<Код>

Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) пишет в [info]novgorod_delo
@ 2007-08-13 15:56:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
20 минут понадобилось сегодня судье городского суда Прудникову для того, чтобы решить, что лучший способ позаботиться о ребенке - отправить его мать на исследование в психиатрический стационар.

(Добавить комментарий)


[info]moonrainbow
2007-08-13 12:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы будете это обжаловать в областной суд?
А как у судьи Прудников вышло, что жалоба, из-за которой заседание при первом рассмотрении было отложено, теперь вдруг перестала быть помехой?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-08-13 12:08 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Или это из-за того, что городской суд уже отказал в жалобе, а на обжалование в облсуд ему плевать?
Держитесь в любом случае.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-08-13 12:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Видимо, так.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-08-13 12:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не знаю. Наверное, очень захотелось ее не заметить на этот раз.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]helce
2007-08-13 12:14 pm UTC (ссылка) Отслеживать
...
Держитесь. Если опять возникнет шанс, что поможет коллективное "письмо в спортлото" - только скажите.

(Ответить)

[info]permea_kra
2007-08-13 12:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ээээ... а можно зацитировать мотивацию?
Будете обжаловать?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 12:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мотивация точно такая же как в постановлении Колодкина - "первая экспертиза была краткой, нуждается в направлении стационар для более полного изучения личности".

Будем обжаловать, конечно.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]peresedov
2007-08-13 12:26 pm UTC (ссылка) Отслеживать
и что, она поедет или будете обжаловать?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 12:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Будем обжаловать, а ее будут заставлять ехать параллельно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]peresedov
2007-08-13 12:56 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а зачем заставлять?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 01:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Чтобы не успели обжаловать.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]yms
2007-08-13 12:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Съемочную группу так и не пустили?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 12:29 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, не пустили. К тому же мне только что редактор этой телекомпании сказала по телефону, что им угрожали.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]morwen_russe
2007-08-13 01:18 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Чем?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 01:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вызовом на допрос в прокуратуру и уголовным преследованием за "разглашение".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-08-13 01:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Так неразглашения нет. Они подписок не давали.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 01:28 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Так и суд открытый, но угрожать-то чем-то надо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-08-13 01:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Угрожать не надо, поскольку

Проведение фотографирования, видеозаписи и (или) киносъемки допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании.

Ч. 5 ст. 241 УПК РФ. http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_45.html

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 04:11 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это понятно, но угрожала прокуратура и совсем не этим.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-08-13 06:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот в этом-то я смысла и не вижу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 07:51 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Смысла нету, есть паника.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]sir_paul
2007-08-13 12:39 pm UTC (ссылка) Отслеживать
к сожалению, дело не в конкретном судье, а в системе.
она уже давно стала невозможной.
но именно такая она выгодна и удобна нашей "власти"

(Ответить)

[info]morwen_russe
2007-08-13 01:16 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Даже думать не стал...

Держитесь!

Требуют, чтобы Тоня ехала в ближайшие дни?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]kmartynov
2007-08-13 01:22 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Пока нет.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]ekatelerina
2007-08-13 01:20 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну, упорная контора!
Держитесь!
Успехов в обжаловании!

(Ответить)

[info]cofa_the_dragon
2007-08-13 01:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Не в тюрьму, так в больницу... Давят, однако!

(Ответить)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

[info]pushpuzle
2007-08-13 04:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Давно не писал, хотя постоянно слежу за ходом дела.
По правде говоря, больно было наблюдать, как Вы пытались обмануть и успокоить себя, сводя всю борьбу к битве с плохим следователем.
Кирилл, к сожалению еще раз приходится повторить, что виноват не Колодкин, не его непосредственный начальник прокурор и даже не сама система Российского правосудия, а вся государственная система в целом, т.к. правосудие это только часть целого. И система эта построена для защиты чиновника!!!!!! Ваша борьба за жену превратилась в политическую в тот момент как только Вы подключили к ней средства массовой информации, а это ой как не любят в вашей стране. Раскройте глаза – идут судебные процессы лиц несогласных, снова начинается использование психиатрии в карательных целях. И в это время Вы напоминаете представителя интеллигенции в сталинские времена который убеждал себя и окружающих что все нормально, сажают только настоящих врагов народа а меня это не коснется. Приходило время и ломились в дверь.
Был бы человек Кирилл, а дело найдется.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]moonrainbow
2007-08-13 04:10 pm UTC (ссылка) Отслеживать
А я опять прошу не превращать ситуацию в политическое дело и не позиционировать ее таким образом, потому что иначе результат будет один - героическое сложение своей головы и головы Тони в борьбе против Системы, а это вовсе не цель создания сообщества.

До сего момента беззаконие не выходило за рамки местных новгородских органов, а у них оно наблюдалось и ранее. Остальные проявляют непохвальное равнодушие, однако это вовсе не эквивалентно политическому заказу.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-08-13 04:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Давайте отложим этот разговор как неконструктивный. Вляпался в это дело следователь, покрывает его прокурор. Попытка свести атаку только на Колодкина была чисто тактической, сейчас она распространяется и на Ефимова. Из ваших же слов не вытекает никакой конкретной программы действий.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]pushpuzle
2007-08-13 04:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я не могу ничего советовать т.к. решать что и как делать необходимо вам.
На кону стоит судьба ваше жены и ваша личная. Надеюсь вы все просчитаете правильно. И чем больше факторов вы учтете тем вернее будет модель.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]zeju
2007-08-13 05:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ребята, держитесь! что еще скажешь...

(Ответить)

[info]bratelnik
2007-08-13 09:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я уже спрашивал, а как Тоня поедет в Москву, если у нее действует подписка о невыезде?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]kmartynov
2007-08-13 09:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Ну как, по направлению прокуратуры на время экспертизы в сопровождении сотрудника прокуратуры. Они страсть как любят кататься в москву.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]bratelnik
2007-08-13 09:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
блин, боритесь
не знаю как помочь

(Ответить)(Уровень выше)

[info]konstantinplus
2007-08-14 11:11 am UTC (ссылка) Отслеживать
в решении суда не отражены некоторые пункты, о которых на суде говорилось и мною и адвокатом Ворониным. Например пункт о нарушении следователем моего права на защиту
----------------------------------------------------------------
По моему, это хорошее основание для обжалования, возможно и для подачи заявления в конституционный суд об отмене приговора суда. А лучше и то и другое.
Я работал в объединённом комитете профсоюзов. Мы много воевали с силовиками, отстаивая своих активистов. Стандартно на неадекватные действия заявление на имя начальника городского уровня, Причём надо от них получить подпись , что они его получили, затем одновременното же самое в министерство. Пишите на уровня выше того на кого жалуитесь.и Это такое полевое правило.


(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

[info]tridecahedron
2007-08-14 11:47 am UTC (ссылка) Отслеживать
А по-моему право на защиту было восстановлено, и нарушение на постановлении суда не отразилось. То есть адвокат был извещен и в заседании суда участвовал. Разве нет? Что не исключает, конечно же, возможности пожаловаться на следователя.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]konstantinplus
2007-08-14 01:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я понял, что здесь речь идёт о стандартном трюке всех следователей РФ. Сначала он девушку привлёк как свидетеля. Свидетель не имеет право молчать и может допрашиваться без адвоката.
Техника допроса также стопудово была стандартной. Сначала следователь ведёт беседу. Потом записвает вроде бы то же самое, но на самом деле софрмулированное с целью обосновать его обвинения. Убеждает допрашиваемого подписать и затем превращает свидетеля в обвиняемого.
Я так полагаю, что грязный трюк не перестаёт быть таковым от того, что на суде, после времени адвокат был.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]tridecahedron
2007-08-14 01:41 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Во-первых, все было не совсем так, а вернее - совсем не так. Как именно, рассказано в Википедии, ссылка в сайдбаре. Во-вторых, как я понял, речь опять идет о ненадлежащем извещении адвоката, из-за которого защита не успевала подготовиться к заседанию суда, и только.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Перечитайте Викпедию
[info]konstantinplus
2007-08-15 07:04 am UTC (ссылка) Отслеживать
Девушку сначала допрашивали как свидетеля, и только затем как обвиняемую. О чем я и написал. То что адвокат взял другой факт я действительно не понял.
Но это всё частности. У меня общий вопрос. Насколько я понимаю уголовное право, доказательством умысла в таком деле может быть только самооговор обвиняемого. Прокурору это вроде бы должно быть понятно.Этого дела не должнобыло быть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Перечитайте Викпедию
[info]kmartynov
2007-08-15 07:26 am UTC (ссылка) Отслеживать
Показания в качестве свидетеля она давала с адвокатом, самооговора не было.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Это очень сильное утверждение.
[info]konstantinplus
2007-08-15 08:46 am UTC (ссылка) Отслеживать
Чем в данном случае подтвержается умысел убийства?
Заявлением несовершеннолетнего о толчке после которого девочка упала. Но вы же сами писали, что высота недостаточна. Следовательно, максимум причинение вреда.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Это очень сильное утверждение.
[info]tridecahedron
2007-08-15 10:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
Недостаточную высоту следователь игнорирует, или считает ее достаточной.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Давайте повторим сначала. Уголовное право устроено
[info]konstantinplus
2007-08-15 10:56 am UTC (ссылка) Отслеживать
следующим образом. По каждой статье есть анкета. Если вы соответсвите всем вопросам анкеты, то вы попадаите под статью. Если не соответсвуите, хотя бы одному вопросу анкеты, то идёте по другой статье.
То есть всё что входит в анкету должно быть доказано чем то более серьёзным чем просто мнением следователя.Любому человеку с высшим образованием это понятно.
Умысел по Ожегову (Словарь русского языка) это заранее обдуманное намерение.
Вот эта обдуманность здесь вообще не ночевала. Её здесь по имеющимся материалам доказать невозможно.Слова девушки против слов мальчика. Мальчик с девушкой не обсуждал каких либо планов.Откуда же она возникла в материалах дела.
Такое обычно пишут следователи МВД. Человек учился на воспитателя деского садика или дворнимка. Но вот не сложилось. Устроилсяв МВД следователем и крушит чьи то судьбы.
Но у следователей прокуратуры ,обычно, юридичское образование. Или прокуратура настолько деградировала.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Давайте повторим сначала. Уголовное право устроено
[info]tridecahedron
2007-08-15 11:32 am UTC (ссылка) Отслеживать
Лучше пользоваться определением умысла, вытекающим из статьи 25 УК РФ, но в целом согласен, доказательство должно быть более серьезным. Только вот ничто не указывает на наличие в деле более серьезного доказательства умысла, и то, что "прокуратура настолько деградировала" хотя бы в лице конкретного следователя, вовсе не исключено. Версия мотива "мешала личной жизни" не в счет, она тоже несерьезная.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Спасибо за ссылку. Ожегов не проитиоречит УК
[info]konstantinplus
2007-08-15 11:55 am UTC (ссылка) Отслеживать
Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
Дальше идёт разделение прямого и косвенного. Про собственно умысел ничего не сказано.
Всё это подтвердает то, что я писал выше. Во время допроса девушки как свидетеля следователь спросил что нибудь вроде "А вы пониматите , что ребёнок мог погибнуть". Девушка ответила, что да, полниала. В момент оформления протокла следователь так подредактировал её ответ, что бы он подходил под статью 25. Вот и всё его доказательство. Так они работают.
У нормального судьи это не проходит. Но тут , по всей видимости, то же какой то полууголвоный монстр.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо за ссылку. Ожегов не проитиоречит УК
[info]tridecahedron
2007-08-15 12:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Загляните в это разделение, там поймете, что к чему.

Ваше предположение, что следователь так спросил, и что получил такой ответ, не основано на конкретных фактах. Сам же следователь утверждал, что "в ходе доследственной проверки и на допросах в качестве подозреваемой и обвиняемой по уголовному делу №9973 Федорова А.В. давала путанные, непоследовательные показания, имевшие целью оправдать свои действия и предоставить совершенное ею преступление несчастным случаем". Не знаю случая, чтобы он ссылался показания обвиняемой, свидетельствующие, наоборот, об умысле.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Я это читал. Но здесь следователь просто
[info]konstantinplus
2007-08-15 12:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
декларирует обвинение. Наличие умысла совершить убийство ребёнка ничем не доказано.То что он девушку ругает это хорошо, но я не уверен, что в протоколах совсем нет никаких закладок . Обычно в прокуратурах работают умные люди.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Я это читал. Но здесь следователь просто
[info]tridecahedron
2007-08-15 01:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для уверенности надо смотреть материалы дела, но сначала Вы были "стопудово" уверены, что закладки там есть, не так ли? :S

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
По моему, протоколов допроса в Рунете нет. Или я
[info]konstantinplus
2007-08-15 01:24 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ошибаюсь? Возможно следователь использовал другую технику вранья. Но что то там есть. Я достаточно с ними сталкивался. Раз пять сам был подозреваемым. Мои двое ребёнков в общей сложности четыре раза были под следсвием.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: По моему, протоколов допроса в Рунете нет. Или я
[info]tridecahedron
2007-08-15 01:33 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Конечно, в Сети протоколов нет, а следователь, возможно, просто заврался. Возможно, потому их и нет. О чем это, вкупе с эпизодическим доказательством наличия неопределенного чего-то там, говорит?

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Это очень сильное утверждение.
[info]kmartynov
2007-08-15 12:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Только тем, что на тот момент она официально была "разведенной безработной с ребенком на иждивении". 105-ая статья приплетена сюда исключительно для "отчетности". Именно поэтому они до сих пор не решились передавать дело в суд.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Давайте уточним понятия. Безработный это человек, кот
[info]konstantinplus
2007-08-15 01:02 pm UTC (ссылка) Отслеживать
получил этот статус , обратившись в центр занятости населения. В этом случае центр занятости ему назначает пособие и поэтому этот статус не может быть положен в основу каких либо обвинений.
Она не имела работы - это точнее. В СССР это было преступлением. В настоящее время это нормальное состояние многих людей.
То что следователь должен был написать - не имеет источников доходов и/или материально стеснена. По моему, он этого не доказал.
Но даже если бы и доказал. В настоящее время отсутсвие денег не является преступлением и не может служить доказательством умысла совершить убийство.
Но наш господин не унывает. Судя по всему он нацелился доказать наличие психического рассройства. Но наличие психического рассройства опять же никак не доказвает умысла.
Какая то сказка про белого бычка. По моему, он хочет вас взять измором..

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Давайте уточним понятия. Безработный это человек, к
[info]moonrainbow
2007-08-15 03:25 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Первое - это как раз вопрос о терминологиях. Когда используются близкие по смыслу, но неодинаковые термины, и при этом несущие разную эмоциональную окраску. Правильный подбор слов может создать впечатление, что тот, о ком говорится в статье - люмпен и асоциальный элемент, а может и наоборот. Как раз характеристика "безработная" - классический пример. Она имеет негативную окраску, а характеристика "домохозяйка" - позитивную. Потому, конечно, следствие будет брать синонимичную негативную.

А насчет расстройства - это копание в направлении переквалификации с умышленного убийства на аффект/невменяемость. Тогда статья легче и даже может окончиться условным сроком, но прокуратура все равно останется в белых штанах. А вот если закрыть дело, или если в суде будет оправдание - тут уж хочешь не хочешь, а прокуратура сидит в луже, и оргвыводы должны последовать.

Надеюсь, что и последуют.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Давайте уточним понятия. Безработный это человек, к
[info]tridecahedron
2007-08-15 04:05 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Надо заметить, что попыткой переквалификации на покушение на убийство, совершенное в состоянии аффекта, они только усложнят себе жизнь. Мало того, что сохранится необходимость доказать направленность умысла на убийство, так еще и наличие состояния аффекта в момент совершения преступления надо будет доказывать, наряду со связью действий обвиняемого и действий потерпевшего. А невменяемые - те совсем уголовной ответственности не подлежат.

(Ответить)(Уровень выше)

[info]kmartynov
2007-08-15 04:42 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да, именно измором.

(Ответить)(Уровень выше)
Я хочу подвести итог вчерашнему обсуждению. На лекциях
[info]konstantinplus
2007-08-16 05:35 am UTC (ссылка) Отслеживать
по уголовному праву меня учили, что в любом юридическом факте есть два аспекта - объективны и субъективный.
С объективной точки зрения самостоятельный выход ребёнка пяти лет на лестничную площадку жилого дома не может быть поставлен в вину родителю. Лестничная площадка это не лифт, не проезжая часть улицы и не клетка с хищниками в зоопарке. Организации которые проектируют дома, стротся и эксплуатируют должны следить за безопасностью дома для всех видов жидьцов. Каждый день дестки миллионов ребёнков идут из своей квартиру в песочницу у подъезда и ничего не происходит. Если лестничная клетка конкретного дома опасна, то эксплуатирующая организация должны официально предупредить об этом жильцов и гостей. Я отлично помню как меня не пустили с ребёнком в местный институт физики металлов. Вахтёр так и сказала. У нас был случай, когда ребёнок упал с четвёртого этажа и умер. После этого директор издал приказ о том, что посетилелям с маленькими детьми доступ в институт запрещён.
Объективно девушка вовремя заметила выход ребёнка на лестницу, пыталась предотвратить проишествие, вовремя и в полном обёме организовала помощь.
Субъективных оснований так же нет. Девушка могла прервать беременность, отказться от ребёнка в родильном доме, отказаться от ребёнка при разводе. Она растила ребёнка пять лет и при разводе оговорила своё право его выращивать.
Есть ещё показния мальчика который что то видел. Эти показния надо дискридитировать любым способом. Например, какой нибудь ссорой в прошлом с ним или с его родителями.
Стойте на том, что выход ребёнка пяти лет на лестницу в вину родителю поставлен быть не может и право девушки воспитывать ребёнка было подтверждено во время бракоразводного процесса и ничего они вам не сделают.
Мне кажется не стоит слишком сильно обижатся на следователя. Парень честно зарабаиывает свои деньги. В РФ почти официально следствие пыточное. Обвинитель формулируют статью намного круче чем надо. Затем мурыжит обвиняемого до тех пора пока тот сам в чём нибудь не сознается. Советский принцип - каждый должен донести на себя сам.
Я читал материалы подготовленные нашей местной ассоциацией адвокатов. При всей отвратительности поведения наш милый следователь Тоню не бил, не ломал ей рёбра , не душил, не пытал электротоком,в конце концов не убил, а местные адвокаты пишут , что некоторые даже подозреваемые были убиты в прокуратуре во время допроса. Давайте его будем уважать за это. Он настоящий герой. Рискует своей карьерой.
Всё его обвинение это подкоп под судью, который вёл дело о разводе и присудил ребёнка матери. Поэтому надо прокнсультироватся у судеских как луше нашего героя урезонить.
Ещё можно сходить в окружную прокуратуру. Рассказать им о том, что следователь занимается бесполезными вещами.
Ещё в прокуратуре есть отдел внутренних расследований. Вспомните его поведение во время ждопросов. Можно им написать, что господин следователь как то странно смотрел на подследственную,при допросе ложил руку на колено последственной и дела какие то странные намёки.
Прокуратра, которая даёт ход идиотским бредням десятилетних детей точно так же будет обязана дать ход любому идиотскому заявлению на следователя.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)
Re: Я хочу подвести итог вчерашнему обсуждению. На лекци
[info]tridecahedron
2007-08-16 08:12 am UTC (ссылка) Отслеживать
2.5 года

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Это ещё проще. Мой младший в таком же возрасте на
[info]konstantinplus
2007-08-16 11:45 am UTC (ссылка) Отслеживать
моих глазах упал со шкаф высото 90 см. В этом возрасте никаких рефлексов у ребёнка нет. Он не соображает, что надо выставить руки или как то повернуться. Он на моих глазах так и въехал в пол лбом.
Несомненно девочка такого возраста упав с указанной в деле высоты должна была бы погибнуть.
То что она не погибла однозначно говрит о том, что была попытка её удержать при которой девочке была придана ориентация позволившая ей выжить.
А половина того, что я написал сохраняется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Это ещё проще. Мой младший в таком же возрасте на
[info]tridecahedron
2007-08-16 12:23 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сохраняется, но все же правильные выводы лучше делать из правильных посылок, чтобы их не дискредитировать )

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Это ещё проще. Мой младший в таком же возрасте на
[info]tridecahedron
2007-08-16 01:03 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вот, кстати, Вы пишете: "несомненно девочка такого возраста упав с указанной в деле высоты должна была бы погибнуть". Если Вы это суждение, ни на чем не основанное, спроецируете на Тоню (NB: не надо делать этого), Вы пополните базу для доказательства наличия интеллектуального элемента субъективной стороны ее вины. Только девочка, упав с указанной высоты, не погибла, и это означает, что высоты самой по себе было недостаточно. Зато известно со слов следователя, что установленные следствием условия падения девочки были именно такими, как Вы описываете. Благоприятными для выживания. Итого, Вы сделали неверное, ненужное и даже опасное утверждение. Можно ведь и аккуратне высказываться.

(Ответить)(Уровень выше)
Re: Это ещё проще. Мой младший в таком же возрасте на
[info]tridecahedron
2007-08-17 10:41 am UTC (ссылка) Отслеживать
Я тут еще порылся... Наверное, вот это будет Вам интересно: http://www.med-pravo.ru/SudMed/SpecLiterature/LetHeight.htm
К вопросу о высоте падения больших и маленьких девочек, извините.

Многие исследования повреждений, полученных при падении с высоты, дают основание утверждать, что зависимость между характером повреждений, возникающих при прямом свободном падении, коррелируется с высотой падения. В тоже время четких однозначных зависимостей этих факторов не выявлено. Несмотря на то, что совершенно очевидна связь между двумя основополагающими критериями возникновения повреждений - массой тела пострадавшего и скоростью удара о поверхность приземления, в мировой литературе до сих пор преобладает мнение о превалирующем значении высоты падения единственного биомеханического критерия. Вместе с тем, следует отметить, что определяющим фактором формирования различных повреждений является не высота падения, а общая (результирующая) кинетическая энергия тела. При равной высоте падения, но разной массе тела, кинетическая энергия существенно различается. В мировой литературе информации о корреляционных зависимостях объема и характера повреждений при падении с высоты и общей кинетической энергии тела не обнаружено.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Сделал поиск на яндексе на тему "биомеханика падения".
[info]konstantinplus
2007-08-27 06:22 am UTC (ссылка) Отслеживать
Нашёл ссылку на форму экстремалов, занимающихся такими пржками.
Экстремалы пишут,что для безопасности нужно приземлится на всю ступню с полусогнутыми ногами и спиной. Затем энергия гасится в ходе лэндинга (приседания). Этого достаточно, что бы погасить энергию при прыжках с небольшой высоты. Если высота большая, то экстремал делает ролл, т.е. переходит в кувырок вперёд.
Если взять описание травм ребёнка, то видно что примерно так всё и было. В ходе лэнжинга она получила синяк, а вот ролл явно не вышел - травма челюсти и зубов.
Это позволяет уточнить то, что было наверху. Алиса добежала до перил, пролезла сквозь них и прыгнула вниз. Прыжок почти удался.
Почему дети такого возраста прыгают. Иногда только потому, что видели такой прыжок в фильме. Например в фильмах про Бэтмена, человека паука и прочая.
Хорошо известно, что свидетель не может правильно описать то, что противоречит его взглядам. Отсюда и враньё свидетеля. По той же причиен и Тоне крикнула не сразу.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Re: Сделал поиск на яндексе на тему "биомеханика падения
[info]tridecahedron
2007-08-27 08:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
Уточняют, исключая гипотезы, а Вы предлагаете новую. Я думаю, вполне достоверно только то, что Алиса начинала падать ногами вниз, не вращаясь.

Насчет свидетеля в целом согласен, да это здесь и обсуждалось.

(Ответить)(Уровень выше)
Ваше уточнение полностью разоблачает картину нарисов
[info]konstantinplus
2007-08-16 12:01 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Для того, что бы гарантированно уничтожить ребёнка такого возраста его надо поставить возле перил, привлечь внимание к полу первого этажа и слегка толкнуть в спину. Он кувыркнется и упадёт вниз, головой на каменный пол и сразу же умрёт. В таком возрасте у детей нет навыка выставлять руки и как то порачиватся при падении.
Я хорошо представляю себе такое падение.Примерно в таком же возрасте у меня на моих глазах мой младший упал со шкафа высотой 90 см.
Действия описанные следователем нелепы и к смерти ребёнка привети не могут. Характер травм также говрит об этом. Они объяснимы только попыткой матери спасти ребёнка.

(Ответить)
Ещё раз посмгтрел все материалы. Спасибо за критику
[info]konstantinplus
2007-08-17 08:21 am UTC (ссылка) Отслеживать
В общем то всё уже сказано авторами включившимися ранее. Картину нарисованную в обвиненительном заключении писал человек, который никогда не имел детей и никогда не занимался уходом за ними. То что там написано могла реализовать только сумашедшая женщина , обладающая присущей психам в период обострения физической силой. Обвинение это чувствет , поэтому и назначило экспертизу. Не буду поробно разбирать этот документ, что бы случайно не пролить воду на мельницу обвинения.
Версия защиты более правдоподобна.
Тоня пришла в месте с дочкой в квартиру на третьем этаже. При этом она вполне могла нести её на руках, что и отразилось потом в показаниях свидетеля. Выращивание младенца имеет несколько этапов. В первый год младенец требует круглосуточного ухода. У нас этим занималось четыре взрослых человека и никто весь год не жаловался на отсутсвие работы. Затем вроде бы становится полегче.
Мы живём в общежитии молодых специалистов. Вдоль комнаты идёт встроенный шкаф. Я сижу с учебниками. Младенец сначала играет с игрущками. Потом начинает искать другое занятие. Я открываю двери шкафа. У нас он любил выбрасывать вещи. Целый час он увлечённо и сосредоточенно выбрасывает всё из шкафа на пол. Затем я в течении пяти минут все укладываю назад, кормлю его и цикл повторяется. Дав ему занятие я могу выйти на кухню , приготовить ему еду и ничего не случается. Но вдруг в определённый момент всё меняется. Об этом никто не предупреждает. Я готовился к уходу. Прочёл массу книг. Никто не предупреждает, что в определённый момент младенец начинает везде лезть.
Я стою на кухне, жарю картошку. Вот секунду назад он был рядом. И вдруг его нет. Его нет в коридоре, его нет в кормнате. В общежитии живёт десять семей. У всех есть дети. Напротив двери висит табличка о том, что ввиду наличия маленьких детей надо дверь на улицу запирать. В основном все соблюдают. Может быть единственный раз за недёлю кто то прошёл с третьеё смены и не закрыл дверь. Выхожу на крыльцо. Январское холодное утро. По улице,кутаясь в шубы, идут прохожие и с удивлением смотрят на крыльцо общежития. А там стоит младенец в трусиках и майке и с таким же интересом смотрит на них.
Я звоню в скорую. Они дают какие то рекомендации. Но всё рвано мы лежали месяц с воспалением лёгких. В его карточке в поликлинике и в истории болезни так и было написано "вышел на улицу".
И ни одна спеслужба кроваго коммунистического режима мне никаких обвинений не предьявляла.
Приучил я его не ходить без разрешения где попало. Но когда подрос, то честно мне признался, что успевал таки совать пальцы в розетку. Как его не ударило током не знаю.
Для второго я создал в квартире полностью безопасную среду. Как подрос оказалось, что успевал таки пускать кораблики в унитазе. В квартире этого как то никто не замечал, но когда он попробовало в первом классе сделать то же самое в школьном туалете, то был грандиозный скандал.
Но вернемся к нашему делу.
Родителя у которого ребёнок первый такой взрывной рост предпримчивости застаёт врасплох. Тоня вовремя заметила отсуствие ребёнка т.к., тут опять поверим свидетелю, появилась на площадке почти одновременно с ним. С объктивной точки в особой спешке не было нужды, ей надо было просто вернуть ребёнка в квартиру. Так как это не было её постоянным местом жительства угрозы она могла не осознавать. Девочка увидев мать, решила, что с ней играют и и бросилась сквозь перила, я на 100% уверен, что всё так и было.
Если бы это была оставленная в стене дыра никто бы и не подумал обвинять мать. Я думаю , что и в этом случае никаких оснований обвинять мать нет.
Я был в таком же доме в городе Асбесте. В тот момент когда я подымался по лестнице мне навстречу на скейборде по лестнице катилась девочка младшего школьного возраста. Она врещала от восторга и вообще меня не видела.Лестницы в этом доме проходи ещё опаснее. В конце пути она могла вылететь в пролёт.Я думаю, что родители и не подозревают о дневных забавах дочери. Люди это не всевдущие и безгрешные боги.
Проишествие, даже с чужим ребёнком это немалый стресс. Этот шок и обьясняет сбивчивость в показниях. Мне близка и понятна версия защиты.
Действия прокурора в принципе тоже понятны. Сейчас объявлен национальный прект защиты материнства и младенчества. Прокуратура отчитывается количеством посаженных матерей.

(Ответить)

(Добавить комментарий)

[ В начало | Написать | Ваш журнал | Друзья | Войти/Выход | Поиск | Настройки просмотра | Карта сайта ]

Hosted by uCoz