novgorod_delo: Врачу Института Сербского читающему этот Журнал

Врачу Института Сербского читающему этот Журнал
Уважаемый Доктор!

Вы любите Вашу профессию? Если Вы курирующий врач Тони, то, скорее всего, Вы молоды. Вполне возможно, что она одна из первых Ваших пациентов. Подозреваю, что Вы искренне любите свое дело, но возможно, не до конца понимаете вновь сложившуюся в стране ситуацию с психиатрией. Если Вы старый и опытный врач, то, скорее всего мои слова пропадут впустую, ибо тогда Вы могли сжиться с Системой и принять её как данность.
В России вновь устанавливается диктатура карательных органов. Беззаконная или основанная на законах, которые они сами себе и написали - бесчеловечных и преступных. И как и когда-то прежде, карательные органы начинают все увереннее считать психиатрию своей служанкой, смиренной оформительницей их воли и их произвола.
Когда у Милиции или Прокуратуры, несмотря на весь имеющийся в арсенале беспредел и длинный список средств и способов устрашения и усмирения, все же ничего не получается, они вспоминают о вас. Вы лично в курсе, что творится у нас в Психушках низшего и среднего звена?! Или Вы наивно полагаете, что там, как и в Институте Сербского, все вершится в белых перчатках и чистыми руками?!
Но нельзя обьять в одном обращении необъятное, давайте остановимся только на вашей организации. Полагаю, порядка 95% пациентов попадают к вам по своей воле и настойчивой просьбе. Многие из них действительно убийцы, маньяки, люди с девиантными отклонениями. Но ведь есть и те, которые попадают в психушку обманом или не выдержав пыток и произвола. Страх быть заколотым аминазином - ничто перед реальным насилием и полной возможностью сдохнуть в тюремной камере. Вы обращали внимание, в каком виде попадают к вам люди из тюрем и психушек низшего звена? Не все из них виновны вообще, те которые виновны - редко во всем том, что им навешивают, но даже и полностью виновные - не заслуживают такой участи и такого обращения. Мы не в Средневековье и не в застенках американских тюрем для террористов. Но не об этих несчастных полностью невиновных из 95% речь. Антонина Федорова (Мартынова) прошла первый этап не дрогнув, не сломившись там, где не выдержал бы и иной мужчина.
Оставшиеся 5% процентов пациентов попадают в Институт Сербского насильно. Большая часть из них - люди с явными отклонениями. Их направляют в психушку сразу же после ареста. Тюрьма не для них. Незаконно подвергать уголовному преследованию больного человека. И малая часть из этих 5% - это те, которых направили к вам в конце следствия или даже в процессе Суда. Давайте остановимся на них, тем более ваша пациентка и относится к этой достаточно редкой группе.
Направление в Институт Сербского такого человека, благополучно прошедшего до этого местные психиатрические экспертизы, означает одно - Карательные Органы не смогли выбить из него признания, не смогли доказать его вину, но не хотят признавать свою вину и ответственность. Если Тоня больна - то нахождение её в тюрьме, без медицинской помощи, уголовное преследование, оставление с нею ребенка - преступно. И почему вопрос о её возможной "болезни" встал только с полным крахом попыток прокуратуры пришить ей преступление, которого она не совершала?! Если Тоня здорова - преступно направлять её снова и снова в психушку, включая и ваш Институт. Задумайтесь над этим, наверняка, и помимо неё, в любое время, в палатах Института Сербского находится некоторое количество таких бедолаг.
Возможно Вы скажете - пусть они преступники и каратели - лично мы исполняем свой Врачебный Долг, чтим Клятву Гиппократа и не служим никакому произволу. Но в том то и дело, что служите. Давайте рассмотрим этот важный вопрос. Как вы, психиаторы, определяете психическое и умственное состояние вашего пациента? Правильно, беседуете, наблюдаете, проводите тесты. А если нужно определить его состояние в определенный момент полугодовой давности (как у Тони) или "в неустановленную дату, с неустановленными лицами и неустановленными событиями" многолетней давности (как это было у меня. Да, да, как Вы уже поняли, я тоже был вашим пациентом :))?! Правильно, оцениваете это состояние по бумагам и материалам, которые подготовили для вас кто? - верно, карательные органы, о преступной беззаконности которых мы уже говорили. Чему отдается приоритет?! Сложный вопрос, да?! Вероятно тому, что наиболее точно известно и установлено. Положим, перед Вами пациент с совершенно нормальной психикой (за вычетом изнеможденного тюрьмами и этапами состояния, покусанности клопами, завшивленности, чесотки и общего ослабления организма, расстроенного творящимся беспределом, разлукой с близкими и любимыми, ужасающим экономическим положением и растерянным от полной неопределенности своей дальнейшей участи). Итак, тесты и наблюдение дают нормальную психику. Но это сегодня. А что было вчера? А что будет завтра? Психиатрия не любит загадывать, а тем более гадать. В сопровождающих материалах этого психически нормального пациента написано, предположим, что "следствием установлено, что она, скинула свою дочь в лестничный пролет", возможно (Тонино дело не читал, но помню свое) и всякие добавления от анонимных или неизвестных врачу свидетелей "следствием так же установлено, что она попрыгала на хладном трупике ребенка, напилась его крови, спела Марсельезу, села на ступеньках играть в Го и цитировала диалоги Стоппарда до приезда милиции и врача, после чего, пообещала загрызть каждого, кто прикоснется к её ребенку".
Скажите, уважаемый Доктор, я ошибаюсь или любой психиатр скажет - вот, вот то на что можно и нужно полагаться. Её нормальное состояние сегодня, может быть нашей ошибкой, мы можем ошибаться, а здесь "установленный следствием факт". В итоге, ваши пациенты и получают весьма любопытные Заключения типа, "полностью нормальна, но если Суду удастся доказать, то что ей инкриминируется, то тогда она безусловно ненормальна и полна скрытых девиантных отклонений в форме сбрасывательных-с-лестничных-пролетах предпочтений и выраженных сопутствующих патологий" В чем, то конечно, мудрое соломоново решение: "Господа Прокуроры, вы хотели, чтобы мы взяли на себя ответственность за ваши делишки? Нет уж, вот вам Заключение, забирайте, девушку и хоть убейте её там, у вас, но только не на нашей территории". Напоминает позу страуса, засунувшего голову в песок, чтобы не видеть произвола вокруг. Но достойна ли эта позиция Врача и Гражданина?!
Кстати, простите меня, но я обратил внимание на сильную юридическую неграмотность врачебного персонала Института Сербского (я молчу про провинцию). Наверняка, Вы знаете это и так, но все же поясню - что значат в официальных документах фразы типа "следствием установлено". Они не значат - ровным счетом НИЧЕГО. В абсолютном большинстве случаев, Следователь переписывает под эту фразу выдержки из показаний удобных ему свидетелей. Иногда честных, иногда анонимных, иногда подставных, иногда психически девиантных - Вы же не можете проверить людей давших эти показания?! И все. Переписано и не произведено никаких следственных действий, подтверждающих сие. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что нормальный обыватель, включая врачебный персонал, прочитав "следствием установлено", воспринимает это не более-ни менее как окончательный Приговор Суда, по умолчанию полагая, что такая фраза подразумевает комплекс каких-то активных следственных действий и полностью доказанную, проверенную и подтвержденную картину произошедшего. Нет, иногда, конечно (в идеале), подразумевает, но в большинстве случаев, это простая компиляция из доносов, когда Следователь, просто пытается сформулировать суть дела и обвинения.
Далее, безусловно Вы понимаете, что только очень честный Следователь, с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем, даст вам критические отобранные материалы, включая безусловно полезные или положительные для пациента. Вы верите в таких Следователей?! Если что-то он и обязан предоставить полезного, то сделает это максимально сжато, обвинительные же материалы, подберет на славу. И с этим, часто, как в данном, Тонином случае, ещё и полностью сфабрикованным материалом Вам, врачу работать?! Что тут можно определить?! Состояние Тони в тот февральский день или Преступника из болезненных фантазий прокурорского Следователя?! Ещё раз повторяю, не знаю, что именно включили и напихали в материалы Тониного Досье, но сужу по своему и прочему известному мне опыту.
Если интересно и доступно проверьте - Корнейчук Эдвард Александрович, находился у вас с 15 февраля по март 2006 года. Направлен по решению Суда, по требованию потерпевшего работника Прокуратуры, за участие в передаче "Пусть Говорят", где пытался защищать свои права. Постановление Суда не было оформлено (как в Тонином случае), соответственно, его невозможно было опротестовать. Беспредел налицо (в том же году, Судья лишилась своего поста и всех регалий, Следователь осуждена, работники милиции посажены на долгий срок или уволены), но Обследованию меня это не помешало. В Уголовном Деле находилось большая характеристика на меня человека названного в 2004 году Лучшим Ректором Европы, знающего меня и мою семью на протяжении десятков лет. В компиляцию для врачей из него попала строчка. Ещё строчка была взята их Характеристики на меня моего Научного Руководителя, Профессора известного в научных кругах России. Ещё 40 страниц составляли "мнения" обо мне шапочно знакомых мне безработных, полубомжующих, дяденьки и тетеньки, когда выгнанных мною за воровство и пьянку. Тетенька, пациент психдиспансера. Самое смешное, что в само Уголовное Дело их показания не вошли, хотя оно и было возбуждено с их заявлений из Уголовного Дела против них. Несколько оставшихся анонимов, абсолютно незнакомых мне (но которым я и мои близкие, забыв об этом, каялись, оказывается во всех грехах и демонстрировали компромат на себя), по адресу совпадают с соседями моего потерпевшего Прокурорчика (дома я у него не был), но за 5 лет Судов их так и не удалось найти, обнаружить или хотя бы увидеть. Я человек с большим чувством юмора, но и меня порой изумляла ситуация, когда врачи уделяли куда больше внимания показаниям спившегося бомжа с тетенькой со сдвигом, чем уважаемым людям с достойными и известными именами, просто из-за того, что у первых написано больше! :) Мое мнение об этом деле, мои записки, стихи (я не рвался их показывать, но врач знал, что я их пишу), никого абсолютно не заинтересовали, меня об этом просто не спрашивали. В 60 страниц Заключения, аккуратно переписали выводы двух предыдущих инстанций, результаты тестов и наблюдений, мнения бомжей и ректоров на мой счет и вывод, что я нормален. Отметив, при этом, "обостренное чувство справедливости". И добавили сакраментальное соломоновское: "но если удастся всю эту фигню доказать. то тогда да, тогда, наверно, псих". :) Но вернемся к Тоне.

