<Код>

Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2008-04-19 23:00:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Только что позвонила моя мать и сказала, что хочет написать журналисту Богданову из "Российской газеты" письмо.

Я подумал-подумал, и решил, а что бы не действительно не написать письмо. Коллективное. На имя главного редактора издания. В частности, с требованиями опровергнуть информацию о том, что люди, которые подписывали обращение в нашу защиту, были введены в заблуждение.

Это может нам помочь, потому что "Российская газета", вполне возможно, на письмо отреагирует публикацией.

(Добавить комментарий)


[info]tridecahedron
2008-04-19 07:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
опровергнуть информацию о том, что люди, которые подписывали обращение в нашу защиту, были введены в заблуждение

Дело за малым - убедить их, что все эти люди не находятся в заблуждении до сих пор.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-19 08:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну если они напишут, что не находятся в заблуждении, - это все еще не будет свидетельством того, что их туда не вводили? Чистая философия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-04-19 08:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кто же из находящихся в заблуждении признает, что он там находится? Конечно, все так и напишут.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-19 08:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для журналиста Богданова должно быть вообще большим открытием, что он пишет о живых людях, а не о мебели.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]llasta
2008-04-19 08:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
это прибавит ему професисональной самооценки в собственных глазах. Типа -- фидбэк! У них там критерии ценности же совсем другие.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2008-04-19 08:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Онт-то как раз не пишет о живых людях, он пишет об их образах, которые себе составил.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]watchful_shadow
2008-04-19 08:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Именно. И очень хочет показать, как он "не пальцем делан" - вот, дескать, я с леммингами себя отождествлять не буду, я на рубль дороже!

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2008-04-19 09:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну вот Берман у него способна разговаривать, а о защите только в третьем лице, как о стульях.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-04-19 09:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Берман там олицетворяет собой.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2008-04-20 12:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
Обычно стада баранов отличаются безразличием и не слишком большой настойчивостью в утверждении "мы не введены в заблуждение". То есть это уже нестандартное стадо получается, как бы есть повод задуматься.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-04-20 12:40 am UTC (ссылка) Отслеживать
Так ведь "там" уже пришли к выводу, что у стада есть вожак, или пастух - не знаю, как они это себе определяют.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]llasta
2008-04-19 08:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ну как раз-таки это парадокс лжеца примерно. мы в заблужнеии и н езнаем об этом. как сектанты.

а ещё: ты пердставляешь какой поубликацие она отреагирует? вряд ли хорошей. т.е будет новый виток "склдаывания порочащего обществ мения об обвиянемой". Оно надо? дополснительная индексация негатива поисковиками. До решения суда РГ опровергать нчиего не бует, а своего защищать им положено. А елси суда не будет, то и подавно. По-моему, такого рода письмо не нужно сейчас. Но это имхо, конечно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-19 08:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я сейчас занят тем, что пытаюсь пригласить Богданова на заседание комиссии по защите прав детей ОПРФ, а также получить от комиссии официальный протест в адрес "Российской газеты".

(Ответить)(Уровень выше)

[info]edward_tsarkon
2008-04-19 07:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Хорошие мысли приходят в разные головы. Я вот решил сам для себя что стоит написать и высказаться по поводу (не дословно, но по смыслу) "подписывались как стадо баранов не знаю ничего и ничего не соображая".

Нужно лишь решить - пишем что-то общее и подписываемся или каждый своё?! Или и так и так?!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-04-19 07:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Честно, опасаюсь реакции типа "вот, опять то же самое".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-19 08:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вообще-то аргументы и претензии к Богданову очевидны, кроме того, я предполагаю в данном случае будет достаточно одного письма.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-04-19 08:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Даже самоочевидны. Хотя если бы кто тиснул где-нибудь в приличном месте статью с профессиональным, авторитетным независимым разбором всех ляпов и подтасовок в тех двух заметах, было бы неплохо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-19 08:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, этот вариант со статьей-разбором лучше. Но у меня таких вариантов в печатной прессе пока нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2008-04-19 09:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не говорю - у Вас, наоборот, говорю, независимый чтобы был. Вдруг, хотя и маловероятно, прочтет кто-нибудь еще и проникнется мыслью.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ne_nastye
2008-04-19 08:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ты уверен, что в данном случае коллективное письмо - лучший выход?
начнется опять "ничего не зная, подмахнули" и пр.

вот не могу придумать механизма, чтобы как-то обнародовать письма. я не хочу числиться по категории совестливых юристов, и я не думаю, что я одна написала письмо милому журналисту с именем-фамилией и прочим.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-19 08:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну глупо получается, если упрекать людей в том, что они не глядя подмахнули письмо, в котором сообщается, что они подписывали его обдуманно. Это вообще-то на клевету тянет, если имена-фамилии называть.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]watchful_shadow
2008-04-19 08:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я ему лично два раза уже писал - по поводу и первой, и второй "статьи". Непохоже, чтобы его это пронимало. Если он пишет в таком контексте про юристов, выступающих за смертную казнь для матерей-детоубийц, значит там "ни жизни, ни чувства". Возможно, есть начальственное распоряжение. Возможно, это просто деятель типа товарищей [info]kirguduev (который про избитых ментами 4 апреля детей писал, что менты действовали как положено, а дети не знают законов и поэтому выдрючиваются) или [info]nazarov, который по аналогичному, хотя не столь страшному поводу заливался соловьём, что детишкам нефиг панковаться, надо носить короткие стрижки, пиджачки и брючки, и не привлекать к себе внимания "беспределом".

Это странные люди - видимо, идейно самоотождествляя себя с "силовой" корпорацией, они надеются показаться кому-то "особо сильными" людьми.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-19 08:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Те письма на сайте - они уходят в никуда, и потом можно что угодно говорить об их содержании. Открытое письмо главному редактору - совсем другое дело.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2008-04-19 11:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ну как в никуда - он же сам писал, что получил их :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]redart98
2008-04-20 10:43 am UTC (ссылка) Отслеживать
Письма через сайт читаются, факт. Я пару раз писал им по поводу опечаток - исправляли. Вот то, что они, скорее всего, нигде не протоколируются и потом что-либо говорить об их содержимом - трудно - тоже факт.

Ну а свои 2 письма с недоумением по поводу позиции Богданова и просьбой изложить вместо общих слов конкретные факты, на которых она основывается, я ему отправил. Через сайт, разумеется. Также добавил утверждение о собственной дееспособности, с подписью и обратным адресом.

(Ответить)(Уровень выше)
Вот, например, так.
[info]ksvs
2008-04-19 10:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Главному редактору "Российской газеты" г-ну Фронину В. А.
Генеральному директору "Российской газеты" г-ну Горбенко А. Н.
Начальнику отдела по связям с общественностью "Российской газеты".
Копия: http://community.livejournal.com/novgorod_delo .

Я прошу руководство "Российской Газеты" ответить на прямой и конкретный вопрос: является ли позиция Владимира Богданова, высказанная по "Новгородскому Делу", мнением редакции и учредителей Вашего издания?
При любом варианте ответа, я прошу также упомянуть, согласны ли Вы с действующим законодательством и собираетесь ли Вы его, в том числе в лице Ваших авторов, соблюдать?
В качестве постскриптума:
Много лет назад мне позвонила сотрудница Вашей газеты, имя которой я не буду называть, поскольку она представилась не полностью и её личность установлена мной только косвенно. Она предъявила мне претензию, что я, в своём Самиздатовском издании (тираж 100 экз.) подверг резкой критике публикацию Вашей газеты на тему ошельмования невиновного человека. Разговор, практически, не получился. И вероятно, я был довольно груб, что, впрочем, простительно человеку издающему Самиздатовский журнал. ;-)
У Вас несколько другое положение. Поэтому я прошу Вас ответить на мои вопросы. В порядке, т. с., алаверды.

Кирилл Евгеньевич Гущинский,
архивист;
115142, Москва, Коломенская улица, _______;
(905)-581-82-27;
ksvs.gke@gmail.com .

(Ответить)(Ветвь дискуссии)
Re: Вот, например, так.
[info]ksvs
2008-05-21 10:13 am UTC (ссылка) Отслеживать
Месяц прошёл. Ответа нет.
РГ остаётся на почётном и давно заработанном месте в списках отечественного пипифакса. Со всеми т. с. вытекающими.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2008-04-19 11:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я там вчера кинул комментарий, не знаю только, кто его прочел:
Глупо было бы требовать от неожиданно "прославившегося" на весь мир (я не преувеличиваю, сам живу в Израиле) Владимира Радославовича зачатков того, что другие люди называют стыдом и совестью. Они, богдановы, не склонны долго думать, получая информацию от чиновников. Ведь начальству надо верить, иначе незачем жить. Они не боятся оговорить хорошего человека, если этот человек не начальство; внутренний голос, который другим людям говорит "а вдруг она невиновна? какой ужас! надо подумать своей головой, спросить противоположную сторону" у них отсутствует. Объективность - это то, что им говорит должностное лицо, которому положено ею обладать.
Интересные возражения они выдвигают в свое оправдание - например, не можно сметь суждения иметь, не будучи знакомыми с Материалами Дела (если кто не знает - это такие папочки, в которые заинтересованная сторона собирает нужные ей бумажки нужными ей путями и пытается создать впечатление, будто других источников информации не бывает). К сожалению, в данном случае это впечатления не производит.

Богдановы чувствуют себя в общем неплохо, поскольку для того, чтобы увидеть низость, надо над ней подняться, а они на это неспособны.

и даже дал линк на свой FAQ :)

(Ответить)

[info]moonrainbow
2008-04-20 05:14 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я отозвался вчера и поставил в письме вопрос о профессионализме журналиста, который подает информацию о судебных делах из источника обвинения, не упоминая ничего про источник защиты, который цитирует заведомо ложные высказывания, не проверяя их, и который оговаривается, что "виновность может определить только суд" только во второй статье, уже получив с сотню комментариев насчет недопустимости тона, взятого им в первой. Написал также, что рассчитываю, что подобный непрофессионализм будет исправлен, чтобы не вредить репутации газеты. Прямо высказался насчет "подписывали, не вникая в смысл". Все очень сухо и вежливо, что и всем советую: ведь на ругань можно не отвечать и вообще не обращать внимание.

(Ответить)

[info]ekatelerina
2008-04-21 02:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
По-моему, хорошая мысль, про коллективное письмо.
Ну и пусть они скажут, что "то же самое", их право - говорить за себя, а наше - за себя.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]ekatelerina
2008-04-21 11:25 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я отправляла общий комментарий на первую и вторую статью (ко второй статье) - написала о том, что считаю недопустимыми утверждения о виновности обвинямого, пока не было суда: и о том, что мы письма свои писали не бездумно, а как раз вникая в суть происшедшего.
Личности журналиста не касалась вообще и, разумеется, ничего ему не "желала".
Подписалась реальными фамилией-именем...

(Ответить)(Уровень выше)
Я за!
[info]demonyara
2008-04-21 07:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
Коллективное писмо - вещь хорошая, но только вот этим мы убедим их в том, что мы стадо, которым управляют. ИМХО, надо чтоб каждый, кто только захочет, написал свое письмо. Своими словами, со своими эмоциями, со своими аргументами (хотя... У нормальных людей и аргументы будут нормальными, а посему похожими или даже идентичными!), со своей историей приобщения к этому делу. Напишите, как вы вообще узнали о нем, какова была первая реакция, как вы изменили/не изменили свое мнение, почему именно эта статья вас так задела (были ведь и другие, не менее, а то и более грязные), почему вы требуете и именно требуете опровержения данной писульки. Грозить не нужно: там работают люди, привыкшие чувствовать себя элитой, неприкасаемыми... Знаю, у меня мама работает в региональном представительстве РГ. Если все письма будут разными, и придут в короткое время - очень трудно будет заявить, что их написал 1 человек. Еще лучше, если вы напечатаете его на бумаге и подпишете. А потом в конверт и заказным с уведомлением. Тогда они его и "потерять" не смогут.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)
Re: Я за!
[info]tridecahedron
2008-04-21 09:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
Да они и не говорят, что все письма написал один человек. Они говорят, что все письма безнравственного, по их мнению, содержания написаны всего одним или несколькими людьми. То есть можно было бы не обращать внимания, в принципе, но они решили на этом акцентировать. А еще они говорят, что на удивление много юристов, которые предлагают вернуть смертную казнь. Факт, который не может не удивлять и не настораживать, на самом деле, просто подан он как авторитетное мнение. Но все равно это лишь часть относительно вменяемых писем, которые они получили. А вот о содержании всех остальных посланий они почему-то скромно предпочли умолчать, хотя понятно, что если там не ругань и не слова в поддержку смертной казни, то там, очевидно, разумная критика позиции, которую поддерживал автор.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]arborea
2008-04-21 09:36 am UTC (ссылка) Отслеживать
Отправляла комментарий к первой статье через сайт. С именем-фамилией и без "пожеланий".

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2008-04-21 10:26 am UTC (ссылка) Отслеживать
У меня есть ощущение, что именно так поступили и остальные участники сообщества, а результатом стала просто прямая ложь обидевшегося Владимира Радомировича.

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz