<Код>

Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2007-10-08 18:00:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Я пока не видел этого сериала, но считаю, что

а) чисто с прагматической точки зрения его появление для дела полезно;
б) меня категорически не устраивает версия, которая свалила все на мальчика. Категорически и по очевидным причинам - во-первых, вина лежит на Колодкине и Ефимове и покрывать их не нужно, а во-вторых, слабых вообще бить плохо, а семья мальчика очевидно сейчас самый слабый из всех фигурантов дела. Это очень плохо.

Впрочем, на телевидение наверняка будут говорить, что все это художественный вымысел.

(Добавить комментарий)


[info]alex_celly
2007-10-08 02:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кирилл, Вы не в курсе, вероятно...
"Кулагин и партнёры" позиционируется как "основанный на реальных событиях" сериал. То есть валить на художественный вымысел будет трудно : )

В остальном - с Вами согласен.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 02:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О, ну тогда это совсем грустно в части "а давайте найдем козла отпущения"...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_celly
2007-10-08 02:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В чём вся и мерзость...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-08 02:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Какая разница, как он позиционируется. Ясно ведь, что он только "по мотивам".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_celly
2007-10-08 02:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
1. Это пропагандистское заказное шоу. О чём уже давно инфа бродит, да и никто особо не скрывал...
2. Совпадение по фактуре - до 80 %, по развитию - до 50.
3. Взято громкое дело.
4. Взято незаконченное дело.

То есть - человек, не следящий за делом пристально, спокойно может подумать, что это уже вот так и закончилось. То есть что выяснено, что мальчик виновен - и что суд сие признал. А это уже... Ну, точную статью не помню. Но наверняка к клевете вполне относится.
Опять же, это называется "давлением на следствие/суд"...

Так что канал, если бы он был самостоятельным - очень сильно бы подставился. Поскольку данное шоу - пропаганда - то мы имеем желание силовиков перевести стрелки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 02:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тут надо уточнить, в чем именно он там обвиняется? Если в даче ложных показаний, то за это ему ничего не будет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]alex_celly
2007-10-08 02:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, не совсем ничего, во-первых.
А во-вторых - могут, найдя "стрелочника", начать отмазывать остальных, переводя всё на мальчика, который ну так убедительно врал, что травмировал хрупкую колодкинскую психику...
Я утрирую, конечно, но смысл примерно такой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 02:57 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В каком смысле несовсем?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_celly
2007-10-08 03:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Разумеется, сажать не будут. Но! Во-первых, это же наверняка останется в личном деле... Во-вторых - если будут именно ВАЛИТЬ на него, как в сериале - в личном деле вышеупомянутом останется...

Ну и то, что называется "репутацией". И то, что называется "психотравмой".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 03:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В личном деле где?

"Психотравму" мальчику организовал Колодкин, мы тут ни при чем. Репутация тоже испорчена, я уже об этом говорил - даже если он честно заблуждался.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_celly
2007-10-08 03:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В личном деле, ведущемся - как минимум в 2000 они ещё велись - в школе.
Возможно - какое-то дело в местном отделении инспекции по делам несовершеннолетних.

Я и не обвиняю никого. Я про то, что могут усилить травму - как раз в попытках отмазать любимых начальством прокурорских...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-10-08 03:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не верю что кто-то, после прекращения дела против Тоньи из-за отсутствиа состава преступления, дерзнется открывать еще и дело против мальчика. Филм филмом и пиар пиаром – в общественности они то пытаются хоть несколько отмыть прокуратуру и следствие, но мальчика тронуть не дерзнутся.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]alex_celly
2007-10-08 03:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
К сожалению, как раз могут - поскольку уж больно удобный "стрелочник".
Понимаете ли, в РФ "правоохранительные органы" - это то, что А. Бессонов в "Маске власти" метко назвал "вотчиной правоохранительного беспредела".

(Ответить)(Уровень выше)
Ошибки
[info]bettina_von_arn
2007-10-08 05:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Никогда в жизни не поверю, что, проводя на этом сайте и вообще в этой теме практически все свое свободное (?) время, Вы не выучили, что "Тоня" в именительном, а также и во всех остальных падежах пишется без мягкого знака. Я уж и раньше заметила, что все Ваши ошибки (и грамматические, и стилистические) носят чрезвычайно "сделанный" характер, они нарочиты, как если бы кто-то очень хотел сойти за иностранца. Я филолог, поэтому такие особенности письма для меня - как нарочитая фальшь для музыканта: ее всегда отличают от неумышленной. В принципе человек может представиться и древнеегипетским фараоном - на то и Интеренет, здесь не только иностранцы, даже и кошечки с собачками в ходу. Но стиль все же желательно выдерживать тоньше. Или уж не браться за это вовсе.
Да и такая явная карнавализация как-то дискредитирует серьезную тему.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Ошибки
[info]yms
2007-10-08 05:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
жжоте. улыбнуло.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Ошибки
[info]tucovic
2007-10-08 05:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Danke schoen, laecherliches Huhn. ;-)))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Ошибки
[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Keine Uhrsache.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Ошибки
[info]tucovic
2007-10-08 06:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Natuerlich: genau "UHrsache" und nicht "Ursache", meine kuehne Henne. Haben Sie mal was ueber "jotovanie" in slawischen Spraechen gehoert, meine weise Huhnphilologin? ;-)))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Ошибки
[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Entschuldigung. Natuerlich, Ursache. Deutsch kennen Sie viel besser, als Russisch.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Ошибки
[info]tucovic
2007-10-08 06:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Nur Serbo-kroatische kan ich gut, mein listiges Huhnhein. ;-)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Ошибки
[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Nicht so listig, wie es scheint.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Ошибки
[info]tucovic
2007-10-08 06:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Vielleicht, aber so doch Huhnhein. ;-)))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Ошибки
[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Egal:-)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-08 05:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Более того, он еще и телеграммы из Белграда коварно-карнавально посылает )

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 05:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Наука умеет много гитик.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-08 06:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
да он и сербский специально, ишь, выучил, чтобы статью в сербскую Википедию написать...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не знаю, какой сербский, а русский - "сделанный". Думаю, и Вы это заметили, Вы же чувствуете слово. Письменная речь вообще - страшная разоблачительница; всё выдает.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]yms
2007-10-08 06:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А у меня такой "сделанный" иврит. Вы просто мало общались с людьми, которые много говорят на неродном языке, изучать который тщательно у них нет терпения.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-10-08 09:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да нет, не написал – это только перевод Вашей статьи. :-)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-08 06:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Похоже, вам совсем нечем заняться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В данном случае я занимаюсь прямым своим делом. Да и всякая фальшь огорчает, когда речь илет о серьезных вещах.
Я не знаю, как Ваши поклонники - возможно, они выдали Вам бумагу о праве собственности на данную тему (да и на сайт впридачу), но я наивно полагаю, что и сайт, и тема - общие. Поэтому, будьте так добры, приглушите собственнические нотки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]yms
2007-10-08 06:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
я не слишком вас огорчу, если сообщу новость, что "фальшь" здесь чудится только вам?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-08 06:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У вас крайне своеобразные представления о вашем деле. Думаю, что это дело - не ваше.

Тема ошибок tucovic никакого отношения к вам не имеет, как и ко мне, и тем более к новгородскому делу. Хотите поговорить об этом - у вас есть такая возможность в журнале этого "неправильного серба" или своем собственном.

И прекратите мне указывать, это ведь уже не в первый раз.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я предпочитаю сама решать, что моё дело, а что - нет. А Ваша реакция в данном случае объяснима, поэтому простительна.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 07:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
О, нижайше благодарю вас за прощение. Вы можете решать все, что угодно, но сообщество посвящено не этому. Поэтому решайте, пожалуйста, в другом месте.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 07:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И место я буду определять себе сама.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 07:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Модераторы, пожалуйста, удалите аккаунт bettina_von_arn из сообщества.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 07:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если этот сайт - собственность пользователя hvil, то, пожалуйста, удаляйте. А если нет - то хотела бы получить обоснования.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 07:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Обоснование - комментарии, не относящиеся к новгородскому делу, служащие целям самоутверждения bettina_von_arn за счет других пользователей ;)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 08:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Неправда.
Я выразила свое отношение к обсуждаемой теме.
Я общалась с другими пользователями корректно.
Реплики, обращенные к другим пользователям, тоже носили корректный характер и имели целью повышение грамотности отдельных сообщений.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 08:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
К какой теме?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 08:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Которую вы обсуждаете. К теме сериала на канале "Россия". Который называется "Кулагин и партнеры". Темой очередной серии которого было дело, сходное с "новгородским". Что я считаю (и имею основания для того) произвольным выбором сценаристов. Всегда находящихся в поисках сюжетов. Воспользовавшихся канвой реального дела. Не называя реальных фамилий. Справедливо полагая, что в таком случае имеют право на полет фантазии. Каковой и осуществили. Причем довольно давно. Нисколько не заботясь о том, как их "слово" отзовется. Даже не подозревая, что их немудреную поделку будут анализировать. С точки зрения возможных вариантов развития событий в действительности. Наверное, изрядно польщены сейчас.

Я видела несколько серий этого "Кулагина" (немного, потому что это довольно скучно, но мне нравится актер, когда-то сыгравший в "Дворянском гнезде"), суть их дел - сплошная бытовщина, они не занимаются ни громкой уголовщиной (маньяки всякие), ни политикой, ни чеченскими авизо, ничем таким, так что выбор тем у них ограничен. Фабула "новгородского дела" (как это ни печально) идеальна для них. Вот, собственно, и все резоны. Снимаются серии, кажется, пачками, так что, кроие этой темы, у них в производстве было еще некоторое количество других. Равно им... гм... интересных.

Поскольку Вы как-то нервно реагируете на мои слова, специально для Вас подчеркиваю: я говорю о производстве сериала, а не о своем отношении к делу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 08:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Хорошо, но при чем тут tucovic и его ошибки?

Что до сериала, то я не вижу смысла это обсуждать. Вполне вероятно, что эта серия действительно следствие творческого кризиса сценаристов. Но ведь дело не закончено, причем возможен суд присяжных. Такие сериалы готовят почву для определенных выводов в общественном сознании.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 08:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вообще-то грамотность сообщений - всеобщее и _справедливое_ требование. Не думаю, что погрешила против правил какой бы то ни было дискуссионной площадки, настаивая на выполнении этого требования, - тем более, что это было жестом гуманитарной помощи, протянутой рукой, так сказать: в самом деле "йотированный" брат-славянин никак не мог справиться с несложным двусложным именем. Грех был не помочь! Странно, что никто этого не сделал ранее.
"Что до сериала, то я не вижу смысла это обсуждать".
Надо же! А ведь никогда и не подумаешь, что Вы не видите смысла в его обсуждении!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 09:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вас тут никто не назначал в качестве ответственного за грамотность. Кроме того, суть ваших претензий состояла в ином. И уж точно они не имели никакого отношения к сериалу. По-прежнему думаю, что вас надо удалить из сообщества )

С вами не вижу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 09:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Вас тут никто не назначал в качестве ответственного за грамотность".
Ужос. Вы это серьезно? Фи.
"По-прежнему думаю, что вас надо удалить из сообщества )"
Тогда надо удалять и всех, кто мне отвечал. Охотно отвечал, заметьте.
Но думаю, Вы просто развлекаететсь таким образом. Валяйте.
_____________________
Удалят - буду объясняться с модераторами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 09:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Похоже, у вас мания величия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 10:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Знали бы Вы, насколько она мне ни к чему...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-09 01:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вообще-то придирка к грамотности сообщений есть разновидность сетевого хамства.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-09 08:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
_Вынужденный оффтоп_.

Придирка придирке рознь: одно дело придраться к опечатке, к отсутствию знака препинания, к недоученности в школе и т.д. Другое - исправление устойчиво неправильного написания имени.
_Негласные_ правила сетикета носят рекомендательный характер. Следование им - дело добровольное, а не принудительное. К тому же я им следую (см. выше).
Заодно отвечу и на реплику о флуде. Когда стоит выбор - строгое следование теме или оффтопеый ответ на чужой оффтоп, я предпочитаю быть вежливой. В данном случае я отвечаю Вам.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-10-09 06:18 am UTC (ссылка) Отслеживать
Относительно моей грамотности Вы правы и я Вам буду очень благодарен если бы Вы пришли в мой ЖЖ и там меня исправляли. А наш друг Yms довольно разяснил вопрос с буквом Њ и мягким знаком. Почти ту же проблему я имею с буквом Љ (ль) и с „ы“ и „и“. Как и со склонением существительних. Моя проблемма тут именно в близкости русского и сербско-хорватского языков.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]arvicola
2007-10-09 03:23 am UTC (ссылка) Отслеживать
думаю что написание "Тонья" пришло из транслитного перевода, а не из незнания языка.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-09 08:24 am UTC (ссылка) Отслеживать
Оффтоп.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-08 06:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
кстати: неужто филологи не знают о существовании такой буквы - Њ ?
Мне думается, что привыкшему к такой букве довольно трудно приучить себя к тому, что, когда слышишь Њ, надо писать не НЬ, а Н.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 06:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Им, мне думается, просто хочется к чему-нибудь придраться, но ничего талантливого в голову не приходит. Хочется, однако же, нестерпимо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Талантливого? Вы о чем?
Персонаж крайне ненатурален. Вот и все.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-08 06:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
надеюсь, у вас хватит ума задуматься над собственными представлениями о "натуральности".

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-08 06:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы это видите внутренним мистическим зрением, недоступным третьим лицам, я полагаю. А неталантливо это еще и потому, что это явно от безысходности - не нашли другого повода для придирки на этот раз. Поищите, мы не идеальны.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Абсолютно не идеальны. Поэтому найти не составило бы труда. Если бы цель была такова.
Это печально, если так искажается зрение, что человека сочувствующего (хоть и не поклонницу) Вы принимаете в штыки только лишь потому, что не получаете от этого - сочувствующего! - человека привычных поглаживаний.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 06:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А вашей целью было продемонстрировать мистическое знание или некомпетентность, простите?

Вас я воспринимаю "в штыки" в силу вашей менторской манеры разговаривать, о чем мы уже беседовали.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Рационализация.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 07:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А по-моему, как я уже говорил, вам просто нечем заняться. Жаль, что потратил время.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 09:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вообще-то у меня многофункциональная машина. Мы с Вами говорим, а она пашет и пашет... Так что ей заняться есть чем, не переживайте.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 09:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У вас в голове машина!!! Какой ужас.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 09:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А Вам, значит, можно не по теме (*понимающе*). Ну да, ну да (кивая головой, как китайский болванчик)...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 09:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Так ведь я только после Вас.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 09:55 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Простите. Рада была бы продолжать эту дивную перепалку без конца, но меня зовут. Скучают типа:-)))

(Ответить)(Уровень выше)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 09:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
У Вас - рационализация.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-08 06:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
тут не придирка, а абсолютная уверенность в собственном интуитивном восприятии. У меня тоже такая бывает. И иногда такая уверенность дает сбои, особенно когда она основана на недостатке информации.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 06:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А по-моему, именно придирка, ведь выражена она в сообществе, где собрались неправильные "поклонники".

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-10-08 06:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Именно. В сербско-хорватском языке это називается „йотованием“. :-)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 06:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И отговорка ненатуральная. В первый раз - было бы понятно. Но в тысячный?!.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-08 06:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы никак не можете понять психологию человека, который постоянно общается на неродном языке. Зачем что-то менять, если и так понимают?!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 07:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это совершенно неправильно. Моя сестра замужем за немцем, он прекрасно ее понимает (да и все остальные тоже), но она _просит_, чтобы все ее ошибки поправляли. С учебниками сидит - не хочет выглядеть неполноценной. это вопрос самоуважения. Но в данном случае имеет место быть некоторое лукавство. Этот человек наверняка может писать "Тоня" правильно. Это несложно. К тому же у него хороший немецкий, а тоже ведь вроде неродной?..
Однако обнаруженное чувство юмора и незлобивость меня с ним примиряют. Это и некоторым другим не повредило бы (я не о Вас). Только вряд ли.

В любом случае это продуктивнее - научить человека правильно писать имя "Тоня". Банальнейший сериал, никого влияния ни на что не имеет, они, как Мольер, берут свое добро там, где его находят. Есть громкое дело, почему бы не использовать. Фамилии же не называются, так что ничего обязывающего. К тому же и снималось это далеко не вчера.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 07:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Как много вам понадобилось комментариев, чтобы добраться, наконец, до "главного". Хе-хе...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 07:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Количество моих комменгтариев - тоже исключительно моего ума дело.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-08 07:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мне знакомы оба подхода - сидеть с учебниками и просить, чтобы поправляли, или болтать, как бог на душу положит, лишь бы понимали. Сам я дрейфую между ними обоими.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 08:07 pm UTC (ссылка) Отслеживать
:-)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]rybnyj_den
2007-10-08 09:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
По-русски: Тоня, Тони, Тоне, Тоню...
По-сербски: Тоньа, Тоньи, Тонье, Тоньу...

Чуете, в чем дело?
Чтобы из сербского сделать русское, надо из ьа сделать я, из ьу сделать ю. После этого в случаях Тоньи и Тонье кажется ненатуральным, что ь надо просто взять и опустить, а не конвертировать в йотацию.

И не факт, что это тысячный раз. В именительным и винительом падеже это слово встречается чаще, чем в родительном и дательном - которые и в самом деле можно было и не запомнить еще.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 09:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А мне вообще нравится это сербское написание. Мы с Тоней шутим так. Но вот приходит странный юзер и начинает нести какую-то чушь во имя "грамотности". Грустно все это - что я не модератор и не могу к черту заблокировать такое безобразие )))

(Ответить)(Уровень выше)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 09:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я имею право поддерживать лингвистическую дискуссию? Или это дано лишь избранным? Притворимся, что имею.
Итак. Мы имеем дело не с фонетикой. Ваши резоны можно было бы принять, если бы проблема была в произношении. Могла бы продолжить мысль, но не буду. И так понятно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-09 02:04 am UTC (ссылка) Отслеживать
как терпеливый модератор совершенно другого сообщества, могу сказать, что в этот момент я вас временно забанил бы за флуд.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-08 03:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну запись в личном деле в школе вроде бы никаких юридических последствий не имеет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-08 03:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Инфы не встречал, только слухи и домыслы.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-09 01:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я пока не нашел подтверждений тому, что сериал как-то связан с пиар-кампаниями "органов" )

(Ответить)(Уровень выше)

[info]valery_k
2007-10-08 02:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Самое паршивое, что если прокуратура решит сделать из мальчика "козла отпущения" - то, скорее всего, прокуратура будет прессовать его и родителей
таким образом, чтобы стравить их со стороной защиты и свалить все на "группу поддержки".

Т.е. внушать им:
1. Что версия о причастности мальчика подкинута следствию "группой поддержки".
2. Именно борьба за Тоню вынудила прокуратуру теперь давить на мальца. Типа, "у них там в Москве связи, всем проплатили, чтобы теперь вот на вашего мальчика все валить!".
И передача эта в струю эту ляжет.


(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 02:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну что, придется тогда защищать мальчика, какие еще варианты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]illet
2007-10-08 02:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А мальчик как несовершеннолетний отвечать ведь по закону за лжесвидетельство не может? Самый выгодный стрелочник. И ему ничего, и следствие белое и пушистое. Никто не виноват.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-08 02:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, не совсем "ничего". Неприятно быть выставленным лжецом, если ты не врал, а ошибался.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-10-08 02:54 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну об этом родная прокуратура точно волноваться не будет. Ишь какие сентименты, когда тут целый прокурор пострадать может.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-08 03:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Даже если просто ошибался, ему будет неприятно, когда все об этом узнают.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 03:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, это верно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-08 03:13 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ну, если так, то беспокоиться о его чувствах незачем - мы ведь хотим, чтобы так или иначе все узнали, что он ошибался или что врал? Плохо только, если семью будут прессовать вместо нормального расследования.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 03:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Они не умеют заниматься нормальным расследованием.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-08 03:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если стараться быть точным, лично я хочу узнать, что он говорил, и насколько достоверно это отражает действительность :S Было бы приятнее всего, конечно, убедиться, что он ошибся, но вполне достаточно самой возможности этого. Вообще я считаю вредным излишеством перестраховочную идею доказывать невиновность обвиняемого, и даже что-то расследовать в отношении него уже тогда, когда появились неустранимые сомнения в его виновности. Не говоря уже о давлении на кого бы то ни было.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-10-08 04:06 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тут Вам есть единствений способ – поехать в Новгород и пожить хоть немного с мальчиком чтоб удовлетворить любопитность.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-08 04:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно, это простое любопытство, ведь истина никого не интересует, верно? :)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-10-08 04:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Истину тут знает только мальчик. Если и он. А нужна она ему больше чем кому ни либо другом, кроме Тонье. Следствию истина ни при чем, если взятки в ее ползу нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-08 10:09 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Меня интересует только та истина, которую могут узнать все :) то есть объективная, как минимум.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-09 02:08 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ее существование - чисто теоретическое. Я смирился с мыслью, что ее полностью узнать не могу в принципе, потому что ее может никто не знать. Мальчик может не знать, потому что он не видел сверху всей картины и мог ошибиться. Тоня может не знать, потому что, выбежав поздно, не видела всей картины и плохо помнит детали. Алиса может не знать, потому что все постарались, чтобы она забыла о падении.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tucovic
2007-10-09 06:03 am UTC (ссылка) Отслеживать
Именно так. И как бы ни было – мальчика нельзя привлечь к уголовной ответственности, а дело против Тони должно быть прекращеним из-за отсутствия состава преступления. Преступления следствия – это следующий вопрос, требующый отделного рассмотрения. Какая бы ни была мотивировка сериала, он оказивается очень полезным, так как засветил следствием спрятание вопросы в конкретном деле.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-09 06:34 am UTC (ссылка) Отслеживать
Это не беда, объективная истина может состоять и в том, что каких-то вещей мы наверняка узнать не можем ;)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-09 09:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
... :] Как и в том, что определенные попытки узнать некоторые вещи не сообразны тем или иным целям.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-09 10:16 am UTC (ссылка) Отслеживать
Для меня это не имеет значения, узнавание у меня самоцель.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 10:39 am UTC (ссылка) Отслеживать
Возможен и такой частный случай, да...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]yms
2007-10-09 11:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
(вдогонку к стертым комментам) Можете мне на мыло написать, см. юзеринфу.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-08 05:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Лично мне действительно не очень интересно, ошибся ли мальчик в восприятии, напугал ли он девочку или еще что. Мне интересно, чтобы невиновного человека не посадили. На большее я не претендую.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-08 07:48 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну да, чтобы даже случайно его не посадили. А мне еще интересно, чтобы на мальчика тоже не крошили булку почем зря. И на следователя. И вообще. Для того чтобы этот интерес не оставался чисто теоретическим, мне нужно быть уверенным в каждом достойном внимания факте почем-зряшного крошения булки. Вот ровно столько истины мне и нужно, не больше и не меньше.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-09 01:52 am UTC (ссылка) Отслеживать
На мальчика булку крошат телевизионщики, и в этом они неправы. На суде вряд ли на него станут крошить больше, чем надо для защиты от случайной посадки Тони (напр., говорить, что он виноват в падении, если он мог просто ошибиться). А на следователя зря не будет - такое предъявление обвинения было несостоятельным изначально.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 07:02 am UTC (ссылка) Отслеживать
На мальчика булку крошат телевизионщики, и в этом они неправы.

Ну так...

А на следователя зря не будет - такое предъявление обвинения было несостоятельным изначально.

К следователю много разных претензий было, обоснованных и не очень. Под "не очень" я подразумеваю, например, историю с четырьмя ходатайствами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 07:07 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вы нашли способ объяснить, как суд по мере пресечения 8 мая узнал о существовании у моей жены постоянного источника дохода, если исключить нашу версию о том, что копии переводов побывали в деле?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]tridecahedron
2007-10-09 08:30 am UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно. Вот здесь:

В кассационной жалобе защитник обвиняемой Федоровой А.В. - адвокат Богданов А.Г. - просит отменить постановление суда и направить дело на новое рассмотрение, поскольку, по мнению защитника, суд не установил достаточных оснований для избрания Федоровой А.В. меры пресечения в виде заключения под стражу. Защитник просит учесть, что Федорова А.В. имеет постоянное место жительства и средства к существованию, ранее не привлекалась к уголовной и административной ответственности, не собирается скрываться от следствия и суда, а также продолжать заниматься преступной деятельностью.

А вот это:

Так, материалами дела установлено, что Федорова АВ. ранее не привлекалась к уголовной ответственности, положительно характеризуется в быту, имеет постоянное место жительства и средства к существованию

относится к состоянию дела на 8 мая (дата кассационного постановления), когда соответствующие материалы уже были возвращены адвокату. 19 апреля, когда принималось постановление об избрании меры пресечения, их там точно еще не было, потому что ходатайства были заявлены 20-го. Думаю, эти материалы кассационный суд мог получить от адвоката 8-го же.

Кое-что из этого писал вот здесь: http://community.livejournal.com/novgorod_delo/121979.html?thread=1802619#t1802619

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 12:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Все не так просто. Сама по себе жалоба адвоката не является материалом дела. В жалобе адвокат действительно ссылается на них, поскольку следователь устно сообщил ему к тому моменту об их приобщении. Жалоба адвоката была подана 20 апреля.

В свою очередь в суд по мере пресечения поступают копии материалов дела, среди которых были и указанные материалы, приобщенные Колодкиным 20 апреля и затем изъятые задним числом.

Никаких документов от адвоката суд, конечно же, получать не вправе в этом случае и уж тем более они бы не могли считаться "материалами дела".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 12:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Никаких документов от адвоката суд, конечно же, получать не вправе в этом случае

Это крайне сомнительно. Ч. 5 ст. 377 УПК:

В подтверждение или опровержение доводов, приведенных в кассационных жалобе и (или) представлении, стороны вправе представить в суд кассационной инстанции дополнительные материалы.

Ограничение (ч. 6):

Дополнительные материалы не могут быть получены путем
производства следственных действий.

А копии - дело хорошее, буде они сохранились.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 01:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
... Впрочем, это "порядок рассмотрения уголовного дела судом кассационной инстанции". Курсив мой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 01:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, мне тоже кажется, что мера пресечения у нас выбирается на основе материалов следствия, адвокат должен заявлять ходатайства именно в этом порядке...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-09 01:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, тут я не прав, простите.

Смысл в том, что в кассационной жалобе не указаны эти дополнительные материалы в качестве приложений, поскольку на момент ее подачи они уже находились в деле. 20 апреля они в любом случае физически были у Колодкина, заметьте.

Естественно, они есть в материалах дела по мере пресечения, а в возвращенных оригиналах есть дыры от дрели Колодкина.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 01:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да я тоже не совсем прав, не на те нормы сослался. Хотя в главе 43 "Апелляционное и кассационное обжалование судебных решений, не вступивших в законную силу" прямого запрета на предоставление новых материалов нет.

В качестве приложений - с какой бы стати, если они физически были у следователя, и адвокат считал, что они есть в деле.

Дыры не показатель. Мало ли, куда подшивали.

Естественно, они есть в материалах дела по мере пресечения

Это естественно только для тех, кто их там видел. Может быть и второй лист постановления с допечаткой существует, но мы его тоже не видели. Кстати, может быть и копия предполагаемого первоначального постановления ("о частичном удовлетворении") туда попала, нет?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 02:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А этого мы не знаем, собственно, и пытаемся заставить прокуратуру провести проверку всех этих манипуляций, но они списывают все на "небрежность". А небрежность там слишком обширная получается. И слишком похожая на попытку оправдать арест.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 02:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Проверить-то да, почему бы не проверить... Но ведь с виду проверили уже, и нашли только небрежность.

С точки зрения попытки оправдать арест странно выглядело бы предоставление этих материалов в кассационный суд. Если только они туда по небрежности и попали... А так там вся небрежность в дурацкой формулировке. Плюс необоснованный отказ, который уже отменен.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 02:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
В том-то и дело, что они ее нашли без проверки. В проведении каких бы то ни было проверок в отношении действий Колодкина до сих пор отказано.

В суд они попали по ошибке, это и есть "небрежность при подлоге". Колодкин думал, что расследует "рутинное дело", но утром 20 апреля началась кампания в СМИ, после чего и начались метания.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 02:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тут может быть путаница в понятиях. Одно дело просто проверить, а другое - провести официальную проверку.

По ошибке в кассационный суд могли попасть и материалы, не приобщенные к делу постановлением. И смысл метаний все равно неясен. Какие-то бессмысленные метания. Нет, я допускаю, что заволновался и ошибся, но должны быть другие признаки подлога тогда.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 03:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если они попали в суд по ошибке, то только в силу того, что следователь взял их и приобщил к делу. Никакого другого повода быть не могло. Все расследование Колодкина вообще достаточно бестолковое.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 03:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
взял их и приобщил к делу
Подшил - может быть, а вынес ли постановление, пока непонятно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 03:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Третий лист явно свидетельствует о наличии такого постановления. Как бы то ни было процессуальный статус данных документов зафиксирован постановлением суда - они относились к материалам дела по состоянию на 20 апреля, когда жалоба передавалась в горсуд.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 04:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Третий лист мы уже обсуждали, там только подозрительная формулировка, больше ничего :S К материалам какого дела они относились - собственно уголовного или кассационного, точно не скажешь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 04:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну да, вот у нас есть подозрительные формулировки, свидетельства адвоката Богданова, наличие этих материалов в суде, самые нелепые причины для отказа в приобщении материалов и дыры от дрели в бумаге. И страстное желание прокуратуры списать все это на небрежность без проверки. Конечно, какие тут могут быть претензии к бедному следователю.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 04:37 pm UTC (ссылка) Отслеживать
К следователю пока никаких, одни подозрения. Разве что к прокуратуре, которая отказывает в проверке.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 06:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Надо же, его действия по отказу приобщить материалы признаны необоснованными, имеется целая серия признаков подлога, но претензий - никаких.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 06:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Необоснованными - это отдельная претензия, не связанная с подлогом.
Серия недостаточная, она к однозначному выводу не приводит.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 06:35 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Связанная, потому что необоснованность отказа указывает на то, что реальных оснований для такого отказа не было, но очень хотелось.

Ну да, недостает чистосердечного признания Колодкина для полноты картины. Или хотя бы мотивированного объяснения из прокуратуры о причинах отказа в проверке.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 06:49 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А что ему мешало сразу отказать по нереальным основаниям?

Чего недостает, заранее сказать нельзя :S Где, я думаю, надо искать недостающее - говорил уже. Кстати, ведь адвокат Богданов первоначального варианта постановления в глаза не видел, да?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 06:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
То, что публичная кампания еще не началась. И он не знал, что его действия по аресту получат широкую огласку, а значит будет поставлен вопрос об их законности.

Если бы он видел, у нас была бы копия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 06:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну да, поэтому как только началась публичная кампания, он незаконным образом заменил обоснованное постановление на необоснованное? :S Странно это.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 07:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, именно так, причем сделал это в спешке, ему вообще не до того было. А вы думаете, он очень талантливый? ;)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]tridecahedron
2007-10-09 07:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я думаю, это противоестественно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 07:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
За необоснованный отказ следователю ничего не грозит в отличие от необоснованного ареста.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 07:12 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Тем более мог сразу отказать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 09:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сразу не было необходимости, у нас всех сажают, кого следствию нужно посадить, если не возникают "политические мотивы", например, повышенное внимание сми. Тут можно и ответить.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-09 07:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
И опять же, материалы он получил уже после ареста, так что тут чисто все.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 08:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да нет же, он их получил перед арестом утром 19 апреля.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 09:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Черт знает что.

"20 апреля 2007г. адвокат обвиняемой Федоровой А.В. - Богданов А.Г. заявил четыре ходатайства по уголовному делу №9973 о приобщении к материалам дела следующих доказательств," и далее по тексту.

А 19-го утром - выходит, до слушаний по мере пресечения? Без ходатайств о приобщении?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 09:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, в ходе допроса перед арестом. Ходатайства адвокат составить не успел, мы эти документы только 18-го из Москвы привезли.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 09:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А на самом суде они фигурировали?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-09 09:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Нет, их ведь не было в деле 19 апреля. Они появились там 20-го.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 09:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
не было в деле
Причина, мда...

Ну ладно, а что раньше подали 20-го - ходатайства эти о приобщении, или кассационную жалобу?

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-09 07:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Причем ему надо было позаботиться о такой возможности (ну, там, объем текста под размер страницы подогнать, формулировку написать подходящую) заранее, то есть до начала публичной кампании.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-10 10:29 am UTC (ссылка) Отслеживать
Если бы он видел, у нас была бы копия.
Забыл с Вами поделиться вот какой мыслью по этому поводу. Раз адвокат не видел первоначальной версии постановления, значит, там нет его подписи. Значит, маловероятно там найти допечатку на втором листе, и странная формулировка в этом случае уже не так подозрительна. Ведь постановление за подписью одного только Колодкина можно было заменить целиком.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tridecahedron
2007-10-09 09:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
... Причем "материалами дела установлено" может подразумевать то же самое дело что и "производство по данному делу прекратить" в резолютивной части, то есть кассационное дело.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-08 05:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
вдогонку: вы с соционикой случайно не знакомы? в наших подходах я усматриваю разницу между "белой логикой" (у вас) и "черной логикой" (у меня).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-08 08:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Специально ознакомился с этими двумя понятиями, и таки да, в частности, целесообразность я полагаю относительной, а эффективность стараюсь соизмерять с осведомленностью.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-09 01:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
Таки ведущий "цвет" логики зависит от типа личности, и у нашего взаимопонимания есть предел...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-09 07:03 am UTC (ссылка) Отслеживать
Ничего личного :)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-10-08 04:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это не наше дело – ошибался мальчик или врал. Наше дело – освободить Тоню и не позволить Колодкину сбросить вину за его собственное свинство на мальчика. Не мальчик вымогивал взятки, открыл следствие, арестовал и посадил Тоню в психотюрму. Что делал мальчик – то ни он может быть не знает, а нам вовсе не знать.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]blog4shock
2007-10-08 06:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ещё более неприятно, если действительно не врал 8-/
но этого, похоже, никто и в мыслях допустить не может. Так что... мальчика уже давно осудили и приговорили к званию лжеца. А теперь ещё и в кино показали. Не могу подобрать к этому поступку названия: спасая одного ребёнка - губить судьбу другого.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]yms
2007-10-08 06:45 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно, мог и не врать, а ошибиться, кто же спорит.
А судьба мальчика как раз зависит от его способности сказать правду - ведь вырасти и понять, что ты явился причиной страданий целой семьи, невыносимо. Это, конечно, если совесть у него тоже вырастет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-08 07:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ТК "Россия" ко мне отношения не имеют, мальчика в кино не показывали, там показывали актеров.

Судьба его в определенном смысле погублена действиями прокуратуры, причем особенно в том случае, если Тоню осудят по его показаниям. Если он поумнеет с годами, то поймет, что сделал.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-10-08 02:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, не может. Он вообще по закону за свои слова не отвечает.

При таком раскладе Ефимова прикрывает слишком мощная артиллерия. Видимо, тут не в нем самом даже дело, а в общей "чести мундира органов". Это очень сложная игра, к сожалению. Многие мои планы теперь придется корректировать. Я ведь тоже готовил удар по "оборотням в мундирах" )

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]yms
2007-10-08 03:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/129936.html?thread=2128272#t2128272

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 04:52 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну на самом деле, я был бы рад, если так.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tucovic
2007-10-08 02:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно. Не мальчик оформил дело и арестовал Тоню.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]bettina_von_arn
2007-10-08 07:04 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Jetzt haben Sie das richtig gesrieben.
Так гораздо лучше:-)

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ekatelerina
2007-10-09 06:05 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я ошибалась, это не Беттина фон Арним, это - мисс Марпл, и она скоро тут разоблачит всех-всех:). Но Вы, пожалуйста, от своего симпатичного акцента не избавляйтесь, мир хорош разнообразием.
Про телесюжет думаю, что он вряд ли на что-то повлияет в плохую или хорошую сторону: спектакль - он и есть спектакль...

(Ответить)(Уровень выше)

[info]tora1
2007-10-08 03:31 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Кто такое придумал на телевидении и Зачем Они Это делают?

(Ответить)

[info]trophimus
2007-10-08 03:59 pm UTC (ссылка) Отслеживать
a точно ли тут есть какой умысел? Многие такие вещи ведь просто от "большого ума" делаются. Другое дело, что такие события могут менять обстановку.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]illet
2007-10-08 04:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да всяко может быть, от и до, тут не скажешь.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-10-08 04:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Перечитал посты. Из того, что написал [info]illet, вовсе не следует, что на мальчика пытаются свалить какую-то вину и ответственность, речь просто идет об объяснении происшедшего. А во-вторых, что бы мальчик ни говорил, это может разве что помочь вывести следствие из тупика, но никак не может снять ответственность с Колодкина и Ефимова за их прошлые действия.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-10-08 04:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
речь просто идет об объяснении происшедшего
Угу. Првада, только об одном из возможных объяснений, не очень приятном для мальчика.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]anonim_danilo
2007-10-08 04:58 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Считаю такую позицию единственно правильной. Так что, выражаю всяческий респект и уважуху

(Ответить)

[info]aoltai
2007-10-08 05:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Успокойтесь. Несовершеннолетнии не несут ответсвенности за дачу ложных показаний.

(Ответить)

[info]kspshnik
2007-10-08 05:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Или это может быть акция прикрытия.

Внедрение в общественное сознание мысли, что всё закончилось благополучно, "да ты что, Васильишна, даже в телевизоре сказали!".

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-10-08 05:53 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я что-то начинаю склоняться к мысли, что это просто творческий кризис у сценаристов сериала.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Reply to your comment...
[info]kspshnik
2007-10-08 06:19 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами не следят. ©

(Ответить)(Уровень выше)
вот еще мнение
[info]yms
2007-10-09 12:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А мне кажется, отмытия мундиров не было там, следователя показали последним козлом, все остальное сделали частники... Так что как раз репутацию прокуратуры этим не исправили ни в коей мере.

(Ответить)

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz