Как:	romanil	Использовать картинку: (по умолчанию) R2D2 Зидан Игнор Превед Рука Ульман
Тема:
Сообщение:
	Проверить правописание (англ.) и показать предварительный вид

Michael Yutsis (yms) пишет в novgorod_delo @ 2007-09-17 17:22:00

(Добавить комментарий)

	tridecahedron 2007-09-17 03:58 pm UTC (ссылка)
	Стоит сделать оргвыводы и внести текст сноски в текст абзаца. А высказывания типа "Я посмотрела по линейке в 14 сантиметровый зазор двух с половиной летний ребенок сам не пройдет. Это немыслимо." я бы коллекционировал и бросал их в тех, кто любит говорить о Тониной небрежности. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-17 04:01 pm UTC (ссылка)
	Стоит сделать оргвыводы и внести текст сноски в текст абзаца. А вот не хочу. Потому что раздел посвящен версии следствия, и помещать в его текст возражения защиты, по-моему, означает сдвиг от нейтральности. Ведь в версии защиты контраргументов тоже нет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-17 04:07 pm UTC (ссылка)
	Мне как раз показалось, что если кто-то прочел аргумент и не прочел контраргумента, то это и говорит о сдвиге от нейтральности :) А что, кто-то выдвигал контраргументы против версии защиты? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

yms 2007-09-17 04:19 pm UTC (ссылка)

Мне как раз показалось, что если кто-то прочел аргумент и не прочел контраргумента, то это и говорит о сдвиге от нейтральности На самом деле я считаю, что надо быть изначально ненейтральным, чтобы избранно читать те части статьи, которые хочется, игнорируя другие (ведь ссылка на пост с фотографиями встречается там еще пару раз). Так что всё нормально. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	tridecahedron 2007-09-17 04:23 pm UTC (ссылка)
	На самом деле да... Я избирательно читал там аргументы следствия, потому что об аргументах защиты имел уже хорошее представление, и пропускал ссылки на ЖЖ Кирилла, и без того прочитанный вдоль и поперек :) Но все-таки важно и то, как разные высказывания выделены в тексте. Сноска явно имеет меньший вес, чем основной текст. (Ответить)(Уровень выше)

tridecahedron 2007-09-17 05:42 pm UTC (ссылка)

Вот что... Если проблема в том, чему посвящен раздел, то надо его переименовать, и дело с концом. Там ведь всего одно высказывание, и аналогичного раздела со стороны защиты нет, его заменяет сноска. Назвать вместо "Другие высказывания сторон", включить контраргумент, засунуть все это после версии защиты - нейтральность будет соблюдена формально и фактически. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yms 2007-09-17 05:46 pm UTC (ссылка)
	Угу, я подумаю, но сейчас нет времени. Можете сами этим заняться, если уверены. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-17 06:02 pm UTC (ссылка)
	Поправил. Если кому-нибудь не понравится, вернут взад, в конце концов. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-17 06:19 pm UTC (ссылка)
	Как-то неуклюже, нарушает структуру статьи, по-моему. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-17 06:23 pm UTC (ссылка)
	Нормально. Сначала аргументы без контраргументов, потом контраргументы без аргументов, потом аргументы с контраргументами вместе ) (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-17 06:22 pm UTC (ссылка)
	поясню: мне не понравился заголовок, а также то, что высказывание прокурора отнесено далеко от версии следствия. И то, что эта частность вынесена аж в целый раздел. Может, ее вернуть в качестве подраздела версии следствия, но озаглавить не как "высказывания следствия", а... не знаю как, на самом деле. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-17 06:26 pm UTC (ссылка)
	Оно вроде как опровергнуто, и оно единственное в этом своем роде, поэтому и отнесено, и вынесено. (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2007-09-17 06:29 pm UTC (ссылка)
	А вообще я не хотел сразу лезть туда с ногами, чесслово ) Но теперь уж исправится, когда придумается. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-19 03:01 pm UTC (ссылка)
	Кажется, я нашел улучшенный вариант, см. нынешнюю редацкию. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-19 03:12 pm UTC (ссылка)
	Да, я тоже стал подумывать, не упомянуть ли про фотографии. Только я б уж тогда написал "запись с фотографиями, направленными на опровержение". А заголовок в предыдущем варианте мне кажется более нейтральным и более точным, потому что критикуются высказывания (одно высказывание) только одной стороны. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-19 06:46 pm UTC (ссылка)
	Не хотелось бы, чтобы раздел выглядел так, будто критикуются только высказывания следствия. Мол, тут будут все критические высказывания, в обе стороны. Ну, мало ли, никто не удосужился в другую сторону их найти. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-19 06:50 pm UTC (ссылка)
	Вот и не надо преждевременно эту критику в обе стороны декларировать, а то содержание раздела не оправдывает ожиданий от заголовка. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-19 08:09 pm UTC (ссылка)
	А теперь? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-19 08:15 pm UTC (ссылка)
	Ну... теперь тема, конечно, раскрыта, но по форме - оправдательный уклон. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-20 04:30 am UTC (ссылка)
	в общем, правьте сами. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-20 06:11 am UTC (ссылка)
	Угу. Придумаю что-нибудь стоящее - поправлю... (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2007-09-20 06:34 am UTC (ссылка)
	собственно, вот http://community.livejournal.com/novgorod_delo/121369.html?thread=1773593#t1773593 и вот http://community.livejournal.com/novgorod_delo/121369.html?thread=1783833#t1783833 Так что я-то, в принципе, не возражаю, чтобы было как сейчас ) (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2007-09-20 06:44 am UTC (ссылка)
	И вообще. "Работает? Не трогай!" :)) (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-17 04:29 pm UTC (ссылка)
	Ничего. Если и уделить какое-то внимание этой госпожи Люковой, то человек может только сожалет ее. Нет форме статьи которая могла бы препятствоват фалсификации со стороне таких субъектов. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-17 04:36 pm UTC (ссылка)
	Я вообще думаю, что это виртуал, кем-то придуманный с непонятной целью. Все посты одного характерного плана. Журнал создан в августе, а в сентябре вдруг "автор" "уехала" в Америку. Наверно, настоящему автору надоело играться. (Ответить)(Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	tucovic 2007-09-17 04:46 pm UTC (ссылка)
	Ваше исходное сообшение здесь совсем хватает что бы больше и не было вопроса к этому еще одном американском „присяжном“. ;-) (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-17 04:44 pm UTC (ссылка)
	а, нет, я неправ. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tucovic 2007-09-17 05:01 pm UTC (ссылка)
	Ой, господи, чего Вы еще не наыдете! :-))) Предлагаю Вас обявить И. Бурцевым нашего сообщества. :-) Но, настоящим, а не тим с лефт.ру ;-) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yms 2007-09-17 05:08 pm UTC (ссылка)
	(скромно) Мне достаточно того, что я М.Юцис :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	nornore 2007-09-17 05:18 pm UTC (ссылка)
	Так вас и будем теперь титуловать - "Человек, который нашел все". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-17 05:22 pm UTC (ссылка)
	спасибо, не надо :) яндекс титуловал, и хватит. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

nornore 2007-09-17 06:38 pm UTC (ссылка)

А вы и правда нашли все (в смысле, решили все их поисковые задачки)? Вопрос по делу - значит, девичья у Тони фамилия "Степанова", а как фамилия ее мамы Нинель Булатовны? Из англ. версии я ее отчество выкинул, т.к. англояз. читатель железно воспринимает его как фамилию (поверьте, у меня неоднократно был такой опыт!!!), но для полноты статьи наверное лучше бы вставить, как вы думаете? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-17 06:55 pm UTC (ссылка)
	Степанова. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-17 07:02 pm UTC (ссылка)
	А вы и правда нашли все (в смысле, решили все их поисковые задачки)? На финале - все :) А на предварительных играх действовал принцип набора очков, там важно было пройти на следующий этап. (Ответить)(Уровень выше)

	еще фактический вопрос nornore 2007-09-17 06:49 pm UTC (ссылка)
	Наверное, это можно нарыть - но в каком учебном заведении Кирилл преподает философию и в каком качестве? А то исходный переводчик шапки назвал его philosophy professor (это было бы ОК, если бы это был французский, а не английский), но ведь он еще на самом деле не профессор, не так ли? Мне надо знать точнее, чтобы перевести адекватно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: еще фактический вопрос tridecahedron 2007-09-17 07:01 pm UTC (ссылка)
	http://hvil.livejournal.com/696355.html (Ответить)(Уровень выше)

	Re: еще фактический вопрос yms 2007-09-17 07:13 pm UTC (ссылка)
	а также http://hvil.livejournal.com/683447.html (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: еще фактический вопрос nornore 2007-09-17 07:19 pm UTC (ссылка)
	Спасибо. (Ответить)(Уровень выше)