Уважаемый Доктор! На рабочем столе у Вас лежит прокурорская папочка с материалами на Тоню. Материалами подобранными, взятыми отчасти из недоступных вашей проверке источников, зачастую сфабрикованные и скомпилированные. У Вас в палате находится живой человек, молодая женщина и мать, по имени Антонина. Что покажется Вам наиболее интересным и достойным наблюдения и внимания?! Поговорите с ней, расспросите её, почитайте доступные независимые материалы, поразмышляйте над ними. Включая позицию для наблюдения и возможные мотивы того самого приснопамятного 10-летнего мальчика или его родителей. Поговорите с ней о дочери, а ещё лучше, пообщайтесь с ними вместе, с ней и Алисой. Это ведь нетрудно организовать, Кирилл, супруг Тони, с радостью привезет девочку к вам. Может быть, понаблюдав достаточно, Вы заметите что-нибудь подозрительное. А может, наоборот. Но откуда же брать информацию об отношениях матери и дочери, стоящих в основе Уголовного Дела, как не понаблюдав за этими самыми отношениями?! Не из прокурорской бумажки же и не из характеристик случайных и неизвестных Вам людей?!
Тут некоторые люди, привыкшие уже к провокациям и прокурорским штучкам, с подозрением отнеслись к информации о том, что Вы читаете это ЖЖ. А я вот рад этому. Это значит, что Вы не обычный врач, не ремесленник. Вас не устроила та разжёванная прокурорская жвачка, содержащаяся в компиляции, Вам интересно узнать больше. Это добрый знак. И редкий. Обычный врач, решил бы что углубляться в суть проблемы это хлопотно, да и весь мир не спасешь и не исправишь и поступил бы по привычной схеме, с подсказанными документами выводами. И соответствующими методами. Но Вы - нет. Честный врач, в наше время это тоже уже достаточная редкость, будем считать, что Тоне повезло.
Не мучайте её там сильно, даже если весь мир считает её виноватой. Всем вашим (и не вашим) пациентам устраивают какие-либо провокации, нагнетая обстановку, стараясь вывести их из себя, чтобы наблюдая, сделать какие-то выводы. Конечно, это делает не курирующий врач, часто и не врачи вообще, но вряд ли врачи не в курсе данных методик обследования. Поверьте, вывести из себя человека, чтобы он сорвался с катушек на свободе, куда тяжелее, чем в Больнице. Перед Вами молодая мать, истощенная преследованиями, прошедшая Тюрьму, разлученная с любимым ребенком и урезанная в общении с остальным миром. Она выстояла уже очень перед многим, но не надо, пожалуйста, из любопытства проверять - а сколько же она способна вынести ещё?! Ведь у нас же уже не карательная психиатрия?! У нас остались честные Врачи?! Ведь так?! Так ведь?!
Достаточно и ваших не совсем адаптированных к тюремно-больничной реальности тестов Айзенка. Не судите её строго, если она наставит смайликов в вопросах типа - "в последнее время мне кажется, что меня преследуют". :)
Не держите её излишне долго, морально её не сломить, а вот "я умираю от простой простуды, на полдороге к истине и чуду", хотелось бы избежать. Мне, как не врачу, вообще не понятно, где в 45 килограммах поделенных на полгода преследований, нервов и тюрем, может находится иммунитет к заболеваниям!

Я прошу Вас об очень многом - остаться Честным врачом и человеком в стране, и при режиме, где быть честным - сродни быть дураком и огребать лишних проблем. Кто сейчас станет заморачиваться ради других?! Только очень морально сильные и достойные. Но вдруг, я пишу по нужному адресу.
В Заключении, которое даст Тоне Институт Сербского, каждый врач (иногда санитар и сотрудник) пишет свое. Возможно, конечный вывод на основании "прокурорского заказа" изменить Вы не в силах. Но зато, можете написать все правду, которая откроется лично Вам. И ведь это уже многое. Даже лишнее хорошее слово. Тоне чуть больше 20. Ей ещё жить и жить. И отмываться от самого факта тюрем и психушек. У неё растет Алиска. Приятно, если дочь, подрастя, сможет гордится и мужеством своей матери и честностью русских врачей. Вместе с тем, Тоню ждут не один месяц тяжелых Судебных заседаний (ибо уничтожать её будут до последнего) - проигрывающая Прокуратура (а она проиграет) будет цепляться за каждое неосторожное врачебное слово, за каждую фразу, которую можно будет двусмыслить или интерпретировать. Помните, пожалуйста, и об этом.

Удачи Вам в Вашем нелегком деле, быть Честным Врачом в современной России и спасибо уже хотя бы за то, что Вы это прочитали. :)

1-я страница из 2
<< [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

	Спасибо, Эдуард! valery_k 2007-09-24 02:07 pm UTC (ссылка)
	Крепко жму Вашу руку! Дай бог - врач это прочитает! (Ответить)

	ekamer 2007-09-24 02:27 pm UTC (ссылка)
	Присоединяюсь. Вместо подписи. (Ответить)

	ice_gry 2007-09-24 02:49 pm UTC (ссылка)
	Присоединяюсь. (Ответить)

	mad_escape 2007-09-24 03:04 pm UTC (ссылка)
	Подпишусь под каждым словом. Спасибо, Эдвард. (Ответить)

	moonrainbow 2007-09-24 03:04 pm UTC (ссылка)
	Присоединяюсь. (Ответить)

	tridecahedron 2007-09-24 03:15 pm UTC (ссылка)
	...мда. Ваши бы слова - да богу в уши, не психиатру :) Спасибо. (Ответить)

	конструктив :) yms 2007-09-24 03:20 pm UTC (ссылка)
	Повставляйте плз пустые строки между абзацами для читабельности. (Ответить)

	forlenka 2007-09-24 03:20 pm UTC (ссылка)
	Какой Вы молодец, Эд! Очень надеюсь, что это Тонечке поможет... (Ответить)

	revitalized 2007-09-24 04:02 pm UTC (ссылка)
	Неужели во всей этой следственной машине не найдется ни одного нормального, думающего, неравнодушного человека? Ведь не может такого быть. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	tucovic 2007-09-24 05:30 pm UTC (ссылка)
	Найдется, конечно. Раньше или позднее. Вопрос только времени. Есть опыт. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vredenina 2007-09-24 06:06 pm UTC (ссылка)
	Лишь бы на это не ушло много времени. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-24 06:15 pm UTC (ссылка)
	К счастю, Тоня там не будет много времени. (Ответить)(Уровень выше)

belyj_ross
2007-09-25 06:42 am UTC (ссылка)

Надо же, сколько демагогии. Значит, если должностное лицо принимает решения, которые лично вам не нравятся, значит он "ненормальный, недумающий и равнодушный". Сразу вспоминается "Все прогрессивные силы человечества приветствуют избрание генеральным секретарём ЦК КПСС товарища Брежнева".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-25 06:50 am UTC (ссылка)
	о, у вас очень богатая память! (Ответить)(Уровень выше)

edward_tsarkon
2007-09-25 10:19 am UTC (ссылка)

А, Вы у нас сторонник того, что "Прокурор всегда прав, потому что он Прокурор. Дыма без огня не бывает. Ни за что не наказывают". Ну-ну. Когда по доносу арестуют Вас или Вашу жену, дочь, мать (дай бог чтобы этого не было), напомните мне, чтобы не разводил правозащитной демагогии. Ну, или живите в позиции страуса с головой в песке, не видя что происходит вокруг и надеясь, что Вас это не коснется. Осуждать Вас трудно. Я сам когда то думал, что "просто так у нас в стране уголовные дела не возбуждают", я молчу про уголовное преследование, тюрьма и психушки. Но жизнь учит и избавляет от розовых очков.
В Брежневские времена была популярна ещё и присказка: "Спи спокойно, дорогой товарищ! Анонимка не подтвердилась!" Это были романтические времена, доносы тогда могли не подтверждаться. ))

А если серьезно, Система и должностные лица состоящие в ней насквозь преступна, бесчеловечна или хотя бы неправильна.
Даже убийца имеет право на человечное отношение к нему, сохранение жизни и здоровья в процессе отсидки\отлежки, справедливое ведение и рассмотрение своего дела. Напоминаю, что по смешной ныне, но формально ещё действующей брошюрке под названием "Конституция РФ" никто не может быть признан виновным до решения, пусть зависимого и продажного, но Суда.

А по сути дела - вспомните какого-нибудь своего недруга и представьте, что он пишет и собирает характеристику на Вас. А потом, на основании этого, психиатр выносит решение о Вашей нормальности. Как полагаете, каким будет заключение?! ;)

И самое главное. Хотя бы по одному этому Сообществу видно, что нынешняя Карательная Система не нравится далеко не только мне.

(Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-25 11:50 am UTC (ссылка)
	Что за недоразумение! А наглядно что тут спросили про нормального человека, а нет про Вас. (Ответить)(Уровень выше)

	revitalized 2007-09-25 03:31 pm UTC (ссылка)
	Вы с историей дела знакомы, вообще? (Ответить)(Уровень выше)

	horsefish 2007-09-24 04:33 pm UTC (ссылка)
	присоединяюсь. надеюсь, что это поможет (Ответить)

	Эдуард, Вы молодчина! alenka_ign 2007-09-24 04:39 pm UTC (ссылка)
	Надеюсь, до врача дойдёт это письмо. Присоединяюсь. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: Эдвард, Вы молодчина! alenka_ign 2007-09-24 04:45 pm UTC (ссылка)
	Простите, мой транслит переврал Ваше имя. Впредь буду внимательнее. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Эдвард, Вы молодчина! edward_tsarkon 2007-09-25 10:22 am UTC (ссылка)
	Не страшно! )) По сути, это одно и то же имя. Вон, в Сербии, вообще нет буквы "Э", приходится ставить "Е". Ничего, живем. )) (Ответить)(Уровень выше)

	trophimus 2007-09-24 04:46 pm UTC (ссылка)
	Супер, очень толково! (Ответить)

	Спасибо, Едвард tucovic 2007-09-24 05:10 pm UTC (ссылка)
	Спасибо, Едвард. Прекрасноe письмо удалось Вам, молодец. И как раз во время. (Ответить)

	imho eg_naive 2007-09-24 05:38 pm UTC (ссылка)
	Пожал бы вашу руку, что не лень было писать и вкладывать в это душу, но я ооочень сомневаюсь, что врач Антонины читает этот журнал... (Ответить)

philigon
2007-09-24 05:38 pm UTC (ссылка)

Может быть, лучше написать всё это врачу обычным письмом? У меня вовсе нет уверенности, что врач в самом деле это увидит.

Кроме того, текста запредельно много. Человек будет читать текст такого объёма, только если у него есть сильная мотивация его читать. В том, что у врача она есть, я тоже сомневаюсь.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

edward_tsarkon
2007-09-25 10:24 am UTC (ссылка)

Все дело в том, что письмо предназначено Врачу читающему ЖЖ, то есть интересующемуся историей своей пациентки, неудовлетворенным скомпилированной прокурорской жвачкой. Такой Врач найдет и прочитает все.

Иначе, он не обратит никакого внимания и на присланное по почте письмо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

philigon
2007-09-25 01:04 pm UTC (ссылка)

Если врач «правильный», то он уже выяснил все подробности непосредственно от Антонины, и это письмо ему ни к чему.

Если врач непорядочный, он тем более не станет его читать.

Кстати, как бы проверить, прочёл врач письмо или нет? А то ведь жалко будет — писали, столько времени потратили, и вдруг всё впустую…

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-25 01:35 pm UTC (ссылка)
	Не Вам по уме это дело – тут реч идет не об имитации музики. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

philigon
2007-09-25 05:14 pm UTC (ссылка)

Цигали ос петухать, мыр за систему накоявлено? Вы же не опербер…

(Ответить)(Уровень выше)

edward_tsarkon
2007-09-25 01:51 pm UTC (ссылка)

Ну почему впустую, его многие прочли! ))

Расспросить Тоню это хорошо. Меня вот по делу не расспрашивали вообще. Даже не в плане моего мнения, а элементарного пояснения для понимания и связок прокурорского текста.
Но распрос - это недостаточно. Любой противник Тони Вам это скажет! )) Не будет же она свидетельствовать против себя?! ))
А достаточным является всестороннее обследование. С мнением Прокуратуры, с расспросами Тони, со свободным доступом к любой информации и возможности самостоятельной критической проверки и отсева любых данных.
В данном случае - критически оценивается только Тонино мнение, факты приведенные Прокуратурой априори считаются имеющими место быть, доказанными и установленными. Врачам остается лишь подвести под них психиатрическую базу. Но это уже не Обследование Тони, это обследование гипотетического человека совершившего все именно так как указано в прокурорских бумажках.

(Ответить)(Уровень выше)

	paada_pa 2007-09-24 05:53 pm UTC (ссылка)
	хорошо сказано! (Ответить)

	illet 2007-09-24 06:06 pm UTC (ссылка)
	Могу только присоединиться. (Ответить)

	vredenina 2007-09-24 06:07 pm UTC (ссылка)
	Спасибо Вам за это. (Ответить)

	franc_korzun 2007-09-24 07:16 pm UTC (ссылка)
	Присоединяюсь. (Ответить)

belyj_ross
2007-09-24 07:54 pm UTC (ссылка)

Зачем так много текста. Написали бы прямо: я умнее всех психиаторов, и если комиссия вынесет не такое решение, как мне хочется, значит все они козлы, прислужники Системы и сатрапы. Смыл абсолютно тот же.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	tucovic 2007-09-24 08:12 pm UTC (ссылка)
	Итак, всегда и придурок найдется. К счастю, немного вас. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-24 08:35 pm UTC (ссылка)
	без придурков было бы скучно :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	belyj_ross 2007-09-25 06:37 am UTC (ссылка)
	Да, это стандартный уровень аргументации, как я заметил, сторонников обвиняемой. Наталкивает на мысль, что других аргументов у них просто нет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-25 06:43 am UTC (ссылка)
	надеюсь, не очень больно натолкнулись ;) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	belyj_ross 2007-09-25 08:26 am UTC (ссылка)
	Да нет, не больно. Если у вас все аргументы столь остроумные, трудно удивляться, что дело продолжается. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-25 08:55 am UTC (ссылка)
	Верю что не больно так как Вы уже привыклись защищая белорусских ментов. А и поблажка Вам в Сербском может понадобиться на следующий раз. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

belyj_ross
2007-09-25 12:09 pm UTC (ссылка)

Как остроумно, читаю и не успеваю поражаться глубине мыслей защитников. Где-то я пословицу читал: "С такими друзьями и врагов не нужно". Вот опять же вы делаете далеко идущие выводы (про белорусских ментов) по одному-единственному сообщению, не зная специфики и предыстории вопроса.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-25 12:18 pm UTC (ссылка)
	Зря Вам надеяться что я не почитал Вашего ЖЖ. ;-) Пошли Вы вместе с КГБ-истом Ридигером молиться и проклинать большевиков. ;-) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	belyj_ross 2007-09-25 12:29 pm UTC (ссылка)
	А ну да, как же обойтись без "КГБ-ста Ридигера". Нежное сердце "демократа" без этого никак не может. Кому что, а демократу Ридигер. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-25 12:47 pm UTC (ссылка)
	А вот про Ридигера то у Вас очень заболела головка. Да так и не поняли что я не „демократ“, а большевик. ;-) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

belyj_ross
2007-09-25 12:59 pm UTC (ссылка)

В методах и риторике демократов и большевиков разницы практически нет. Зато масса общего. Помните, как у старика Гегеля, "борьба и единство противоположностей"? Не мудрено ошибиться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-25 01:30 pm UTC (ссылка)
	По моему, Вы уже заслужили своей поблажки режима в Сербском. Так же как и сочувствия со стороны Ридигера. ;-) (Ответить)(Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	tucovic 2007-09-25 01:38 pm UTC (ссылка)
	Вы ошибаетесь – так же как и наш белорусскый стукач-любитель. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vengru 2007-09-25 01:47 pm UTC (ссылка)
	здесь не место для подобных споров и оскроблений ради Тони, прекратите (Ответить)(Уровень выше)

	dan78 2007-09-25 07:58 am UTC (ссылка)
	Если вы не видите другие аргументы - значит невнимательно читали это комьюнити и прочие сопутствующие материалы. =) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

belyj_ross
2007-09-25 08:30 am UTC (ссылка)

Здесь я комментирую не дело вообще, а данное письмо, смысл которого "все козлы и сатрапы, если не сделаете так, как хочу я". Спрашиевается, если есть другие аргументы, зачем гнать демагогию, абсолютно бессмысленный текст?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-25 08:34 am UTC (ссылка)
	Если у вас проблемы с пониманием таких длинных текстов (суть коммента сводится именно к этому), то попробуйте для начала более короткие, например, сказку "Репка". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

belyj_ross
2007-09-25 11:23 am UTC (ссылка)

Вот об этом я и говорю, 99% "аргументов" - это нападки на личность оппонентов: следователь дурак, прокурор мудак, психиаторы пока не козлы, но если вынесут не то решение - будут козлами, оппоненты в ЖЖ - придурки и т. п. Мягко говоря, уровень аргументации не впечатляет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-25 11:51 am UTC (ссылка)
	Вы для меня не являетесь ни оппонентом, ни личностью. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	belyj_ross 2007-09-25 12:12 pm UTC (ссылка)
	Ну, естественно, куда уж мне, если я имею наглость думать не так как вы (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-25 12:14 pm UTC (ссылка)
	Нет, вовсе не из-за вашей наглости. (Ответить)(Уровень выше)

	kmartynov 2007-09-25 12:11 pm UTC (ссылка)
	Любопытно, что у вас в интересах мем "от Владивистока до Бреста", запущенный мной в 2004 году и продублированный моими друзьями. Вот какая интересная штука жизнь... (Ответить)(Уровень выше)

	kmartynov 2007-09-24 09:05 pm UTC (ссылка)
	Какое - не такое? (Ответить)(Уровень выше)

Стороннику Прокуратуры

edward_tsarkon
2007-09-25 11:09 am UTC (ссылка)

Ага, ещё один сторонник теории, что "прокуроры, как всегда правы" и "глас 10-летнего мальчика - глас божий".
На самом деле, меня очень расстроило осознание того факта, что юридически я на порядок умнее (правильно сказать грамотнее), абсолютного большинства персонала психиатрических стационаров (включая Серпы) с которым мне доводилось общаться. А это ведь Судебная Психиатрия. Незнание, костность, нежелание совершенствоваться в своей профессии, шаблонность - вот пороки современной российской Судебной Психиатрии (не касаясь сейчас более преступных пороков). И кому-то надо их вскрывать.

Попробуйте отбросить свое устоявшееся мнение об этом деле и взглянуть на него заново, незашоренными глазами. Что мы имеем?
Тоню полгода преследовали за "спланированное с особой циничностью и осуществленное убийство не доведенное до конца по независящим от неё причинам". Тоню подвергали уголовному преследованию, разлучали с дочерью, запихивали в тюрьму. Вопрос о психическом здоровье стал только тогда, когда обвинение и, особо, мотивы преступления окончательно развалились. Прокуратура теперь опасается что Тоня больна? Отлично, давайте прекратим уголовное преследование, накажем самих себя за преследование и содержание в застенках, заведомо для Прокуратуры больного человека и отправим его на обследование. В цивилизованной правовой стране, Прокуратура молилась бы денно и нощно на то, чтобы Тоню признали вменяемой - иначе ответить бы им пришлось за многое.

Ну да ладно. Вы, как сторонник теории "виновной новгородской матери" скажите откровенно - Вы бы сочли правильной экспертизу, где вменяемость Тони определялась бы, в основном, по документам собранным Кириллом и им же скомпилированным?! Полагаю нет. Вот и мы не доверяем бумажкам Новгородской Прокуратуры.
Да простят мне пример, но нынешнии Комиссии в Институте Сербского, походят на врачей, которых приводят к повешенному трупу с запиской "я сам" и они хором констатируют самоубийство. Но мы то понимаем, что здесь нужен опытный паталогоанатом и все материалы необходимые ему.

По большому счету, сама Тоня, могла бы сидеть и дома в Новгороде, её присутствие в Серпах не является сколь-либо обязательным. Определяют её состояние на тот февральский день, а не сегодняшнее. И определяют строго по Прокурорской Компиляции. Быстро и удобно. Можно ставить на поток. Как гильотину во Франции.

В чем на мой взгляд порочность данной системы оценки? В том, что материалы для неё подбирал и видел их только Прокурор. Адвокаты и сторона защиты не участвовала в них и даже не видела.
Вы допускаете психическое расстройство у Тони? Отлично. А Вы не допускаете наличие психического расстройства у 10-летнего мальчика свидетеля?!
Правильно организованная Судебно-Психиатрическая Комиссия должна иметь самостоятельный доступ ко всем материалам, возможностью самим дать оценку свидетельствам, например, обследовав того самого мальчика и т. д. и т. п. Она должна обладать и учитывать весь спектр информации со своим (а не чужим) критическим структурированием её по степеням ценности и достоверности. Иначе, мнение бомжей, между двумя стаканами водки, будут долго пересиливать в нашей стране мнения профессоров и академиков, хотя бы по причинам большей многословности.
Это дольше, это труднее, это хлопотнее, это совершенно не удобно и не нужно карательной системе. Но это единственно верный путь. Вот тогда-то, решения такой Комиссии, никакой умник, ни с каком стороны, не сможет назвать - козлиным, сатрапским или прислуживающим Системе.

А за много текста простите, но написано для умных людей, ценящих аргументы. Скандирование кратких лозунгов хорошо для улицы и соответствующих случаев.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Стороннику Прокуратуры

belyj_ross
2007-09-25 11:46 am UTC (ссылка)

Я не сторонник прокуратуры, это вас кто-то обманул. Я уже заметил, что всех, выражающих сомнение в том, что дело инспирировал "крывавый рэжым" исключительно из садистских побуждений вы записываете в сторонники прокуратуры и виновности обвиняемой.

Ваш вопрос: "Вы, как сторонник теории "виновной новгородской матери" скажите откровенно - Вы бы сочли правильной экспертизу, где вменяемость Тони определялась бы, в основном, по документам собранным Кириллом и им же скомпилированным?!"

Отвечаю, я не сторонник ничьей виновности или невиновности. Я лишь удивлялся вашему тексту, где четко и ясно написано, что если признают нарушение психики, то значи это сговор психиатрии (разумеется, карательной) с прокуратурой, врачи козлы и прислужники системы. Вменяемость определяют психиаторы, для этого есть соотвествующие методики, и если современным научным представлениям соответствует то, что врачу достаточно справок, собранных прокураторой, для заключения - то почему бы мне не счесть её (экспертизу) правильной? Кроме того, вероятно всё же, какие-то мероприятия с обследуемой там проводят, не просто же, я полагаю, она там находится и вообще ничего не делает?

Вы меня спрашиваете, не допускаю ли я наличия расстройства у свидетеля? Отчего же, вполне допускаю. А вы судя по всему, в принципе не допускаете расстройства в момент происшествия у обвиняемой? По принципу "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

Вот ответьте мне на вопрос, почему вы, не будучи специалистом-психиатором, напрочь отвергаете саму возможность наличия такого расстройства? И ответьте ещё на один вопрос: вот если бы вы были психиатором и увидели бы НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства наличия такого расстройства, как бы вы поступили, будучи знакомы с этим обращением к врачу?

Ну и, если есть время, ещё один вопрос: я вроде как тут никого не оскорблял, никого не называл виновным, убийцей и т. п. Отчего же у вас (всех) такая ненависть к инакомыслию, которая более пристала большевикам 1930-х годов? Отчего тут сразу же появились эпитеты типа "придурок" и т.п. Вы думаете, от этого ваши аргументы стали весомее?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Стороннику Прокуратуры

morwen_russe
2007-09-25 12:19 pm UTC (ссылка)

Вообще-то, в исходном тексте врача вполне очевидно призывали работать _действительно объективно_, не полагаясь исключительно на то, что написала в своих документах новгородская прокуратура, уже уличенная в ошибочных и незаконных действиях и, как минимум, многократно игнорировавшая в своих документах и в публичных выступлениях презумпцию невиновности. Каковое нарушение зафиксировано представленными в этом сообществе документами, где Тоню со всей определенностью называют убийцей, а происшедшее "фактом покушения" - до суда.

Между прочим, за аналогичное именование сейчас небезызвестный Луговой судится с газетой "Коммерсант" на ОЧЕНЬ крупную сумму. Ибо - по закону нельзя.

Так что, к сожалению, весьма вероятно, что по такому же принципу может быть построена подборка документов прокуратуры, направленная в институт Сербского.

Врача, вообще-то, призывают не полагаться слепо на сопроводительные бумажки, не быть предвзятым и принять во внимание информацию, которую можно получить от обычных наблюдений за человеческими отношениями и от стороны защиты.

Методики методиками, но стоит учитывать _цель_ врача при работе - установить истинное состояние человека, или просто подтвердить желаемый для прокуратуры диагноз, трактуя каждое сомнение против человека.

А вы получаете ответы в тоне, вполне согласующемся с тоном исходного вашего поста. Так что вас смущает?

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Стороннику Прокуратуры

tridecahedron
2007-09-25 12:40 pm UTC (ссылка)

если современным научным представлениям соответствует то, что врачу достаточно справок, собранных прокураторой, для заключения - то почему бы мне не счесть её (экспертизу) правильной?
Проблема в том, что современным научным представлениям это не соответствует. По современным представлениям науки для установления истины необходимо исследовать совокупность всех доказательств, предоставленных обеими сторонами, а гипотетическое заключение не имеет доказательственной силы.

(Ответить)(Уровень выше)

Инакомыслящему

edward_tsarkon
2007-09-25 01:34 pm UTC (ссылка)

Сторонником Прокуратуры я назвал Вас для краткости, чтобы отделить от сторонников Защиты.
"Я лишь удивлялся вашему тексту, где четко и ясно написано, что если признают нарушение психики, то значи это сговор психиатрии (разумеется, карательной) с прокуратурой, врачи козлы и прислужники системы."
Где это написано, процитируйте, пожалуйста?! Речь шла лишь о явной изначальной однобокости, тенденциозности и предвзятости предосталяемых документов. И о том, что характеризовать отношения матери и дочери идеально наблюдая их воочию, а не по запискам случайных лиц с неясными мотивами.
Почему Вы считаете, что в таких условиях, психическое расстройство Тони, наличиствуй оно у неё, будет сложнее доказать?! Наоборот, легче. Не скажут ли противники Тони, в ответ на Заключение о нормальности - "да без дочери она смирная, притворяется, а как увидит Алиску, сразу глаза кровью наливаются, хватает её (если не остановят) и бежит к ближайшей лестничной клетке!"
Так что просьба расширить рассматриваемый круг информации это вода на мельницу Справедливого и Наиболее Точного Обследования, а не в пользу чьих-то там интересов.

Да, мне, на основании опыта, зная все что я знаю (и опираясь, в том числе на мнение двух предыдущих Обследований), трудно предположить наличие у Тони психического расстройства. Ну, допустим худшее. Расстройство есть (или было), или был аффект. Как это можно определить?! Уж точно не прокурорскими бумажками. А именно наиболее полным и всесторонним обследованием, с учетом всех факторов. Аффекты и психические раздражители не возникают из ничего. Но тут надо поработать врачам и своей головой, а не только чужими, что я и предложил.

Будете смеяться, но обследование самой Тони, в данном случае, имеет для Дела, второстепенное значение. Мать, мучимая полгода и разлученная в очередной раз с дочерью, замерзая от холода в больнице с несовсем цивилизованными моментами обследования, может "съехать с катушек". Но это совершенно не означает, что психическое расстройство было и в феврале. И наоборот, умопомрачение могла быть до февраля, после чего Тоня самоизлечилась, например, под воздействием перенесенного стресса.
Врачам, для полноценных выодов, нужна полноценная картина тех дней. Прокурорские писульки её не дают и лишь подсказывают однобокие выводы.

Будучи врачом и увидев подобные доказательства, собранные в результате полноценного и всестороннего исследования, я бы опубликовал их в Заключении, чего бы мне это не стоило и вопреки любым мнениям. Таким я вижу долг Честного Врача. Прочтение данного обращения только бы укрепило меня в данной позиции. Ибо к исполнению долга Честного Врача оно и призывало.

Ну и да, я не сторонник мучить кого-либо только ради мучения. Я не считаю, что даже преступники и убийцы заслуживают той участи и того обращения какое уготовано им нашей Системой. Даже они имеют конституционное право на честное расследование и человеческое отношение. Без пыток, без нахождения в нечеловеческих условиях, без право на полноценную защиту. Тем более, такое право имеют невиновные и люди с недоказанной Судом виной.

По Вашему мнению, что принято, то правильно, законно и полноценно. В данном случае, это касалось достаточности прокурорских бумажек для полноценного обследования. А знаете, у нас было много чего принято, что потом оказалось немного не правильным, законным и полноценным. У нас были приняты "тройки", расстрелы детей и разное другое. Подозреваю, как историк с научной степенью, что к той ситуации наша страна пришла в том числе потому, что многие, по разным причинам, считали - что принято - то и правильно. До сих пор есть лиди искренне считающие, что невиновных сталинские репрессии не коснулись. Бог им судья. Но повторения тех времен не хочется. Хотя налицо модернизированный сталинский вариант Системы.

(Ответить)(Уровень выше)

Инакомыслящему про инакомыслие

edward_tsarkon
2007-09-25 01:36 pm UTC (ссылка)

Вы усмотрели у сторонников Тони "ненависть к инакомыслию"? Может она и присутствует. Но я бы назвал её точнее - ненавистью к неаргументированному инакомыслию и скоропалительным выводам. Впрочем "не судите и не судимы будете". Но, право, немного странно слышать обвинения в нетерпимости к инакомыслию от человека в ЖЖ которого, Василь Быков, по политическим мотивам, назван "ублюдочной тварью и п..." и предлагается "...физически уничтожить всех эстонцев... - их всего-то около миллиона. А воздух в мире сразу станет как-то чище", заметьте, так же по мотивам инакомыслия. Я так понял, включая и тех, кто мыслит не инако, чтобы излишне не заморачиваться. Как наша Прокуратура и нынешние Судебно Психиатрические Комиссии. )))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Инакомыслящему про инакомыслие

tucovic
2007-09-25 01:53 pm UTC (ссылка)

«Но, право, немного странно слышать обвинения в нетерпимости к инакомыслию от человека в ЖЖ которого, Василь Быков, по политическим мотивам, назван "ублюдочной тварью и п..." и предлагается "...физически уничтожить всех эстонцев... - их всего-то около миллиона. А воздух в мире сразу станет как-то чище"»

Именно то я и прочел прежде чем решил что ми тут имеем дело с придурком. А потом вычитал еще и совсем уверился.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Инакомыслящему про инакомыслие belyj_ross 2007-09-25 02:02 pm UTC (ссылка)
	Вы сами, edward_tsarkon, видите уровень ваших "защитничков". Подумайте, является ли аргументированным для постороннего мнение такого хамящего быдла? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Инакомыслящему про инакомыслие

tucovic
2007-09-25 02:09 pm UTC (ссылка)

Это Ваш ответ Эдварду у поводе Ваших слов что надо «...физически уничтожить всех эстонцев... - их всего-то около миллиона. А воздух в мире сразу станет как-то чище»? ;-) Ну, и пошли к Ридигеру – вместе с им спасать себе душу, если ее все еще вообще есть.

(Ответить)(Уровень выше)

	Re: Инакомыслящему про инакомыслие tridecahedron 2007-09-25 02:36 pm UTC (ссылка)
	На случай, если Вас не устраивает мнение тех, кто поддержал Эдварда, Вам известно его собственное мнение. (Ответить)(Уровень выше)

Re: Инакомыслящему про инакомыслие

edward_tsarkon
2007-09-25 02:44 pm UTC (ссылка)

Если защитники Тони не нравятся Вам, значит ли это что она заслуживает мучений и беспредела?! Ну так, вернемся к обсуждению её личности и её дела, а не обсуждений друг друга и "исторических, политических и религиозных споров".

Если бы Тоня была некрасивой дурнопахнущей бомжихой с фенотипом хамящего быдла я все равно бы продолжил считать и говорить, что закон для неё и длинноногой вежливой умницы и красавицы должен быть один. Если это Закон. И у обеих есть права.

Я видел в тюрьме очень неприятных людей осужденных несправедливо, видел и очаровательных, но виноватых. Если бы Тоня или Кирилл, сцепились бы со мной в моем ЖЖ по поводу каких то моих взглядов на историю или политику это нисколько бы не изменило моего мнения и письмо ко врачу было тем же самым.

В нашем таком разностороннем мире, нужно искать и учитывать то, что объединяет, а не то что способно разъединить. Посмотрите, например, на Жюри моего ЦарКона (покажет любой Яндекс), там люди зачастую крайне радикальных и противоположенных взглядов, с очень разными характерами и степенями социализации, в обычных условиях, убивших бы друг друга. Объединяет их лишь одно - все они хорошие и достойные люди (и в данном случае, талантливые писатели). Поэтому спорят они отдельно, а сотрудничают для пользы России отдельно и не смешивают одно с другим.

Чего советую и Вам. Полагаю, откройте Вы отдельную тему, где спокойно и взвешенно попытались бы оспорить невиновность Тони, а не отписываться кратко в теме для того не предназначенную и оппоненты отнеслись бы к Вам совсем по другому.

Вы никогда не задумывались над тем, почему столько много совершенно разных людей поддерживают именно Тоню, а не кого угодно и где попало?! А вот задумайтесь. ))

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Стороннику Прокуратуры

belyj_ross
2007-09-25 12:05 pm UTC (ссылка)

В конце-концов, кто ж вам не даёт при ваших информационных возможностях провести независимую научную экспертизу? Или по крайней мере попросить прокоментировать нынешнюю учёных-психиаторов. Не может быть, чтобы хотя бы 10 учёных не согласилось провести научную независимую экспертизу. Вот ежели эти учёные будут писать о том, что в Серпах сатрапы и прислужники системы, а у обвиняемой всё в порядке, то никаких оснований не доверять учёным, не зависимым от прокуратуры, у меня не будет. Как сейчас нет оснований доверять любителям.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Стороннику Прокуратуры

kmartynov
2007-09-25 12:15 pm UTC (ссылка)

В случае необходимости мы ее, конечно, проведем. Проблема только в том, что для правоохранительной системы финальным является именно мнение закрытого тюремного учреждения - института им. Сербского, где испытуемым специально создаются такие условия, чтобы испытать их психику на прочность. Но, еще раз повторюсь, эта проблема тоже будет решена, если потребуется.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: Стороннику Прокуратуры

edward_tsarkon
2007-09-25 02:13 pm UTC (ссылка)

"...Вот ежели эти учёные будут писать о том, что в Серпах сатрапы и прислужники системы..."
Вы не поверите, но я не раз читал мнения независимых ученых о том что в Серпах находятся "сатрапы и прислужники системы". Задолго до Тони. Да и в этом сообществе, ниже приводили подобные факты. )))

Одна из проблем жертв Системы как раз в том, что всю мощь обвинения защищает и субсидирует государство. Защита жертвы осуществляется на свои. Сравним возможности? Поэтому Системе то и так сложно временами противодействовать. Я всерьез полагаю, что денег потраченных только на адвокатов (при том, что адвокаты, наверняка считают, что потрачено мало), с лихвой бы уже хватило на оплату хорошего образования для Алиски. А ведь все это будет расти и расти. Защита прав ребенка, блин.

Независимые экспертизы так же оплачиваются из своего кармана, а он не бездонный, пускай Кирилл и готов отдать последнее, ограбить банк, продать квартиру.

Скажите, по Вашему, человек без денег имеет право на жизнь и защиту?! А ведь не будь у Тони, по счастью, Кирилла и адвокатов, скорее всего она уже бы умерла в СИЗО и самое большое что ей бы понадобилось - это независимый паталогоанатом.

И снова повторюсь - не дай Вам бог пройти это все самому или испытать на своих близких. И чтобы рядом оказался хоть кто-то готовый поддерживать хотя бы морально.

(Ответить)(Уровень выше)

	nornore 2007-09-24 08:16 pm UTC (ссылка)
	Присоединяюсь. (Ответить)

	shikaree 2007-09-25 01:27 am UTC (ссылка)
	Эдуард, вы молодец! Кстати, этот же текст можно отправить Тоне. Пусть прочтут цензоры (а они обязательно это сделают), им это будет полезно. (Ответить)

tekhnik76
2007-09-25 01:36 am UTC (ссылка)

Журнал, это конечно хорошо, только вот надеяться на то, что некий врач прочтет именно ваш пост достаточно маловероятны. Подредактируйте, сократите и разошлите открытыми письмами во все известные печатные и интернет издания. Кто-нибудь может и опубликует. Тогда вероятность повысится. Да, кстати и в институт я думаю тоже можно экземпляр выслать, есть же у них мыло.

(Ответить)

	ekatelerina 2007-09-25 04:11 am UTC (ссылка)
	Эдвард, спасибо! Вообще спасибо за все, что Вы пишете! (Ответить)

	morwen_russe 2007-09-25 06:06 am UTC (ссылка)
	Поддерживаю! (Ответить)

(Добавить комментарий)

1-я страница из 2
<< [1] [2] >>

2-я страница из 2
<< [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

	это Поступок 3108 2007-09-25 08:53 am UTC (ссылка)
	+1 (Ответить)

	iamstinger 2007-09-25 09:07 am UTC (ссылка)
	СПАСИБО! (Ответить)

llasta
2007-09-25 09:35 am UTC (ссылка)

спасибо Вам.

Одно дополнение. В Законе "О психиатрической помощи" (который мы послали Тоне заказным с уведомлением от имени правозащитн орг-ции, но вряд ли дойдет) сказано, что при тяжелых статьях типа тониной экспертиза назначается в любом случае, так надо. Но: есть 2 способа: амбулаторно и стационар. Елси человек под аресто, то стационар, рузумеется, и время, проведенное в психушке, засчитывается в срок содержания под стражей. Если нет (как Тоня), то решение о назначении именно стационара идет по рекомендации следователя (ну и потом судом, коненчо, который, впрочем, учитывает мнение следователя), и на время экспертизы следствие продливается. В нашем случае, я думаю, это была очередная уловка продлить следствие (ведь, право, какие могут быть основания для этого еще? с марта времени уйма уже прошла). У Тони и так подписка, зачем её в больницу класть? Безусловно, тут еще и моральное давление и весь букет. Но нельзя забывать и о таком немаловажном моменте, как повод продить следствеи, зашедшее в тупик.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-25 09:53 am UTC (ссылка)
	Все равно непонятен смысл такого продления. Давление? Бессмысленно, как уже ясно. Следственные действия? Тоже вряд ли они делаются за это время. Или что-то, чего мы не знаем. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	llasta 2007-09-25 09:55 am UTC (ссылка)
	как насчет банальной отместки и еще отсрочки для поисков выхода из тупика? ну и остальное, безусловно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms
2007-09-25 10:00 am UTC (ссылка)

Отместка вызывает сомнение - нелогично и не так уж в интересах следователя и прокурора. Отсрочка - тоже, лишний месяц ничего не решает.
Я думаю, они этой экспертизой решили себя обезопасить от неожиданностей. Мол, вдруг защита на суде станет доказывать состояние аффекта и т.п.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

tucovic
2007-09-25 10:19 am UTC (ссылка)

Вы то забыли что уже есть заключении раньших экспертиз которие их уже их «обезопасили от нежиданностей» Тоньиног «осознания в преступлению»? Нет, они совсем знают что такого им не ожидать и именно из-за этого - это прежде всего ментовская отместка и затяжка.

(Ответить)(Уровень выше)

edward_tsarkon
2007-09-25 11:39 am UTC (ссылка)

Я уже достаточно поизучал Систему изнутри и снаружи, пообщался с большим количеством подследственного населения. Такими, вроде бы ненужными вещами, Милиция и Прокуратура преследуют 2 основные цели:
1) Кто знает, вдруг, что нибудь из этого ненужного да пригодится, хотя бы строчка! Здесь всплывает один из пороков нашей Уголовной Системы - Следователь не независимый арбитр, а цепной пес "правосудия". И самое главное, только от него зависит, брать ли что в Дело, какие строчки вставлять в Обвинительное Заключение. У меня в Деле, три человека с несколькими страницами дифирамбов в мой адрес (мать, жена и верный друг), стоят в Обвинительном Заключении Свидетелями Обвинения с парой выдранный без контекста из каждого строчек. )) Не обладай Следователь такими эксклюзивными правами, не получалось бы таких компилярно-сфабрикованных дел или, Следователь, поостерегся бы проводить жертву, через те круги ада, которые могли бы принести ему хорошие строчки, будь он обязан включать и учитывать и их. Нормальный внимательный человек скажет - а какая разница, что там наплел Следователь - Суд разберется. Гм-м-м, может и разберется. Моему Суду, например, уже 5 лет и конца не видно. До данных свидетелей ещё не дошли. Однако во всех репрессивных действиях против меня эти следовательские компиляшки учитывались и ещё как.
2)Система мстит за сопротивление ей. Этот процесс поставлен на автоматизм. Остановить его может или капитуляция жертвы или подвиг\труп честного следователя легшего на карательные рельсы беззаконного Правосудия. Это делается всегда. Это как "Государство не ведет переговоров с террористами". Не сдавшийся враг уничтожается планомерно с использованием всех имеющихся в арсенале средств. Смысл? Даже если Тоня выиграет, сохранит жизнь, свободу и здоровье, 100 человек глядя на цену её примера, сдадутся сразу. Обыкновенный фашизм (зачеркнуто), обыкновенная арифметика.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	llasta 2007-09-26 03:47 pm UTC (ссылка)
	2)Именно так. Хотя yms вот не согласен со мной. 1)тоже согласна, увы. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-26 04:07 pm UTC (ссылка)
	+ 1 (Ответить)(Уровень выше)

yms
2007-09-26 04:11 pm UTC (ссылка)

по поводу 2) - я просто хочу эту версию отодвинуть на последнюю очередь, потому что тут никаких интересов ни у кого нет. Спасать шкуру - понятно, хотеть денег - понятно, но просто мстить - слишком примитивно как-то. Хотя вам виднее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kmartynov 2007-09-26 04:32 pm UTC (ссылка)
	Ага, хотеть денег и спасать шкуру - это возвышенно, а не примитивно ;) (Ответить)(Уровень выше)

llasta
2007-09-26 04:33 pm UTC (ссылка)

ну, тут обычная игра маленьких людей, наделенных законной властью (вроде как) тот самый "административный восторг" по Достоевскому, но, понимаешь ли, его задеть пытаются, научить жить, влезть со своим уставом (УПК!) в их неприкосновенный монастырь. Прокурорские сотоварищи -- люди тщеславные настолько, что я в свое время диву далась (мол, неужто так бывает? это ж бред! ан нет, бывает). У них же честь мундира задета. Только представления об этой чести престранные у них.
Ну и не только в мести дело, но она -- не поверите -- очень важный момент. Их бесит любое несогласие, а уж тем более противодействие.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-26 06:46 pm UTC (ссылка)
	Понял, осознал. (Ответить)(Уровень выше)

edward_tsarkon
2007-09-27 09:08 am UTC (ссылка)

Хотение денег, спасение шкуры, сохранение чести мундира и просто мщение - это все вещи, которая наша Прокуратура и Милиция хорошо научились творчески соединять! )) Это единственное, чему они творчески научились за годы существования, кроме пыток, разумеется.

(Ответить)(Уровень выше)

Уважаемые спорщики!

edward_tsarkon
2007-09-25 02:55 pm UTC (ссылка)

Уважаемые спорщики друг с другом в комментариях!

Эта тема посвящена не выяснению того, что нас разъединяет, а тому что нас всех объединяет - Тоне и её судьбе. Не скатывайтесь, прошу Вас, к переходу на личности и выяснение политических отношений, даже если чей-то топик показался Вам провокационным.

Бог судья сторонникам Тониной виновности и необходимости замучить её до конца и не дай судьба им и их близким испытать на себе подобное. А мы не будем опускаться до бесцельных перепалок с ними.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Уважаемые спорщики! tucovic 2007-09-25 03:24 pm UTC (ссылка)
	Mea culpa. Не устоял промолчить провокации придурка. (Ответить)(Уровень выше)

	mystery_kepper 2007-09-25 03:47 pm UTC (ссылка)
	Можете и мою подпись присоединить. Ольга Фролова. (Ответить)

	Телеграмма edward_tsarkon 2007-09-28 11:19 pm UTC (ссылка)
	Подумал, подумал и отправил это Тоне с просьбой передать врачу! )) Телеграммой, чтобы успеть. (Ответить)

	Vsecelo podderzhivayu zeevvlad 2007-10-07 08:36 pm UTC (ссылка)
	Polnost'yu podderzhivayu. I kak vrach tozhe. (Pravda, onkohirurg i anesteziolog- ne psihiatr). I sovety tut byli horoshie- poslat' tekst i na Email instituta Serbskogo, i v SMI. I Val lichno tozhe podderzhka- obostrennoe chuvstvo spravedlivosti dejstvitel'no ser'joznaya shtuka. Esli ne razbavit' chuvstvom yumora- mozhno umeret' ot torzhestva nespravedlivosti. (Ответить)

(Добавить комментарий)

2-я страница из 2
<< [1] [2] >>

Как:	romanil	Использовать картинку:
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид