Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Кирилл Мартынов (kmartynov) пишет в novgorod_delo @ 2007-09-27 01:17:00

А вот еще одна очень печальная версия нашей истории.

Выходя из квартиры на лестницу, Тоня не видела ребенка. Она подбежала к перилам, когда Алиса уже упала. Тоня закричала и побежала вниз.

В этот момент десятилетний мальчик Егор К. стоял на лестнице этажом выше.

Вопрос: зачем Егору К. было врать про то, что "одна девочка сбросила другую"?..


Версия о том, что Егор К. столкнул Алису, рассматривалась милицией в ходе проверки до возбуждения дела.

(Добавить комментарий)

	tucovic 2007-09-26 09:26 pm UTC (ссылка)
	Понятно зачем ему было врать. Так же как и зачем Колодкин решил оказать свое доверие ему – вероятное что семья ненадежная в отношению возможности вымогательства взятки. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 09:32 pm UTC (ссылка)
	Дело еще и в том, что на мальчика не нашлось еще одного очевидца, то есть это было бы недоказуемое дело. "Мать-убийца" выгоднее. (Ответить)(Уровень выше)

	haeldar 2007-09-26 09:26 pm UTC (ссылка)
	Кстати с вариантом а потом солгал значит чтобы отвести от себя вопрос в другом - как у него то сил хватило Алису спихнуть (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 09:31 pm UTC (ссылка)
	Ну а при чем тут силы - он низкий, ему как раз можно было столкнуть случайно, пробегая мимо и т.п. - все что угодно. Свидетель там слышал детский крик. Других детей в подъезде не было. Я правда не знаю, что с этим делать. Все слишком гладко у мальчика, кроме того, что он врет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	tucovic 2007-09-26 09:34 pm UTC (ссылка)
	По моему, защита должна требовать экспертизи мальчика. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 09:35 pm UTC (ссылка)
	Амбулаторная психолого-психиатрическая проводилась. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	rybnyj_den 2007-09-26 09:42 pm UTC (ссылка)
	А на полиграфе проверяли? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 09:44 pm UTC (ссылка)
	Нет, и Тоню тоже со стороны следствия, это мы сами исследование делали, а потом они его нашли при обыске. (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-27 07:35 am UTC (ссылка)
	Хотя полиграф и не является признаним судебним доказательством, полиграфические обследования вообще проводятся в институте Сербского. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	rybnyj_den 2007-09-27 10:42 am UTC (ссылка)
	Я правильно понял, что Кирилл сам возил Антонину в больницу (в Новгороде), чтобы проверить на полиграфе? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 10:49 am UTC (ссылка)
	В Москву к эксперту. (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-27 10:53 am UTC (ссылка)
	Да, в Москву. Исходя из поставки что виние всегда отказиваються от полиграфического обследования, хотя это и не судебное доказательство, а очень серьезная индикация. (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-26 09:32 pm UTC (ссылка)
	Если Алиса уже была сама пролезла, хоть и частично, тогда сил собственно и не было нужно. (Ответить)(Уровень выше)

	oliandy 2007-09-26 09:51 pm UTC (ссылка)
	А что говорит Алисочка? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 09:52 pm UTC (ссылка)
	Она этого не помнит. (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-26 10:02 pm UTC (ссылка)
	Алисочка могла глазами искать бабушку внизу и могла не заметить ни мальчика ни его толчка. (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-26 10:08 pm UTC (ссылка)
	А есть возможность что мальчику лжесвидетельство было внушено в ходе проверки версии что он столкнул Алисочу – обвини что бы тебя не обвинили. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 10:12 pm UTC (ссылка)
	По всей видимости, нет, потому что он утверждал, что "одна девочка столкнула другую" непосредственно на месте событий в тот же день. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	tucovic 2007-09-26 10:21 pm UTC (ссылка)
	Что вовсе не исключает возможность что в ходе допроса ему «помогли» в зглаживанию свидетельства. Кто хоть и раз слишал допрос может понять почему внушительние вопроси в допросе запрещени. Но, не каждый вопрос бывает зарегистрированим в протоколе – об этом решает следователь. (Ответить)(Уровень выше)

