоры, т.е. когда выясняется, что человека продержали в тюрьме и т.п. ни за что, ментов (со сравнительно недавних пор) очень жестко дрючат.

Формально это было введено для того, чтобы менты подходили к своей работе ответственнее и невинным людям не приходилось месяцами сидеть в СИЗО. На практике же вышло как всегда - теперь менты в лепешку разбиваются, чтобы заведенное дело непременно приводило к обвинительному приговору. Так что это не конспирология и не демонизация сотрудников прокуратуры, дескать, они такие злые, что исключительно ради самого процесса (простите) стремятся загубить жизнь человеку. Совершенно человеческие мотивы - они боятся сами пострадать. Да, мотивация все достаточно грязная, поскольку степень ответственности несравнима, у них-то ребенка и несколько лет молодости не отберут, если что. Так то еще Конфуций в древности сформулировал, - из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: только что пришло в голову

demonyara
2008-05-16 05:15 am UTC (ссылка)

Все верно. Оправдательный приговор - признание того, что следствие не только ошибалось, но и совершало преступление. Оправдательный приговор - подстава для прокурорских, которые уже прокричали с голубых экранов о раскрытии дела, о том, что Тоня виновна. Оправдание ее - сильнейшая политическая победа общества и народа русского. До этого государство поколениями втаптывало нас в грязь, и если мы сейчас победим эту сволочь, это будет похлеще курской дуги и Сталинграда. Они это понимают. Посему прикрытие прокуратуры идет с самого верха.
shudoyama, а насчет солдат - тут я с вами и Конфуцием не согласен. Солдаты и менты - разные профессии. Это даже разные биологические виды. Солдаты - homo sapience, менты - pseudo homo

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: только что пришло в голову shudoyama 2008-05-27 12:45 pm UTC (ссылка)
	Так времена несколько изменились. В те времена солдаты выполняли и чисто полицейские функции, как я понимаю, а не трубили год по призыву. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: vagon aebulos 2008-05-18 07:22 am UTC (ссылка)
	Отлично сказано! - лучше и не сформулируешь. Браво! (Ответить)(Уровень выше)

freilyna
2008-05-15 09:49 am UTC (ссылка)

*Безработная... (по-моему - и этого вполне достаточно для постоянной депрессии)*

Если Вы такой специалист по семейной жизни, то должны бы знать, что, вообще-то Антонина находилась в официальном, оплачиваемом государством отпуске по уходу за ребенком до трёх лет.

Детский сад все Ваши рассуждения, извините. Если человек не ходит на службу, он обязательно погружен в депрессию, что ли?

(Ответить)

	probkovorot 2008-05-15 08:49 pm UTC (ссылка)
	"Ребята, не знаете, чей адрес 127.0.0.1 ? Мой комп с этого адреса кто-то хотел взломать! Дайте мне какую-нибуть прогу, я ему отвечу!" :) (Ответить)

	мразь 11-летняя diman_piter 2008-05-16 05:56 pm UTC (ссылка)
	Этому "единственному свидетелю" - лжецу-сопляку накостылять бы как следует по его сопливой поганой роже! Вот кто настоящий враг народа! Армейским ремнём по зубам ударить ему мало. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: мразь 11-летняя tridecahedron 2008-05-19 06:50 am UTC (ссылка)
	Ваше мнение на руку желающим обстряпать дело за закрытыми дверьми. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: мразь 11-летняя

diman_piter
2008-05-19 12:39 pm UTC (ссылка)

Ну ладно, согласен, переборщил я немного. Но просто, согласитесь, совсем не приятно когда из-за одного маленького пацанёнка рушится целая РУССКАЯ СЕМЬЯ! И это при постоянно ушудшающейся демографической ситуации в стране! Такими темпами русских людей скоро совсем не останется!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: мразь 11-летняя tridecahedron 2008-05-19 12:54 pm UTC (ссылка)
	"Просто согласиться" не могу, извините :S Там принцип домино сработал. (Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

Как:	romanil	Использовать картинку:
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Whois Lookup: 192.168.2.175