	о числе зубов nornore 2007-09-17 08:17 pm UTC (ссылка)
	В таймлайне и других местах сказано, что Алиса потеряла четыре зуба. В ответе Подколодкина Дейне написано "полный вывих трех зубов". Где ошибка? Если у следователя, надо бы сноску дать, типа [sic]. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: о числе зубов yms 2007-09-17 10:13 pm UTC (ссылка)
	Честно говоря, никогда не интересовался этим. Можно, наверно, за основу взять ответ Подколодкина. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: еще фактический вопрос yms 2007-09-17 07:15 pm UTC (ссылка)
	викиссылка: [[State University - Higher School of Economics]] (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	дедушка бабушку опередил nornore 2007-09-17 07:32 pm UTC (ссылка)
	Уже, только не эта, там фиговая статья, а прямо на англ. сайт Школы (раздел about us). (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-17 08:24 pm UTC (ссылка)
	тем не менее, рекомендуется прежде всего давать ссылку на викистатью, а уже оттуда пусть будет внешняя ссылка на сайт школы. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил nornore 2007-09-17 08:46 pm UTC (ссылка)
	Это не статья, это stub. Не вижу смысла давать ссылку на stub, если есть официальный сайт школы с нормальной общей информацией. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-17 08:57 pm UTC (ссылка)
	Смысл в том, чтобы стимулировать расширение стаба. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: дедушка бабушку опередил nornore 2007-09-17 09:24 pm UTC (ссылка)

Простите за неудачную шутку, но я не совсем понял - неужели наша цель это помочь ГУ-ВШЭ сделать себе лучшее лицо в Вики? Ссылка из нашей статьи должна по возможности СРАЗУ дать читателю понять, что ГУ-ВШЭ это не какие-то там лохи с улицы, а уважаемая контора, не так ли? Так вот на мой взгляд (вы не согласны?) статья про ГУ-ВШЭ в англ. Вики эту функцию исполнить неспособна, в отличие от самого сайта школы. Если есть три секунды, просто сравните их. Я еще вас про зубы спрашивал, не знаете ответ? Это не очень остро, но придирчивый читатель заметит. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-17 10:14 pm UTC (ссылка)
	Это я отвечал с точки зрения Википедии, а с точки зрения НД - лучше, наверно, давать информативную ссылку. Про зубы я только сейчас коммент получил. Ответил. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил nornore 2007-09-17 10:42 pm UTC (ссылка)
	Спасибо. Совершенно с вами согласен, поэтому и дал информативную. Зубы пока оставим без изменений тогда. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: дедушка бабушку опередил nornore 2007-09-17 10:50 pm UTC (ссылка)
	Кстати, не пора протянуть таймлайн до сегодняшнего дня? Иностранцам важно видеть, что дело движется, но я же не автор, я только Соавтор, я перевести могу... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-17 11:02 pm UTC (ссылка)
	Завтра, наверно. там, вижу, картинку с тортиком по ошибке удалили? я бы загрузил по новой и пояснил бы, что к G10 она отношения не имеет. но времени нет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил nornore 2007-09-17 11:10 pm UTC (ссылка)
	Ее давно удалили, судя по всему - я ее ни разу не видел, пока со статьей работал. Полисмены, блин... А кому и как объяснять про Г10? Я бы сам сделал. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-18 04:36 am UTC (ссылка)
	http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Deletion_review/Log/2007_September_18 (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил tridecahedron 2007-09-19 03:47 pm UTC (ссылка)
	Что-то в этих танцаех есть невыносимо знакомое. "А давайте на всякий случай картинку удалим, чтобы ребенку не повредила?" "А давайте на всякий случай маму посадим, чтобы ребенку не повредила?" (Ответить)(Уровень выше)

	Re: дедушка бабушку опередил tridecahedron 2007-09-19 07:11 pm UTC (ссылка)
	Картинку выпустили на волю восстановили, но пока под IfD. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-19 07:40 pm UTC (ссылка)
	да уж, история повторяется в виде фарса :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: дедушка бабушку опередил tridecahedron 2007-09-21 06:50 am UTC (ссылка)

Таки вот что они пишут: Permission from the copyright holder to distribute this image under the CC license needs to be sent to m:OTRS ... the English email address is permissions-en@wikimedia.org, so I'm guessing there is a permissions-ru address? Most of us can't read Russian, so we can't verify the licensing information. It needs to be in the OTRS system if, in fact, the copyright holder has agreed to release it under a free license. If that gets taken care of, the image is fine ... there's no BLP issue here. --B 03:40, 21 September 2007 (UTC) Этот permission же у Вас, и он на русском? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-21 06:55 am UTC (ссылка)
	Да. Мне сделать форвард письма Кирилла, или попросить, чтобы он сам отправил? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил tridecahedron 2007-09-21 07:01 am UTC (ссылка)
	А вот леший знает :S Насколько я понял, и насколько я про это дело знаю, они хотят форвард, но на permissions-ru, потому что на permissions-en никто по-русски ни бельмеса. Есть вообще этот permissions-ru? Или, может, попросить у Кирилла разрешение на английском, и отфорвардить его на permissions-en?? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-21 12:10 pm UTC (ссылка)
	Я у них там спросил в обсуждении, пусть сначала ответят. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: дедушка бабушку опередил yms 2007-09-17 11:15 pm UTC (ссылка)
	Хотя попробую подать на восстановление. (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-17 05:21 pm UTC (ссылка)
	Ой-ля-ля! Сразу зафренду – как не зафрендить человека который нашел все?! Понадобится может. ;-) (Ответить)(Уровень выше)

	sable_fuzzy 2007-09-17 04:45 pm UTC (ссылка)
	Если известная сетевая сумасшедшая-виртуал так яростно обличает Новгородское дело - это значит, что больше нормлаьных людей с ней не согласяцца (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-17 04:47 pm UTC (ссылка)
	Вообще-то я еще выкопал на одном форуме столь же нелюбопытную персону, но их, видимо, очень мало. (Ответить)(Уровень выше)

	tucovic 2007-09-17 04:48 pm UTC (ссылка)
	Именно так. (Ответить)(Уровень выше)

	gemacht nornore 2007-09-17 11:01 pm UTC (ссылка)
	Ну все, англ. статья готова, за исключением вороха ссылок в самом подвале. Беру тайм-аут до послезавтра. Если есть возможность как-то следить автоматически за обновлениями в русской вики-статье, готов вести апдейты английской. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: gemacht yms 2007-09-17 11:03 pm UTC (ссылка)
	а зачем автоматически? можно дифф смотреть каждый раз. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: gemacht nornore 2007-09-17 11:11 pm UTC (ссылка)
	Я имел в виду, что нет ли сервиса, который рассылает мессаги, что есть новый дифф? То есть мне не в лом лазать туда каждый день так, но если есть рассылка, то это технически удобнее. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: gemacht yms 2007-09-17 11:17 pm UTC (ссылка)
	Можно подписаться на RSS, который этим как раз и занимается. Зайти на страницу "История", там см. слева ссылку на RSS. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: gemacht nornore 2007-09-17 11:28 pm UTC (ссылка)
	Спасибо, так и сделаю. (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2007-09-21 10:05 am UTC (ссылка)
	Непонятка есть в статье, написано: "9 апреля Антонина давала показания в прокуратуре в качестве обвиняемой". (По Граням.ру) При этом только "19 апреля Фёдоровой было предьявлено обвинение в совершении преступления". Так бывает? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-21 10:24 am UTC (ссылка)
	Видимо, должно быть "подозреваемой", см. офиц. ответ Колодкина. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-21 10:32 am UTC (ссылка)
	Эх... Пойду грохну это уточнение совсем в английской версии. (Ответить)(Уровень выше)

	tridecahedron 2007-09-21 01:27 pm UTC (ссылка)
	Еще прикол. Под известной картинкой подпись: "Антонина и Алиса Фёдоровы на дне рождения Алисы 26.7.2006". Не многовато ли свечек? Я насчитал 21 штуку ровно. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	yms 2007-09-21 01:38 pm UTC (ссылка)
	Должно быть 23 - суммарный возраст, это где-то говорилось. Я не считал. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-21 01:44 pm UTC (ссылка)
	О как. Хоть буду в курсе. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yms 2007-09-21 04:05 pm UTC (ссылка)
	А про количество свечек не помню где было (в этом году, есссно), но точно читал. (Ответить)(Уровень выше)

	yms 2007-09-21 01:44 pm UTC (ссылка)
	Посчитал. По внешнему кругу стоят 12. По второму - видны не все, но исходя из равномерности расположения угадываются 9. В центре стоят две. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-21 02:25 pm UTC (ссылка)
	Спасибо :))) Я имел в виду, что явно больше двух ) Но если у меня опять возникнут сомнения, я поищу теперь уже недостающие две ) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	yms 2007-09-21 02:28 pm UTC (ссылка)
	надо запросить у Кирилла оригинал с высоким разрешением :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2007-09-21 03:57 pm UTC (ссылка)
	Возможно, да.. как-нибудь... потом :/ (Ответить)(Уровень выше)

---

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Последние два обзора livejournal.ru по НД:
http://www.livejournal.ru/themes/?id=1177
http://www.livejournal.ru/themes/?id=1196

Все видели в вики-статье подраздел, неуклюже озаглавленный "Другие высказывания следствия"? Честно говоря, я его создал специально для того, чтобы показать вранье прокуратуры — там в конце абзаца есть сноска на известный пост Кирилла с фотографиями. Но, как оказывается, я был слишком хорошего мнения о потенциальных читателях статьи. Так, <lj user="angel-lika"> просто взяла и скопировала высказывание прокурора о том, что "девочка не могла сама пролезть", при этом комментарии в ее ЖЖ отключены — не затыкать оппонентам рот нельзя, ведь сразу в комментах высмеют. И еще в каком-то форуме видел то же высказывание с комментарием "темная история"... Словом, subj.