	golosptic 2007-09-26 10:16 pm UTC (ссылка)
	Пишите ходатойство следователю о повторной проверке этой версии в ходе расследования УД. Если даже в деле будет отказ - ему на суде придётся объяснять основания. Документального присутствия этой версии в материалах дела достаточно, чтобы создать 'неустранимое сомнение'. А нет документа - нет и версии. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 10:20 pm UTC (ссылка)
	Да, спасибо. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	golosptic 2007-09-26 10:59 pm UTC (ссылка)
	в принципе, это очень сильно реально меняет ситуацию надо было ещё весной такое ходатайство подавать (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 11:01 pm UTC (ссылка)
	Весной нам как-то не до того было. Вообще наша слабость в данном контексте в том, что мы Алису защищаем в первую очередь, а потом уже все остальное. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	golosptic 2007-09-26 11:10 pm UTC (ссылка)
	ммм... Ваша активная позиция в этом направлении - наиболее эффективный способ закрыть вопрос в Вашу пользу особенно, если институт Сербского подтвердит вменяемость (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-26 10:22 pm UTC (ссылка)
	Конечно. (Ответить)(Уровень выше)

yms 2007-09-26 11:55 pm UTC (ссылка)

Он и при таком ходе событий мог добросовестно заблуждаться, я и раньше это где-то писал. Представьте себе: мальчик слышит крик, смотрит вниз и видит внизу девочку, которая подбежала к перилам, а внизу лежит другая девочка. Вот такое событие за долю секунды. Трезво сообразить, что произошло, он не успел, и всё, как и раньше, укладывается в мою схему "досочинил, наложив на стереотипную модель". А почему "еще одна версия"? Вы сами так и не знаете, как было? Тоня не рассказала или не помнит? или вместо "версия" - "подробность"? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-27 12:07 am UTC (ссылка)
	Но все-таки на сознательное вранье это больше походит, да. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-26 11:58 pm UTC (ссылка)
	Если он успел взбежать по лестнице, то должен был быть запыхавшимся, когда тут же сообщил другим. Хотя другие вряд ли помнят эту деталь. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 05:08 am UTC (ссылка)
	Сообщал он, когда уже ждали скорую помощь. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-27 12:01 am UTC (ссылка)
	И еще вопрос. Почему вы раньше об этом не говорили? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 05:10 am UTC (ссылка)
	Да в общем не было времени спокойно подумать, нужно было что-то делать все время. А тут эта экспертиза. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

yms 2007-09-27 05:28 am UTC (ссылка)

А почему тогда до сих пор вы давали совершенно другую версию? "Мама умная, она подходила молча, чтобы не напугать". Почему Тоня в интервью журналу Gala говорила "Я выскочила в секцию и увидела, что она стоит за перилами. Я поняла, что не надо кричать, потому что она испугается, а молча двинулась к ней, в этот момент она сделала шаг и пока летела – закричала"? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 05:49 am UTC (ссылка)
	Потому что Тоня так говорила, естественно. Но на самом деле, она это не очень хорошо помнит, это позднейшая реконструкция, сделанная через месяц, непосредственно перед возбуждением дела. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-27 06:16 am UTC (ссылка)
	Совершенно зря она не сказала в интервью о том, что не помнит, что это реконструкция и т.д. И, в любом случае, трудно поверить, что у нее такой большой провал в памяти. Это самое неприятное. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ekatelerina 2007-09-27 06:20 am UTC (ссылка)
	Нет, такой "провал" как раз вполне может быть! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms 2007-09-27 06:26 am UTC (ссылка)

Я не понимаю, зачем при наличии провала было рассказывать журналистам целую историю: "Я выскочила в секцию и увидела, что она стоит за перилами. Я поняла, что не надо кричать, потому что она испугается, а молча двинулась к ней, в этот момент она сделала шаг и пока летела – закричала". Ладно-то реконструкция через месяц, но ведь Тоня рассказывала что-то и своей маме, и Кириллу гораздо раньше, чем следствие началось? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 06:44 am UTC (ссылка)
	Ну история про то, что вы смутно помните этот момент, она выглядит намного лучше? Это ж явно мать-убийца. Зачем маме и мне об этом расспрашивать?! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-27 06:58 am UTC (ссылка)
	Она могла и сама могла рассказать, как было... но вообще - когда происходит несчастье - например, автокатастрофа - обычно близкие все-таки расспрашивают... но все-таки, момент, когда Алиса была на перилах, мог же зрительно отпечататься в памяти? при всём шоке и т.д. впрочем, не знаю, у меня нет большого опыта шоковых ситуаций, конечно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 07:01 am UTC (ссылка)
	Я не о чем ее не спрашивал, ей же больно об этом вспоминать. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-27 07:10 am UTC (ссылка)
	да уж... иногда нежелание причинить боль может сыграть злую шутку. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 07:26 am UTC (ссылка)
	В этом смысле злую шутку скорее сыграла поездка в Новгород, растянувшаяся на два месяца. Ну и работа так называемой правоохранительной системы. Мы себе такого представить в любом случае не могли. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms 2007-09-27 06:15 pm UTC (ссылка)

одно к другому не относится. уйдите от мысли "если бы уехали раньше". а попытаться с ней восстановить, что же было, надо, не боясь вспоминать. Для вашей же пользы. Не понимаю, как вы до сих пор этого не сделали. Сейчас же создается впечатление, что вы пытаетесь восстановить ход событий не непосредственно по Тониной памяти, а так, чтобы туда легли чужие свидетельские показания подходящим образом. Да еще и этот коммент в свое время остался без ответа вообще. В вашем официальном заявлении сказано "действия моей жены, пытавшейся удержать свою дочь". То есть на момент написания заявления вы были уверены, что она пыталась удержать дочь. "На том конце" ведь тоже противоречия умеют замечать, не так ли? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 06:20 pm UTC (ссылка)
	Я пишу то же самое, что сказано в показаниях Тони. Видела, бежала, не поймала. У нас другой версии в марте не было. Если она сейчас появилась, то это не повод менять формулировки, которые уже были сделаны. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-27 06:33 pm UTC (ссылка)
	гм... "пытаться удержать" - не то же, что "не поймать", но это частности. Первая половина моего коммента важнее. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 06:47 pm UTC (ссылка)
	Я мучать Тоню не буду. Если адвокат сочтет нужным, тогда да. (Ответить)(Уровень выше)

	ekatelerina 2007-09-27 06:47 am UTC (ссылка)
	Я несколько раз бывала в ситуациях шока, и потом на себе ощутила, что об одном и том же рассказываю по-разному - "провал" ведь как правило не бывает абсолютным, он заполнен чем-то, какими-то "обрывками", которые сам человек как-то истолковывает и пытается связать воедино... (Ответить)(Уровень выше)

	kmartynov 2007-09-27 06:25 am UTC (ссылка)
	Это не большой провал, это последствия шока, обстоятельства которого потом пришлось реконструировать спустя три недели. Речь ведь идет о нескольких секундах. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-27 06:29 am UTC (ссылка)
	я вообще и по себе знаю, что иногда невозможно восстановить события, когда находишься в состоянии шока, и трудно оценить, что было, а что нет. вопрос еще, что она говорила 26-го числа милиции. ну да ладно. (Ответить)(Уровень выше)

vengru 2007-09-27 09:28 am UTC (ссылка)

по личному опыту сужу, что даже слабая попытка мысленной реконструкции смертельно опасных ситуаций приводит к состоянию близкому к пережитому шоку но что же делать? мне кажется действительно оч.важным с максимальным количеством деталей восстановить истинную картину происшедшего не для журналистов а вам лично должно помочь то, что опасность миновала и ребеночек живой и невредимый (Ответить)(Уровень выше)

	ekatelerina 2007-09-27 07:43 am UTC (ссылка)
	Эх... А помните, что Вы писали тогда у меня в журнале о вере и знании, и о различии между нами?... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-27 07:47 am UTC (ссылка)
	я что-то о понимании писал, кажется? что предпочитаю понимать, а не верить. По существу: если я сомневаюсь в одной из версий, это не значит, что остальные версии в моих глазах стали выглядеть лучше. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ekatelerina 2007-09-27 09:38 am UTC (ссылка)
	Да, Вы правы, это было не "знание", а именно "понимание":)... "Для веры достаточно первоначального впечатления и не нужны факты. А понимание основано на всей совокупности фактов и даже может подвергаться испытаниям при поступлении новых данных". (Ответить)(Уровень выше)

	ekatelerina 2007-09-27 05:32 am UTC (ссылка)
	О! Все может быть... Мог и случайно напугать, и сам испугаться... Кирилл, а что Ваш адвокат говорит об этом?! Что следует делать вам в таком случае? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 05:51 am UTC (ссылка)
	Я с ним еще не обсуждал этот вопрос. Поскольку он в дело включился поздно, эта возможность, кажется, из его поля зрения выпала. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

ekatelerina 2007-09-27 06:17 am UTC (ссылка)

Понятно... Помоги Господи!! Просто представляю сложность ситуации... Я однажды была свидетелем ДТП (троллейбус сбил женщину, перебегавшую на красный свет дорогу), потом мы (несколько человек), после того, как скорая увезла эту женщину, остались на месте происшествия (чтоб дать показания, что водитель троллейбуса был не виноват, он еще пытался свернуть в сторону, а женщина вдруг метнулась туда же и т.д.). Мы остались потому, что сам водитель (мальчик молоденький) был в столь стрессовом состоянии, что просто не мог говорить, его трясло, он как-то странно, бесслезно плакал... Приехала милиция - нас стали опрашивать. Меня поразило, как по-разному мы все "видели" происшедшее буквально перед нашими глазами, хотя все стояли в ряд на остановке и смотрели практически с одной "точки"!! Когда водитель наконец смог "артикулировать" - он еще "добавил" невнятности - и это при условии, что все мы говорили абсолютную правду!! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-27 08:01 am UTC (ссылка)
	Юристи вообще согласни что самое сложное дело – разбирать историй построених толко на показаниям свидетел. В праве есть принцип: один свидетель – нет свидетель. Здесь следствие отказивается от этого принципа. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ekatelerina 2007-09-27 12:06 pm UTC (ссылка)

Да, очень верно, спасибо!! Увы, не только это "конкретное" следствие отказывается от такого принципа, но мы вообще живем в стране, где в сознании большинства людей действует четкая презумпция виновности: если человека в чем-то обвинили, то это он должен оправдываться, а не обвинители - доказывать его вину... Посмотрите, какие комменты пошли Кириллу в этой теме и в следующей... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-27 12:34 pm UTC (ссылка)
	Этого „большинства“ я в комментах не заметил. Наоборот, оно тут является самим ничтожним меньшинством. Ничтожним в каждом отношению, так же как колодкини и подколодкини. ;-) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ekatelerina 2007-09-27 01:43 pm UTC (ссылка)
	Вы - оптимист:)!! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Красная Армия побеждает! tucovic 2007-09-27 02:05 pm UTC (ссылка)
	По моему, я тут только точно считаю. ;-))) А большинства моего никому не оспорит – я старый большевик. :-))) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Красная Армия побеждает! ekatelerina 2007-09-28 07:51 am UTC (ссылка)
	Хорошо! Принято единогласно!! (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-27 04:46 pm UTC (ссылка)
	Продублирую стертый коммент: а какой смысл делать пост подзамочным, а в следующем посте говорить "у нас тут был подзамочный пост"? Он же элементарно читается путем подписки на комьюнити. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-27 04:47 pm UTC (ссылка)
	Ну конечно, чтобы отследить, кто после этого подписался ;)))) (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-28 03:24 am UTC (ссылка)
	Когда Н.Б. утром пошла на работу, она могла видеть мальчика: а) на подходе к дому, б) на 3-м этаже, в) слышать его, если он делал попытку напугать выходящего, стоя на 4-м этаже. Хорошо бы, если бы она постаралась вспомнить хоть что-то. Хотя теперь, наверно, она вспомнит лишь то, что сама вспоминала с тех пор. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	kmartynov 2007-09-28 07:56 am UTC (ссылка)
	Она его не помнит, а это косвенно указывает на то, что он появился в последний момент и мог двигаться по лестнице, а не стоять. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-28 10:17 am UTC (ссылка)
	Или уже стоять на 4 этаже. Хорошо бы у него спросить, кого из спускающихся по лестнице он видел сам (с тем, чтобы узнать, видел ли он Н.Б.). (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-28 05:02 am UTC (ссылка)
	И еще одна версия. Может ли быть так, что Тоня не заметила мальчика, который стоял на том же этаже сбоку и выше не поднимался? Вообще кто-то видел его выше 3-го этажа? Соседи, которым он рассказал вначале, живут ведь на 3-м этаже? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	kmartynov 2007-09-28 07:57 am UTC (ссылка)
	Может, он мог стоять в углу около дверей, его там было бы не видно. Я уточню, с какого этажа соседи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-28 12:30 pm UTC (ссылка)
	...хотя тогда вряд ли он додумался бы сразу говорить, что смотрел сверху. А он, кстати, сразу сказал соседям, что стоял наверху? Вроде и это неизвестно. (Ответить)(Уровень выше)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

А вот еще одна очень печальная версия нашей истории.

Выходя из квартиры на лестницу, Тоня не видела ребенка. Она подбежала к перилам, когда Алиса уже упала. Тоня закричала и побежала вниз.

В этот момент десятилетний мальчик Егор К. стоял на лестнице этажом выше.

Вопрос: зачем Егору К. было врать про то, что "одна девочка сбросила другую"?..


Версия о том, что Егор К. столкнул Алису, рассматривалась милицией в ходе проверки до возбуждения дела.